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原文来源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4833357 原文摘要: 国军新一代抗弹板跟上世界? 王定宇爆得标厂商洗中国货又没产线 〔记者吴哲宇/台北报导〕军备局近日公开展示新一代抗弹板,军备局当时称新式抗弹板 可抵挡共军5.8公厘钢芯弹,采陶瓷片及聚乙烯纤维三层复合式结构,抗弹板与其适配的 新式战斗背心,明年将产制6万组。但民进党立委王定宇今天指出,新式抗弹板的表面涂 层采用韧性较低的低阶工业材料、炭化矽陶瓷得标厂商根本没有生产线、防弹背心还使用 国际军队都没用的磁性快扣、且夹层使用透汗性有问题的布料,甚至都还是绑规格标,要 求军备局彻查。 国防部长顾立雄说,他自己也是第一次听到,针对这些事情,军备局应该要去了解,查证 完之後回覆。 立法院外交及国防委员会今日邀请顾立雄报告业务概况并备质询。王定宇表示,军备局一 代抗弹板,军备局205厂年初在采购原料时,得标的两家厂商,皆已在政府采购网上被因 为用中国货透过越南洗产地、以回收矽粉为原料而判定无法决标。 他并指出这次决标的问题,其抗弹板的表面涂层为「聚氨酯」而非「聚脲」。军备局局长 林文祥中将回应,军备局的标准就是「聚脲」。但王定宇反驳指出,美军是使用「聚脲」 ,得标厂商就是「聚氨酯」可以马上去查。王说,「聚脲」虽然比较贵,但韧性比较好, 「聚氨酯」是低阶工业材料,却用於抗弹板上。 林文祥回应,明年量产案都还在招标阶段。王定宇说,自己是趁还没量产告诉你们有哪些 问题。此外,王另外提到,在防弹背心上军备局采购竟然是「磁性快扣」,为什麽要用这 个?听闻此问题,林文祥并无回应。 王定宇续指,美军的ESAPI抗弹板不采取磁扣,同时搜寻一下全世界各军种用的防弹背心 ,都使用非磁性扣,因为磁性扣可能会让海军陆战队的指北针失效,在水中或是移动时也 会吸附杂物,所以世界各军都没在用磁扣,只有台湾军备局在采购,而且只有一家厂商用 磁扣,其他家都没有,这不是绑规格标吗? 王定宇再爆,抗弹板用的碳化矽陶瓷,但得标的厂商,使用的是回收矽粉,被判定无法决 标。第二名得标厂商的生产线根本没有生产碳化矽陶瓷,他如果可以供货,请去查货源哪 里来,不要又是中国制,得标不是第一名或第二名就好。 另外,王定宇也说,以往都没有过,为何这次在防弹背心夹层中放了PE布?一方面透气性 有问题,而且也只有一家厂商有放PE,这也是绑规格标,磁扣也绑,涂料又用聚氨酯,这 几个采购案谁决定? 王定宇指出,不要拿205厂或是生制中心垫背,去查一下谁在会议中坚持使用这些东西, 大概就会知道全貌,这些规格会妨碍抗弹背心、抗弹版量产,这些事情是会影响第一线部 队生命安全问题,若大量采购下去,变成三级部队都会用到。 心得感想: 还没量产,还有机会挽救, 不过感觉军备局问题很大, 这机构真的要组织改革, 看兵工厂要不要从国防部切出去, 不要球员兼裁判, 真的不行有些东西可以考虑外购, 这些兵工厂实在是各方面都不行, 还有藏污纳垢的嫌疑, 裁掉也是可以。 -- ◆ 此次停留时间: 865686 小时 56 分 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.223.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729140180.A.E39.html
1F:推 saccharomyce: 这是民间厂商得标啊 不是兵工厂的问题 10/17 12:44
2F:推 FncRookie001: 叫兵工厂做 结果只是兵工厂再包出去啊 10/17 12:45
3F:→ Gdiaofuta : 笑死 10/17 12:49
4F:→ Gdiaofuta : 不愧是军备局 10/17 12:49
5F:推 Leo4891 : 一个简单的抗弹板 搞半天还搞不定 油水很厚喔?? 10/17 12:51
这真的预算捏一下外购就好了,军备局跟兵工厂没有能力搞定这麽基本的东西 裁掉也不算冤枉他们 ※ 编辑: tony121010 (111.243.223.109 台湾), 10/17/2024 12:53:33
6F:→ saccharomyce: 防弹衣都搞成这样 会让人忧心所谓"复合装甲"的情况 10/17 12:53
7F:→ saccharomyce: 中科院应该会比较好...吧 10/17 12:54
