作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [讨论] 长期维持ADF国造战机的必要性
时间Sun Oct 13 07:33:58 2024
讨论这种问题其实考虑到的点要很周全
不是甚麽东西都是只看麻烦不麻烦，而是要看实际原因
1. 使用国造战机时，可以使用较自由的国造武器
有人说IDF的各部系统都是美国人给的技术，
但事实上即便硬体是美国授权的，软体是由我们自己掌控的，
好处是你可以更灵活的使用各个武器，不会受到限制，
而且就算天剑是跟美国人买的好了（当然这不是全部事实），现在挂的其它东西如雄风、万
剑等武器是我们自己的。
武器跟系统这问题就明显表现在F16跟幻象上，
台湾的F16挂什麽武器、使用场合都是由美国管制，之前印巴冲突美国就在查F16有没有违规
：
https://reurl.cc/vvb1yk
幻象的问题也很明显，串接个系统都要花很贵的钱，现在也只有空对空模式没有对地模式
但是IDF可以对空、对地、自由的使用我国自制的武器，最近也还在弄雄风那案子
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4508270
军方现正以IDF战机挂载空射型雄三飞弹进行测评，据指出，为了减轻重量，中科院除了进
行弹体缩小丶重量减轻计画之外，还将雄三飞弹的2具加力器撤除。
2. 维护上的问题
你不可能没有维护上的问题，
很多人其实没想过，不论幻象还是F16都会有保养上零件供料待料的问题，
https://reurl.cc/oybdNq
蔡英文指出，这两年，在维修中心、国内各家厂商、军工厂及中科院的共同努力之下，现在
已经有超过百项F-16系统零件可以在台湾就地维修，将有助於改善F-16战机机队系统零件「
长交期、高单价、高失效率」的问题。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822887
美国部分对台军售项目有延宕情形，国防部战略规划司司长黄文啓今（7）日表示，目前只
剩下拖二B反装甲飞弹、AGM-154滑翔炸弹，以及F-16V block70战机三项军购案仍在延宕，
其他已经慢慢跟上进度。
三项里面两项就是外国的飞机跟外国的关键武器，
就算你飞机能飞，没有武器没有武器的零件也没有用。
3. 消失性商源
消失性商源这种问题在各机上面都会有，不论国产的IDF还是F16跟幻象，
也不会因为F16造的比较多就没有消失性商源的问题，因为探讨这种事情都是在20、30年後
的今天外，只要有任意重要零件或武器是特规就会遇到：
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=13078
（缩）
https://reurl.cc/lyb0kY
国防部空军司令部为「凤展专案」(F-16升级案)电战之需，筹购具数位射频记忆功能(DRFM)
之电战荚舱，报价节节攀升，同预算所能筹购数量越来越少，该电战荚舱仍研发中(工程发
展阶段)，迄未进行作战测评(OT&E)、美空军亦未下达全量生产(FRP)决心，即向美采购，核
与立法院决议：「确保未来装备运用及维护能与美国空军装备一致」未尽相符；监察院於10
7年9月20日通过监察委员包宗和、王美玉、仉桂美调查报告，要求国防部督促所属确实检讨
改进，以维护国家权益。
不是说新的ADF就不会有这问题，但是从制造角度来看，新的设计可以使用新的零件之外，
在面对零件替料跟取代问题处理後也可能让IDF有延寿升级的可能性
4. 第五代战机可能已不是未来战场主流方向
这点也是最重要的，
第五代战机在未来战场上可能不是主流的情况下，国造ADF可能只是需要一个较有效率的发
射载台，而不是要求ADF是第五代战机，
这就可能减少ADF的制造难度，设计制造ADF也许不那麽困难了。
2050的未来走向母机带子机的未来作战模式的情况下，我们可以提前设计自己的系统跟自己
的作战方式，而不用受制於2010年的系统跟模式
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1F：推 rommel1 : 未来不搞五代机的话,先弄个无人IDF算了,省出来的空 10/13 08:55
