作者v357426 (小漪)
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标题[新闻] 引进M1A2T後现役战车能「魔改」吗？ 退将
时间Mon Oct 14 09:49:13 2024
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4829280
原文摘要：
https://i.imgur.com/wz48Xhq.jpeg
国军向美国采购的M1A2T战车将於年底起陆续抵台。（取自X）〔记者涂钜旻／台北报导〕
我国对美采购108辆M1A2T战车，预计今年底起交付我国，至於我国为数庞大的M60A3 TTS
战车与CM11战车有无「魔改」空间？退役少将郭力升近期接受节目专访时指，此事除涉及
国防资源分配，还须考量现役战车与新型M1战车的装弹整补时间差异等条件，若审慎考量
实际需求，持续引进M1系列战车、发展「猎豹」轮型战车，会是较合宜之计。
陆军斥资405亿余元向美国采购108辆M1A2T战车，预计今年将先获得38辆，明年及後年分
别获得42辆与28辆，这款搭载120公厘战车炮的地面部队新主力，不仅火力优於搭载105公
厘战车炮的现役CM11、M60A3 TTS战车，其防护力、机动性等也更加优异。
至於我国现役战车的性能提升计画，陆军司令部近年斥资超过80亿元，采购「
AVDS-1790-8CR」引擎、战车炮控、射控及观瞄系统，并研制加农炮管巩固後勤，但并未
针对120公厘战车炮等项目进行升级；CM11战车则尚无具体升级计画。
https://i.imgur.com/fe01Q6Z.jpeg
国军现役M60A3战车开火情形。（资料照）不过，其他国家有「魔改」M60系列战车的例子
，以色列的「萨布拉」战车（Sabra），就是将M60系列战车，装上M1A1战车的炮塔，使主
炮口径增至120公厘，「萨布拉」MK2战车也获得土耳其采用，将其M60战车升级为「M60T
」。
对此，郭力升近期接受民进党立委王定宇的网路节目专访时，针对M1系列战车与M60系列
战车与升级空间进行分析，他表示，由於战车的设计不同，现役战车在装填炮弹时，还须
适时转动炮塔，致使M60或CM11战车整补炮弹的时间需要10至15分钟，但M1A2的车组人员
熟练的话，可能只须5分钟即完成整补。
郭力升认为，国军在权衡需求与预算之下，除了可考虑持续引进M1系列战车，若M60A3战
车的升级案不更换主炮，不如发展同样搭载105公厘战车炮的「猎豹」战车，因为这款新
式轮型战车，与M1A2T战车有须多共同性能，包括「猎歼」能力、高机动性等都是如此。
至於M1A2T战车的优点，除了更大口径的主炮与更佳机动性外，郭力升说，M1A2T战车的目
获能力也优於M60战车，前者的热像仪可放大30倍以上，後者则仅8倍，代表M1A2T战车可
更有效辨别目标并防范误击友军。另外，M1战车不仅时速快，还有震动小、噪音低，不易
被敌人侦知的优点，甚至在加速时还有「贴背感」，可在必要时大马力输出闪避敌军。
心得感想：
以色列Magach 7C
https://imgur.com/49Dlhb9
土耳其M60TM
https://imgur.com/9EOFo18
伊朗「苏莱曼」
https://imgur.com/Rm1myKI
都已经多个国家示范给你看了啊
引擎可以换
炮塔可以换
甚至可以学以色列Pereh把炮塔换成ATGM
如果这些都不想做，至少还可以贴ERA，加鸟笼
连最基本的防御提升都不想做就没办法了
HAMAS常用亚辛105火箭弹破甲深度600mm，足够正面打穿没有ERA的M60A3
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728870556.A.E27.html
1F：推 NKN : 防御战其实升级防御不如升级火力有威吓性 10/14 09:53
2F：→ Rinehot : 魔改也要动力包够力才行，但是陆军整新的时候就没 10/14 09:53
3F：→ Rinehot : 有加大马力… 10/14 09:53
4F：→ NKN : 但对台湾来说目前120mm炮管跟炮弹还难取得 10/14 09:53
5F：→ NKN : 等M1A2T上线後一整个120mm武获管道解禁就有机会 10/14 09:54
6F：→ Rinehot : 因为加大马力还要换传动陆军嫌贵嫌麻烦 10/14 09:54
7F：→ NKN : 让M60升级120mm 我猜 至於贴ERA装甲是很简单 10/14 09:54
8F：推 nanozako : 郭一定会偏袒猎豹，毕竟那是他自己一手推动的 10/14 09:54