8F:→ mmmimi11tw : 到底为什麽要用磁性扣呀 10/17 12:55
9F:→ mmmimi11tw : 一般设计思惟上就不会用这种方式 10/17 12:55
10F:推 patrickleeee: 用这个来绑标吗? 10/17 12:56
11F:→ mmmimi11tw : 所谓的聚脲指的是由异氰酸酯与氨基化合物反应 10/17 12:57
12F:→ mmmimi11tw : 生成的一种韧性高的弹性体 10/17 12:57
13F:→ ARCHER2234 : 反正有问题就抓 10/17 12:59
14F:→ ARCHER2234 : 别给他们搞钱的机会 10/17 12:59
15F:→ vt1009 : 这次看几个军官坐牢 10/17 13:02
16F:推 ayaneru : 难怪一堆人吹国造 油水真多啊 10/17 13:03
17F:→ mmmimi11tw : 聚胺脂的机械性能比聚脲低一些 10/17 13:03
18F:→ driver0811 : 还以为在讨论屋顶防水 10/17 13:08
19F:→ chyx741021 : 「不要拿205厂或是生制中心垫背,去查一下谁在会议 10/17 13:09
20F:→ chyx741021 : 中坚持使用这些东西,大概就会知道全貌」,有更高 10/17 13:09
21F:→ chyx741021 : 层或是民代施压? 10/17 13:09
22F:推 crohns : 看招标公告就知道磁扣是不是为了卡规格 10/17 13:14
23F:推 LegioGemina : 看来要掀桌了坐等动能大师靠邀 10/17 13:15
24F:推 CoachKuester: 用磁性扣真的很瞎 10/17 13:15
25F:推 IECSWCF : 和成:……. 10/17 13:15
26F:→ mmmimi11tw : 用魔鬼粘去结合的效果都比磁性扣好 10/17 13:18
27F:推 money501st : 磁性扣还不算是大问题啦 10/17 13:19
28F:→ money501st : 确实有人会自改成有磁铁的 10/17 13:19
29F:→ money501st : 魔鬼毡是最常见最普通的没错 10/17 13:19
30F:→ money501st : 但是你用的魔鬼毡不够好就比较快烂掉 10/17 13:19
31F:→ mmmimi11tw : 当然 10/17 13:20
32F:→ saccharomyce: 磁扣是小事 重点还是防弹板的防弹能力 10/17 13:21
33F:推 afv : 蛮多国军弟兄会买磁吸快扣来改装在公发背心上 10/17 13:25
34F:→ afv : https://i.imgur.com/nscl4HF.jpeg 10/17 13:25
35F:→ saccharomyce: 如果偷料偷到还可以符合规格 那也算是厉害 10/17 13:26
36F:推 afv : 然後背心夹层有PE布,实际上应该是沿用现有背心有软 10/17 13:28
37F:→ afv : 式抗弹布(PE布)的设计,美军背心也有放软式抗弹 10/17 13:28
38F:→ afv : 布 10/17 13:28
39F:→ luckystrike5: 你就知道美国渗透台湾的多全面 10/17 13:29
40F:→ luckystrike5: 军援防弹衣跟抗弹板 10/17 13:29
41F:→ luckystrike5: 代表国军的防弹衣全部不能用 10/17 13:29
42F:→ luckystrike5: 一个阿萨布鲁YouTuber 都弄的到拿去美国射 cia 会 10/17 13:30
43F:→ luckystrike5: 拿不到吗 10/17 13:30
44F:→ Sianan : 可惜 10/17 13:31
45F:→ Sianan : 云豹没办法在国外拿到 不然实测或许会很刺激 10/17 13:31
46F:→ mmmimi11tw : 那个反串有get到我 真的不错 10/17 13:35
47F:推 afv : 不过就背心这块,我是觉得不要由军备局自己来设计, 10/17 13:39
48F:→ afv : 让各家厂商各自推出设计来竞标会比较好 10/17 13:39
49F:→ mmmimi11tw : 台湾陶瓷业明明也很发达 死不让民间一起参与 10/17 13:41
50F:推 jobli : 针对官兵能否自购包含抗弹板在内的战斗个装?国防 10/17 13:42