2F：→ rommel1 : 间装更大的雷达.卫星通信天线和更多的武器 10/13 08:56
3F：→ rommel1 : 外型在拉皮一下 10/13 08:57
4F：→ edison : IDF的对地,除去万剑,只剩铸鐡笨蛋,当然还有2.75火箭 10/13 09:03
5F：→ edison : 都是非导引的 10/13 09:04
6F：推 MartianIT : “更大的雷达”从哪来？能提供足够电力给更大的雷 10/13 09:06
7F：→ MartianIT : 达的引擎在哪里？卫星通讯天线要透过哪些卫星通讯 10/13 09:06
8F：→ MartianIT : ？这些卫星是哪国的？我们租的到频宽、付得起租金 10/13 09:06
9F：→ MartianIT : 吗？我们的MQ-9B也要跟美国购买卫星通讯支援 10/13 09:06
10F：→ gool888 : 按照广大版友的意见，台湾人是什麽都做不出来的， 10/13 09:12
11F：→ gool888 : 不管丢多少钱都不会有成果，就算只丢韩国人5％的钱 10/13 09:12
12F：→ gool888 : 研发也会变成前所未有的钱坑，每天烧香求神拜佛祷 10/13 09:12
13F：→ gool888 : 告礼拜才是实际的作法，任何想要努力的想法都是找 10/13 09:12
14F：→ gool888 : 大家麻烦，躺平才是CP值最高的作法。 10/13 09:12
15F：→ gool888 : 至於2040年代因为IDF和幻象2000退役造成的大机荒， 10/13 09:18
16F：→ gool888 : 只能求妈祖显灵上去保卫台湾空域了。 10/13 09:18
17F：推 auther : 推 10/13 09:54
18F：→ ashidaka : 没错，毛主席说过 "人有多大胆，地有多大产” ， 大 10/13 09:56
19F：→ ashidaka : 跃进才让新中国成了超英赶美的世界第一强国 ，勇敢 10/13 09:56
20F：→ ashidaka : 的砸钱下去吧，成功是勇者独享的桂冠 10/13 09:56
21F：→ Rinehot : 在弄到下一代战机的引擎之前，所有的讨论大概都没 10/13 09:58
22F：→ Rinehot : 啥意义，空对空或是空对地飞弹跟雷达之类的子系统， 10/13 09:58
23F：→ Rinehot : 台湾倒是应该可以优先投资，反正其他装备也用得到 10/13 09:58
24F：→ Rinehot : 相关技术。 10/13 09:58
25F：推 mekiael : 感觉很多人都觉得开发忠诚僚机比五代机更简单…… 10/13 10:27
26F：推 utn875 : goo版友不如去质疑政府，六年才花17亿的织女星引擎 10/13 10:28
27F：→ utn875 : ，为何不继续编预算，一年三亿坚持下去，绝定能解2 10/13 10:28
28F：→ utn875 : 040机荒 10/13 10:28
29F：→ ejsizmmy : IDF也不是只有万剑啊我上面不是有说雄风 10/13 10:32
30F：→ MartianIT : 但我们F-16也有空射鱼叉呀是在？ 10/13 10:52
31F：→ MartianIT : 而我们的JDAM只有F-16可以丢 IDF不行 10/13 10:53
32F：→ MartianIT : 如果万剑弹让我们揪结自制IDF2 那猜猜看IDF2先研发 10/13 10:57
33F：→ MartianIT : 出来还是AGM-158先取得？哪个成本成本比较低？ 10/13 10:57
34F：推 kira925 : 老问题 多样性很重要 10/13 11:04
35F：→ kira925 : 整天只算帐面成本 如果出现737-Max那种设计失误 10/13 11:04
36F：→ kira925 : 你要空军全部不飞吗？ 10/13 11:04
37F：→ kira925 : 军火就是这种东西 满脑帐面成本是不行的 10/13 11:05
38F：推 x86t : 天知道美国对你的F16零件运补会不会永远正常 10/13 11:13