9F：→ NKN : 但装甲车战史就说明升级火力比升级防御的增重少 10/14 09:55
10F：→ NKN : 而且防御容易过时但火力跟机动较不容易过时 10/14 09:55
11F：→ NKN : 其实就算M60改成二战那种开放炮塔但只要有120mm就 10/14 09:56
12F：推 pupuliao : CM11 和 M60 不是都有相关升级计画? 10/14 09:56
13F：→ NKN : 还是有威吓性--最起码在网路嘴炮提振士气都是有用的 10/14 09:56
14F：→ nanozako : 开放炮塔TD?你是二战穿越来的吗？ 10/14 09:56
15F：→ NKN : 自古以来战场恐惧多来自於火力不足而非防御不足 10/14 09:57
16F：→ nanozako : 而且为了网路笔战升级主战车也太搞笑了吧... 10/14 09:57
17F：→ NKN : 只要能一击一杀就可火力生信心 10/14 09:57
18F：→ NKN : 在我看来买M1A2T就是为了网路笔战买MBT了 10/14 09:58
19F：→ NKN : 否则现在的局势很明显是增强无人机跟炮兵火力 10/14 09:58
20F：→ NKN : 更有利於防御战 只是军方跟军迷都有大车巨炮信仰 10/14 09:58
21F：→ nanozako : 那是你自己的解读，陆军可不是这样想 10/14 09:58
22F：→ NKN : 乌俄战争前战甲车相关网路嘴炮体感有70%再吵MBT 10/14 09:59
23F：→ NKN : 呛你炮打不穿我车之类的 10/14 09:59
24F：→ NKN : 台湾陆军吵升级MBT也很大部分出自大车巨炮战车信仰 10/14 09:59
25F：→ NKN : 否则台湾陆军在裁军後是战车营过剩步兵炮兵工兵太少 10/14 10:00
26F：→ NKN : 我个人反而认为养M1A2T因为费用昂贵会逼迫陆军消减 10/14 10:01
27F：→ NKN : 战车营 有利於陆军军力的再平衡 10/14 10:01
28F：推 Gmama777 : M1A2T哪有什麽大炮信仰,要也是我们自己要求整合ATAC 10/14 10:03
29F：→ Gmama777 : S才叫大炮信仰 10/14 10:03
30F：推 NKN : 我的意思是军方跟军迷都过剩关注MBT问题了 10/14 10:04
31F：→ NKN : 真要讲 M109A7什麽时候来实际影响才更大 10/14 10:06
32F：推 NKN : 只要有足够的炮兵 M60不升级大概实际影响也不大 10/14 10:08
33F：→ tokikaze : 问就是炮兵机材还没得换代，能怎样 10/14 10:09
34F：推 NKN : 我看局势是M109A7迟早要买 就看要不要早点硬头皮买 10/14 10:10
35F：→ NKN : M1A2T作为神猪车的象徵性质更大都敢花钱了 10/14 10:11
36F：→ NKN : 没啥道理不买M109A7 10/14 10:11
37F：推 Gmama777 : M109A6都被拜登砍了，而且A7还有车台的後勤整合问题 10/14 10:11
38F：→ Gmama777 : 还不如把其余旧车看能不能统一升级成A6标准还比较 10/14 10:11
39F：→ Gmama777 : 实际 10/14 10:11
40F：→ NKN : 乌俄战争目前局势也说明防御战MBT不如炮兵有决定性 10/14 10:12
41F：推 BigLargeBoss: M109才是不切实际的幻想，後勤和国军现役不通用， 10/14 10:12
42F：→ BigLargeBoss: 美国也不卖，炮兵不如把那些不会动的大拖曳炮裁了 10/14 10:12
43F：→ BigLargeBoss: 换成海马斯 10/14 10:12
44F：→ NKN : M1A2T也是全新车台有後勤整合问题啊 钱还不是砸了 10/14 10:13
45F：→ NKN : 至於M109A6就美国停产了没门买 只剩A7可买 迟早要买 10/14 10:13
46F：推 MartianIT : 自杀FPV:等等 有人说开放炮塔MBT?! 口桀口桀 10/14 10:14
47F：→ NKN : 局势就是拖曳炮生存性不如自走炮 10/14 10:14
48F：推 Gmama777 : MBT有装甲矛头的作用，还是你要用M109A7学战车类游 10/14 10:14
49F：→ Gmama777 : 戏拿来当装甲矛头冲锋 10/14 10:14