51F:→ jobli : 部参谋本部後次室助理次长宋力强少将指出,关於战 10/17 13:42
52F:→ jobli : 斗个装能否自购问题,国军军品都经过军备局生产, 10/17 13:42
53F:→ jobli : 并符合要求,所以目前没有规划。 10/17 13:42
54F:→ jobli : 至於国造抗弹板的品质问题,军备局获得管理处长游 10/17 13:42
55F:→ jobli : 玉堂少将指出,军备局所生产的抗弹板,经过国际实 10/17 13:42
56F:→ jobli : 验室验证,品质安全没问题,所以「不必怀疑三级( 10/17 13:42
57F:→ jobli : Ⅲ级)抗弹板」。 10/17 13:42
58F:→ jobli : 游玉堂说,四级( IV级)抗弹板最大问题是厚度跟重 10/17 13:42
59F:→ jobli : 量问题,以美国实例来说,「(四级抗弹板)穿在身 10/17 13:42
60F:→ jobli : 上31磅(约14.06公斤)蛮重的」,且被子弹击中之後 10/17 13:42
61F:→ jobli : 「一发就会碎掉」,这是最大问题所在。 10/17 13:42
62F:→ jobli : 全世界都是烂货,美军一打就碎只有军备局最好 10/17 13:43
63F:→ jobli : 未来绝不外购 10/17 13:43
64F:→ jobli : (然後被民进党立委爆料绑约买中国货) 10/17 13:43
65F:推 imprezasti : 抗弹板的陶瓷跟莺歌的不一样耶 10/17 13:44
66F:→ imprezasti : 用手拉胚的氧化铝 碳化矽 碳化硼曲面板?XD 10/17 13:46
67F:推 afv : 反正底下的官兵知道外购的都外购了XD连背心都外购XD 10/17 13:47
68F:→ imprezasti : 那个DMgear中国牌快扣耐久性还有待验证 10/17 13:47
69F:→ mmmimi11tw : 和成有在做呀 他不只做卫浴设备 10/17 13:48
70F:→ mmmimi11tw : https://i.imgur.com/LqfsRA8.jpeg 10/17 13:48
71F:→ imprezasti : 可是欧美大规模公发的是美国FS的Tubes 10/17 13:48
72F:→ peterlee97 : 笑死 上一波抗蛋板护航仔还不赶快出来? 10/17 13:49
73F:→ peterlee97 : 吹说自己研制 结果到最後又是买的 笑了 10/17 13:50
74F:推 jobli : https://i.imgur.com/7m7mKBq.png 10/17 13:50
75F:→ jobli : 他们与中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV级抗弹板开 10/17 13:50
76F:→ jobli : 发,并已通过枪击实验室测试,其中IV级抗弹板使用 10/17 13:50
77F:→ jobli : 的最新型材料甚至低於2公斤。 10/17 13:50
78F:→ jobli : 和成另补充,相关枪击测试纯属抗弹材料自行开发验 10/17 13:50
79F:→ jobli : 证,与军备局开发无关。 10/17 13:50
80F:→ jobli : 和成早就开发出来,而且是美国认证 10/17 13:50
81F:→ jobli : 是军备局拒绝买,结果跑去买中国货 10/17 13:50
82F:推 jobli : @afv 官兵都知道外购? 10/17 14:00
83F:→ jobli : 不是啊,军备局绑标故意买中国货,偷料行为到被执政 10/17 14:00
84F:→ jobli : 党立委爆料,然後你说官兵会自己买??? 10/17 14:00
85F:→ peterlee97 : 官兵自己买不意外吧 换成我 当然宁愿自购好一点的 10/17 14:12
86F:→ peterlee97 : 国军品质以卵击石 这祖传秘方不会有人忘记吧 10/17 14:12
87F:推 money501st : 上面某楼说的好像抗弹板流出是大事一样xd 10/17 14:18
88F:→ money501st : 美军ENVG出来没几个月日本中国就有收藏家搞到了 10/17 14:18