39F：→ gool888 : for utn875:政府已经拿到F414的输出TAA许可，我要 10/13 11:15
40F：→ gool888 : 拿什麽去靠北政府中止织女星计划？ 10/13 11:15
41F：→ edison : 讲的好像 IDF 上没有美国的零件 10/13 11:16
42F：→ x86t : 有美国零件阿 产权在自己手上可以换料阿 F16可以吗 10/13 11:18
43F：→ x86t : 老鹅管制那麽艰难还不是走私相关部件源源不绝 10/13 11:19
44F：→ gool888 : 老实说，只要能解决问题，什麽方法都能接受，只要 10/13 11:20
45F：→ gool888 : 能买到东西解决问题，就算中科院全关了也没有问题 10/13 11:20
46F：→ gool888 : ，但东西买还不想着如何解决问题只想每天烧香拜佛 10/13 11:20
47F：→ gool888 : 我不能接受。 10/13 11:20
48F：→ gool888 : 东西买不到 10/13 11:21
49F：嘘 MartianIT : “换料”？机工长和教官会先跳起来！ 10/13 11:30
50F：→ MartianIT : 以为战机/飞机有民间五级厂逆？ 10/13 11:32
51F：推 utn875 : 时间紧迫，更要把成功率最高的路径规划出来，实事 10/13 11:36
52F：→ utn875 : 求是就现在没有IDF的天时地利人和；向外砸钱应该最 10/13 11:36
53F：→ utn875 : 合理，游说美欧日韩卖飞机，或花大钱买IDS海昌模式 10/13 11:36
54F：推 rommel1 : 外购困难阿 F-16也是拖了数十年才给 10/13 11:41
55F：→ rommel1 : 遇到美总统大选才给 10/13 11:42
56F：→ rommel1 : 不想自制五代又外购不到,只能持续魔改IDF一途了 10/13 11:43
57F：→ Sianan : 你要以IDF来对比 F16的外购哪有什麽困难 10/13 11:43
58F：→ Sianan : 你要说万剑 F16也有JSOW阿 10/13 11:44
59F：→ rommel1 : 从头研发忠诚疗机太慢,不如先改成熟机种 10/13 11:45
60F：推 kira925 : 中间还是有平衡点 先有壳跟飞控 未来要换国产再想 10/13 11:51
61F：→ kira925 : 现在好像是大家比口舌之争 不是发动机战系一步到位 10/13 11:52
62F：→ kira925 : 就想要打人家不如外购 10/13 11:52
63F：推 rommel1 : 但是顾部长已经决定不自制了 大命以下 10/13 11:56
64F：推 kiyoshi520 : 你什麽时候有台湾掌控关键零件的错觉？ 10/13 12:00
66F：推 kiyoshi520 : 就像美国也要台湾晶片一样，军武生产早就全球化了, 10/13 12:07
67F：→ kiyoshi520 : 像韩国很多关键零件也是进口或授权生产。 10/13 12:07
68F：→ kiyoshi520 : 我能理解台湾要取得五代机的困难度， 10/13 12:07
69F：→ kiyoshi520 : 闭门造车是搞不出什麽名堂的，尤其是尖端武器。 10/13 12:07
70F：→ kiyoshi520 : IDF的电战夹舱就是个例子， 10/13 12:07
71F：→ kiyoshi520 : 真的不用把国产吹得有高又无限上纲。 10/13 12:08
72F：推 utn875 : 如果不要被国造两个字卡住了，台湾出钱把组装厂设 10/13 12:12
73F：→ utn875 : 在美国总统指定的摇摆州，创造高薪工作机会都给美 10/13 12:12
74F：→ utn875 : 国劳工，系统整合设计全部让美国决定战力天花板， 10/13 12:12
75F：→ utn875 : 台湾只要一些次系统和软体自主权，这样成案机率大 10/13 12:12
76F：→ utn875 : 多了吧 10/13 12:12
77F：推 rommel1 : 那就是F-35的生产方式了 10/13 12:18