50F：→ BigLargeBoss: M1来了有机会退掉巴顿，你A7来要退谁？A2? 10/14 10:14
51F：→ NKN : 而美国产线目前没有廉价卡车自走炮可买 只有A7可买 10/14 10:14
52F：→ BigLargeBoss: 要买109不如请爸爸代购韩国炮 10/14 10:15
53F：→ NKN : 看乌俄战争就是据点攻防炮兵定胜负 现代已经有很多 10/14 10:15
54F：→ driver0811 : 没有办法外购自走炮塔装云豹吗？ 10/14 10:15
55F：→ NKN : 可搞定进攻中无掩蔽的MBT MBT就当自走反战车炮时 10/14 10:16
56F：推 miname : M109就等川普选上才有可能，跟风向不一样才没人讨论 10/14 10:16
57F：→ NKN : 还能用伪装跟地形掩蔽生存性较高 但那主在发扬火力 10/14 10:16
58F：推 MartianIT : 陆军会考虑北约规格轮式自走炮或韩国履带自走炮吗? 10/14 10:17
59F：→ NKN : 有北约规格卡车自走炮产线的国家都担心触怒中国不敢 10/14 10:18
60F：→ BigLargeBoss: 轮甲装自走炮？有那种东西？ 10/14 10:18
61F：→ NKN : 卖台湾啦 10/14 10:18
62F：推 DameLillard : M109A7 可以替代M110 M114这些占人力的炮 10/14 10:18
63F：→ NKN : 南韩大概也不敢卖 这是台湾武获的一贯问题 10/14 10:18
64F：→ MartianIT : 说不定捷克或韩国会愿意卖给台湾 10/14 10:19
65F：→ DameLillard : MBT 跟自走炮 都需要更新 10/14 10:19
66F：→ NKN : 很多其他国家武器更适合台湾 但只有美国敢卖台湾 10/14 10:19
67F：→ BigLargeBoss: 捷克以前有风声，但一直没後续 10/14 10:19
68F：→ NKN : 那美国没货的武器种类就很难买 10/14 10:19
69F：→ NKN : 扯远了 回到MBT问题 总之先等M1A2T成军了再来担心 10/14 10:20
70F：→ NKN : M60升级 这已经不是台湾陆军最要紧的武器升级项目了 10/14 10:20
71F：→ BigLargeBoss: M110,M114早该退了，射程短、人力多、机动和防护性 10/14 10:21
72F：→ BigLargeBoss: 烂，没有109也该考虑裁掉 10/14 10:21
73F：→ MartianIT : 台湾老式牵引炮占太多人力了 机动力又差 生存性堪虑 10/14 10:21
74F：→ BigLargeBoss: 巴顿再怎麽升级也是那个样子，不动引擎和传动改的 10/14 10:23
75F：→ BigLargeBoss: 东西就是有限，真的不如挑好的退二线其他再补些m1 10/14 10:23
76F：推 FncRookie001: 国军真的不认真研究一下反应装甲跟顶加吗 10/14 10:24
77F：推 miname : 不是喊人力不足，A7来当然退牵引炮 10/14 10:24
78F：推 innominate : 对台湾来说目前CP值最高的就海马斯，自走炮，无人 10/14 10:24
79F：→ innominate : 机 10/14 10:24
80F：推 x86t : 乌鹅也是拉一堆老炮出来打 老陆哪有钱全换 10/14 10:25
81F：→ FncRookie001: 老陆没钱就算了 啊顶加也不认真研究 10/14 10:25
82F：推 DameLillard : 那至少占人力牵引炮要换 10/14 10:26
83F：→ FncRookie001: 不对称的预算 不够的人力 然後幻想组豪华陆军战术 10/14 10:26
84F：→ FncRookie001: 打什麽机械化反击 10/14 10:26
85F：推 miname : 说个笑话，老陆有钱一年上百亿养步枪不愿役，没钱养 10/14 10:28
86F：→ miname : 自走炮，因为军官缺不会变多 10/14 10:28
87F：推 JOHNJJ : 20年前就看过魔改M60了，台湾国防部只能摇头。 10/14 10:30
88F：推 FncRookie001: 一想到不愿役拿白痴红隼爬滩头想办法同个位子打三 10/14 10:33
89F：→ FncRookie001: 发就觉得很荒谬 10/14 10:33
90F：嘘 MartianIT : 扯远一点 连自走炮替换牵引炮都不肯花 然後有版友鼓 10/14 10:34