89F:→ money501st : 抗弹板这种连电都没有的东西要搞有什麽难的 10/17 14:18
90F:推 crohns : 和成是做陶瓷民生用品起家没错,不过现在已经多角 10/17 14:18
91F:→ crohns : 化经营还有做电子材料医疗材料,跟川湖民生五金做 10/17 14:18
92F:→ crohns : 一做结果斜杠到科技业一样 10/17 14:18
93F:→ money501st : 说真的玩久一点的人一定搞得到 10/17 14:19
94F:→ money501st : 只是性能那麽烂我们收藏家干嘛买 还违法 10/17 14:19
95F:推 afv : 看国军自己贴出来的演训照片影片,其实仔细看都能 10/17 14:32
96F:→ afv : 看到有些官兵的背心跟公发版不一样XD 10/17 14:32
97F:推 FncRookie001: 真的要防身要去生存游戏店买 超可悲 10/17 14:43
98F:推 peterlee97 : @frostwater 召唤一下 不是说我跟J大唱和 来直球对 10/17 14:49
99F:→ peterlee97 : 决嘛 10/17 14:49
100F:推 money501st : 国防部公开的照片通常大家的不会跟公发差太多 10/17 15:04
101F:→ money501st : 但是私底下就... 10/17 15:04
102F:推 chenyeart : 到底外购有什麽困难?是有什麽天大的禁忌,以至於不 10/17 15:11
103F:→ chenyeart : 能买国外成熟产品吗? 10/17 15:11
104F:推 jobli : 不行,上面新闻有贴,只能用军备局生产的才有品质(结 10/17 15:29
105F:→ jobli : 果军备局一如既往地) 10/17 15:29
106F:嘘 cwchang2100 : 最好裁掉202和205厂,以後步枪子弹火炮一律外购. 10/17 15:51
107F:→ cwchang2100 : 最好台湾自己多捅自己几刀,就会变成金刚不坏之身了. 10/17 15:53
108F:推 Sianan : 你自制的不求优秀至少堪用吧 结果军备局近年干出了 10/17 16:13
109F:→ Sianan : 什麽事?最简单 民间都有的抗弹板 都能搞烂欸?然 10/17 16:14
110F:→ Sianan : 後这次终於变相承认之前大钱买的抗弹板根本达不到 10/17 16:14
111F:→ Sianan : 挡对岸5.8子弹的能力 国造是造了个什麽? 10/17 16:14
112F:→ Sianan : 不是有个中科院的飞弹在 国X国造真就是个笑话 10/17 16:14
113F:推 neverlight : 哇这要是真的那查下去会有多少人跳楼? 10/17 16:33
114F:推 lovecomics : 这次弄大点 把军备局清洗一下 换上顾的人马才行 10/17 16:46
115F:→ lovecomics : 然後应该要比照国贸局的两岸及对俄贸易清单 10/17 16:47
116F:→ lovecomics : 贸易局做法是输中输俄的公司要审查有没有先进设备 10/17 16:48
117F:→ lovecomics : 零组件 甚至涉及军武使用 台湾军用设备该比照办理 10/17 16:49
118F:→ lovecomics : 所有买进来的军用设备也要分级 清查那些是中国制 10/17 16:49
119F:嘘 cwchang2100 : 结论是裁兵工厂?? 很好! 赶快裁,看谁比较高兴!!! 10/17 16:54
120F:推 jobli : 这串只有你在讲裁 10/17 17:28
121F:推 jobli : 自由+民进党王立委爆料国军弊案 10/17 17:49
122F:→ jobli : 都没人出来嘘造谣,媒体不可信 10/17 17:49
123F:→ jobli : 直接进入假装没看到的阶段 10/17 17:49
124F:推 daniel1309 : 执政党立委透过亲执政党媒体批判政府部门弊案, 10/17 18:37
125F:→ daniel1309 : 要嘘什麽东西?叛党份子吗? 10/17 18:37
126F:→ tony121010 : 他在说版友都颜色不对啦 10/17 18:38
127F:推 chyx741021 : 这是在国会质询,和什麽媒体立场其实没有关系 10/17 18:47