78F：推 kira925 : 总统指定的摇摆州这招完全不会成 10/13 12:21
79F：→ innominate : 不知道在急什麽？两岸这几年大概就会见真章了，要 10/13 12:33
80F：→ innominate : 嘛被统要嘛国家正常化，你台湾现阶段最重要的是撑 10/13 12:33
81F：→ innominate : 过习近平最後这几年 10/13 12:33
82F：推 kira925 : 飞机的工厂在哪里是固定的 没得你指定... 10/13 12:48
83F：推 Brioni : 陆射版万剑肯定比自研战机容易超多 10/13 13:19
84F：→ Brioni : 但我对於IDF重开产线倒是正面看待，毕竟轻、省油， 10/13 13:20
85F：→ Brioni : 非常适合周边海域跟监侦巡 10/13 13:20
86F：→ Brioni : 真要说战机自制，我的立场就是IDF继续生产，没了 10/13 13:21
87F：→ Brioni : 其他什麽更大更强的国造方案都需要等美国另外出售整 10/13 13:24
88F：→ Brioni : 批F414或F110，目前F110出售都是搭配F16案子，看不 10/13 13:24
89F：→ Brioni : 出美国有打算单卖台湾大量军喷 10/13 13:24
90F：推 Brioni : ADF就只是满足某些人口舌之快的产物，连空军都没听 10/13 13:28
91F：→ Brioni : 闻有这个期待，没有客户的产品是拿来当养老计划或炒 10/13 13:28
92F：→ Brioni : 股标的吗 10/13 13:28
93F：→ thigefe : 乌克兰的教训就是自己还是要有生产武器能量，不然要 10/13 13:32
94F：→ Brioni : 目前讨论的就是一个空军不要、美国问号、财政困扰的 10/13 13:32
95F：→ thigefe : 反制时还得看美国脸色 10/13 13:32
96F：→ Brioni : 计画 10/13 13:32
97F：→ Brioni : 美国关你GPS、卡你关键零组件，你就不用反制了啦， 10/13 13:33
98F：→ Brioni : 国产也一样 10/13 13:33
99F：推 lasekoutkast: 台湾比较需要eccm啦 10/13 13:36
100F：→ lasekoutkast: 中国吹嘘找到对付五代机的方法 10/13 13:37
101F：→ lasekoutkast: 估计使用的方法是电子作战 10/13 13:37
102F：→ lasekoutkast: 中国号称他们的歼16打败歼20 10/13 13:38
103F：→ lasekoutkast: 开战时让对方看不到目标 就能抢占先机 先发制人 10/13 13:39
104F：推 Brioni : 国军的打击需求跟越线反击想法都会跟华府讨论，我们 10/13 13:39
105F：→ Brioni : 不走疯狗流 10/13 13:39
106F：推 lasekoutkast: 台湾还需要搭配人工智慧的雷达系统 10/13 13:44
107F：→ lasekoutkast: 快速分析讯号 10/13 13:45
108F：→ lasekoutkast: 中国的电子作战不知道发展到什麽地步 10/13 13:45
109F：推 lasekoutkast: ecm和eccm能力台湾都很需要 10/13 13:55
110F：→ thigefe : 犯不着把反制滑坡成疯狗，自制武器本来就是防卫决心 10/13 13:55
111F：→ thigefe : 的展现，要自制什麽那就再讨研究 10/13 13:55
112F：→ lasekoutkast: 波音公司财报不好 f35若暂时买不到 看波音公司有无 10/13 13:56
113F：→ lasekoutkast: 性能接近f35的战机 10/13 13:56
114F：→ MartianIT : 波音皮卡丘还处在X版本 10/13 13:58
115F：推 lasekoutkast: 趁波音公司亏损连连的时候 才能 10/13 13:59