91F：→ MartianIT : 吹IDF2/ADF要自研自制 人蔘真难 10/14 10:35
92F：→ FncRookie001: 就都该花啊 但很显然有人不想正确扩编也不想花钱 10/14 10:38
93F：推 saccharomyce: 火力最重要？ 那你去用120战防炮就好 用什麽战车 10/14 10:40
94F：→ saccharomyce: 俄乌战争就显现牵引炮的生存能力比预期的好 10/14 10:41
95F：→ saccharomyce: 自走炮更难掩蔽隐蔽 且车体受损就失去作战能力 10/14 10:43
96F：→ saccharomyce: 特别是轮炮防护能力不佳 不如传统履车自走炮 10/14 10:43
97F：推 DameLillard : 那是俄乌特殊情况 必须打到无人机满天飞 无法转移阵 10/14 10:44
98F：推 MartianIT : X上面有很多乌俄双方牵引炮阵地构工和隐蔽的影片 10/14 10:45
99F：→ saccharomyce: 台湾是M101这种105炮太多 射程短威力差耗人力 10/14 10:45
100F：→ DameLillard : 只能靠工事掩蔽 10/14 10:45
101F：→ DameLillard : 台海要打到这种情况 必须是譬如说共军占领高雄 运补 10/14 10:46
102F：→ DameLillard : 无障碍 10/14 10:46
103F：→ MartianIT : 乌东乌南有不少树林提供天然隐蔽也方便建筑工事 10/14 10:47
104F：→ DameLillard : 牵引炮光是占人力这项缺点就很有理由换掉了 10/14 10:47
105F：→ MartianIT : 台湾红色海岸在现有火炮射程内很多地方是水泥丛林了 10/14 10:49
106F：→ MartianIT : 吧? 除非像屏南加禄堂等地 不然就要有射程够长的炮 10/14 10:50
107F：推 afv : 放在乌俄那种各式顶攻武器的环境，就算是履带战车也 10/14 10:50
108F：→ afv : 无法随便现身了 10/14 10:50
109F：推 innominate : 台湾又不是要跟中国打长期阵地战，更何况两岸对峙 10/14 11:19
110F：→ innominate : 这麽多年，牵引炮阵地的位置早就被标定了，除非你 10/14 11:19
111F：→ innominate : 认为台湾炮兵有能力在开战时有重新部署跟建构阵地 10/14 11:19
112F：→ innominate : 的能力 10/14 11:19
113F：推 innominate : 更重要的是台湾需要在登陆的第一时间快速集中精准 10/14 11:20
114F：→ innominate : 火力，这件事台湾的牵引炮就是做不到，更何况还有 10/14 11:20
115F：→ innominate : 人力的问题 10/14 11:20
116F：推 Sianan : 说实话炮兵的更新更紧迫 只是美国不肯卖 10/14 11:21
117F：推 trumpete : 应付高装检 比魔改更重要 XD 10/14 11:23
118F：→ Sianan : 牵引炮生存力有没有比较好看oryx统计的损失数量不 10/14 11:23
119F：→ Sianan : 是很明显吗 10/14 11:23
120F：→ Sianan : 而且国军的炮兵落後的跟越战一样....更是严重 10/14 11:24
121F：→ BigLargeBoss: 重点是牵引炮占人力啊 10/14 11:30
122F：推 DDG1000 : M60升级以後还是M60，更新引擎就够了。 10/14 11:30
123F：推 saccharomyce: 先全面换成155炮才是重点 不管是M109 M198 M114都行 10/14 11:32
124F：嘘 corp : 萨布拉不是换上M1A1炮塔 10/14 11:36
125F：→ corp : 想要热像仪更好放大倍数,也可采购国外较好产品来换 10/14 11:41
126F：推 kiyoshi520 : 真的不要再玩骨董翻新了，全力发展炮车才是正解。 10/14 11:42
127F：推 jansan : 105炮应该要用鹰眼系统取代 10/14 12:05
128F：推 Wooctor : 捷克的问题是，他们自走炮的主炮都是来自斯洛伐克 10/14 12:29
129F：推 Wooctor : 然後那些老的牵引式105 155真的都该退了 10/14 12:31