128F:推 darwincell : 颜色冲突? 10/17 18:48
129F:推 jobli : 贪成这样,但一不能駡媒体二不能駡爆料的,只能当看 10/17 18:50
130F:→ jobli : 不到 10/17 18:50
131F:→ cwchang2100 : 本文最後几句怎麽写的? 都瞎了吗? 10/17 18:53
132F:推 jobli : 部长说要了解,但明年就量产,看看明年发什麽出来喽 10/17 18:58
133F:→ thigefe : 得标的有没有比较好不知道,但这种料就是没得标的去 10/17 19:57
134F:→ thigefe : 找民代乔事 10/17 19:57
135F:推 Sianan : 乔不乔事不知道 但先前买的抗弹板就是挡不住5.8甚 10/17 20:19
136F:→ Sianan : 至当初都不敢用M855测是真的 10/17 20:19
137F:推 afv : 毕竟先前陆军开的规格,看规格书(3级)就可以确定 10/17 20:23
138F:→ afv : 挡不住,连制造出来都不用 10/17 20:23
139F:推 jobli : 乔事哩,违法还怪人爆料? 10/17 20:23
140F:推 jobli : 搞不好也不是贪,单纯希望国军死 10/17 20:39
141F:→ jobli : 为祖国作贡献一己之力 10/17 20:39
142F:→ jobli : 陆军都派无武装训练步枪兵去死 10/17 20:39
143F:→ jobli : 後勤当然也要为国尽力规划怎麽浪费国防预算的同时 10/17 20:39
144F:→ jobli : 弄死官兵 10/17 20:39
145F:推 f1731025 : 死性不改 只能大清洗了 10/17 20:56
146F:推 jobli : 法务部指出,为确保国防军品及设施的安全,国安法 10/17 21:04
147F:→ jobli : 第11条增订「不得交付或提供陆制品或服务」,违者 10/17 21:04
148F:→ jobli : 可处1年以上7年以下刑,得并科3000万元以下罚金; 10/17 21:04
149F:→ jobli : 第12条增订「不得交付或提供不实军用武器、弹药、 10/17 21:04
150F:→ jobli : 作战物资」,违者若足以产生损害於国家安全或军事 10/17 21:04
151F:→ jobli : 利益者,可处3年以上10年以下刑,得并科500万元至5 10/17 21:04
152F:→ jobli : 000万元罚金。透过禁止及处罚规定,确保国防军品及 10/17 21:04
153F:→ jobli : 设施安全。 10/17 21:04
154F:→ jobli : - 10/17 21:04
155F:→ jobli : 国防部买到任何中国产品,如果没有法办厂商那就是故 10/17 21:04
156F:→ jobli : 意包庇,承办人应该渎职办掉 10/17 21:04
157F:→ jobli : 结果越买越多 10/17 21:04
158F:→ ediward : 谁说可以外购的?你外购可以啊,穿出来被看到直接 10/17 21:06
159F:→ ediward : 被电,战备集合时也被电,基地开训照样被电,你想 10/17 21:06
160F:→ ediward : 买上面长官还不让你穿勒 10/17 21:06
161F:推 jobli : 国军抗弹板出包?王定宇爆得标商用中国货也没产线 10/17 21:12
162F:→ jobli : :这是生命安全问题! 10/17 21:12
163F:→ jobli : 军备想杀军人,立委都知道 10/17 21:12
164F:推 forgiveus : 不会多少人跳楼啊,这种弊案办到最後关的也不过就 10/18 03:16
165F:→ forgiveus : 是上士士官长,不用意外 10/18 03:16
166F:嘘 crow0801 : 有弊案所以就全部裁撤 那菜刀被拿去砍人 全国要禁 10/18 07:56
167F:→ crow0801 : 菜刀吗? 10/18 07:56
168F:→ crow0801 : 检讨弊案很好 但滑坡带风向就不必了 10/18 07:57







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