130F：推 whitefox : 先建头前溪低高度跨河便桥啦 10/14 13:38
131F：→ corp : 加购M1A2必须等火炮跟其他老旧装备更新後.有钱再说 10/14 13:42
133F：推 TRESS : 但炮兵更新.....老美不卖，又不是我们不买 10/14 13:53
134F：推 saccharomyce: 引进M109A7 就表示会引进M2装甲车 势必冲击CM32数量 10/14 14:10
135F：推 saccharomyce: 既然迟早要引进M109A7 不如趁早引进M2 10/14 14:13
136F：→ saccharomyce: 让装甲旅统一M1+M2+M109A7 把其他M109下放机步旅 10/14 14:14
137F：→ saccharomyce: 机步旅就CM32+轮型战车+M109A2/A5 10/14 14:15
138F：→ Rinehot : 如果真的要，我记得15年前202厂就有做出155卡车炮， 10/14 14:20
139F：→ Rinehot : 只是陆军不买单。 10/14 14:20
140F：推 Rinehot : M60这次翻新引擎的选配来看，就不太可能有什麽魔改 10/14 14:23
141F：→ Rinehot : ，动力不变下贴满反应装甲还能正常跑，应该就阿弥 10/14 14:23
142F：→ Rinehot : 陀佛了。 10/14 14:23
143F：推 TRESS : 楼上怕大概ERA也不会上，单纯只是让他能正常跑，可 10/14 14:30
144F：→ TRESS : 以开炮，然後依然裸奔。没换扭力杆就上ERA，这太辛 10/14 14:30
145F：→ TRESS : 苦他了 10/14 14:30
146F：推 Wooctor : 那个卡车炮不是据说没有射表... 10/14 14:37
147F：→ jobli : 没射表打几万发也编的出来 10/14 14:46
148F：→ Rinehot : 有初速有同型弹药的数据，要编出射表根本是小事情， 10/14 14:59
149F：→ Rinehot : 买新炮不只是炮更新还能能省时省人力，但是陆军就是 10/14 14:59
150F：→ Rinehot : 不要宁可继续用老拖炮… 10/14 14:59
151F：→ Rinehot : 老美就算能卖，你能买满来替换掉所有拖炮？我是还蛮 10/14 15:00
152F：→ Rinehot : 怀疑的。 10/14 15:00
153F：→ Wooctor : 确实是这样 10/14 15:20
154F：推 MartianIT : 我不知道台湾的牵引炮有多少门？只知一比一替换成1 10/14 16:19
155F：→ MartianIT : 55自走炮 若以欧洲轮式替换 可以节省炮兵原编制的0 10/14 16:19
156F：→ MartianIT : .7倍/三分之二人力 若以M109A7替换(或M777) 可以 10/14 16:19
157F：→ MartianIT : 节省0.5倍/一半人力 节省的人力拨给後勤绰绰有余 10/14 16:19
158F：→ MartianIT : 何况牵引炮原本也有运输车辆要维护 但更迭换代初期 10/14 16:19
159F：→ MartianIT : 後勤炮弹和推进火药库存更新去耗是更大的工程 我 10/14 16:20
160F：→ MartianIT : 们大概累积了不少老炮火药库存 (鸡肋) 10/14 16:20
161F：推 saccharomyce: M114至少200门 还算可以用自走炮1:1替换 10/14 16:41
162F：→ saccharomyce: M101量就太大了 不可能用自走炮取代 10/14 16:43
164F：→ crohns : DITA~ 10/14 18:45
165F：→ MartianIT : M101是二战期代的105榴 射程将近12KM 好吧 我既不 10/14 19:33
166F：→ MartianIT : 知道要怎麽运用也想不出可以用什麽替代 求教各位 10/14 19:33
167F：→ MartianIT : 现代的45/52倍径155榴配合无人机前观 可以从国3以 10/14 19:51
168F：→ MartianIT : 外隔山炮击西海岸滩(桃竹苗台中这段更远)吗？ 10/14 19:51
169F：→ Rinehot : 从大溪交流道到大潭工业区大概30公里 10/14 20:32
170F：推 mbtvsbmp : M101理论上是可以用配备120mm迫击炮的迫炮车取代 10/14 20:47