116F：→ lasekoutkast: 狮子大开口 10/13 13:59
117F：推 QuentinHu : 笑死版上还一堆人觉得质疑美国就是反美 10/13 14:00
118F：→ QuentinHu : 全买美国的也不用作天剑飞弹了 10/13 14:00
119F：→ lasekoutkast: 波音公司最近准备裁员 10/13 14:01
120F：推 lasekoutkast: 别再买法国货了 10/13 14:05
121F：→ lasekoutkast: 那堆幻象2000早该淘汰了 10/13 14:06
122F：推 x86t : F414有输出许可 波音会破产 要弄高砂虫喔（x 10/13 14:23
123F：推 aegis43210 : 我国的第一要务是保证美国会参与台海战争，第二才是 10/13 14:25
124F：→ aegis43210 : 努力撑到美军支援 10/13 14:25
125F：推 lasekoutkast: 若经费不足就一些用买的一些用租的一些盟友送 10/13 14:37
126F：→ lasekoutkast: 发挥客家人的实力 10/13 14:38
127F：推 rommel1 : 确定有输出许可? 还是只有申请中? 10/13 14:40
128F：推 lasekoutkast: 短距起降 10/13 14:44
129F：推 crohns : IDF重开其实OK 10/13 14:59
130F：→ crohns : 小AESA可以找找看以色列他们应该有产品 10/13 14:59
131F：→ crohns : 不过如果有法国精品可以买其实可以考虑啦，很帅欸 10/13 14:59
133F：推 ayaneru : 自制率只有50趴的东西就别幻想不被卡了 美国要搞一 10/13 15:03
134F：→ ayaneru : 样通通飞不起来 10/13 15:03
135F：推 lasekoutkast: 汉翔等公司到美国设厂 既能研发adf相关技术也能防 10/13 15:10
136F：→ lasekoutkast: 止中共偷技术 10/13 15:10
137F：→ lasekoutkast: 有可能被中共偷技术的国防产业通通到美国设厂 10/13 15:11
138F：→ lasekoutkast: 美国安心 台湾安全 10/13 15:11
139F：推 rommel1 : 去美国设厂 出口许可被国务院管制 10/13 15:11
140F：推 lasekoutkast: 高阶的在美国生产 中低阶的在台湾生产 10/13 15:12
141F：→ lasekoutkast: 学习技术而已 10/13 15:12
142F：→ lasekoutkast: 有人肯技转绝对比自己在那边瞎子摸象好 10/13 15:13
143F：→ lasekoutkast: 台湾自己土法炼钢 10年内搞不出来的机率很大 10/13 15:14
144F：推 lion3210 : 问题是拿不到关键技术或零件（引擎） 10/13 15:40
145F：→ kuma103t : 楼上政府已经拿到F414输出许可，这对你来说是吃的 10/13 16:25
146F：→ kuma103t : 不是引擎XD 10/13 16:25
147F：推 kira925 : 反正织女星慢就慢了 就拿F414去做 先弄出好的构型 10/13 16:52
148F：→ kira925 : 还有飞控 未来国产真的有成功才去想要不要上 10/13 16:52
149F：推 x86t : ITEC就汉翔跟honeywell合资的子公司 10/13 17:22
150F：→ x86t : 在凤凰城有工厂 10/13 17:22
151F：推 jerrylin : 台海战争要调查有没有违规使用也战争後的事情了 10/13 17:28
152F：→ jerrylin : 都打完了随便你查 10/13 17:28
153F：→ ja23072008 : 不要急着认定已取得F414出口许可。在还未有确定新闻 10/13 17:44
154F：→ ja23072008 : ，或是引进几具先期研究前，都还是放消息的阶段。 10/13 17:44
155F：→ ja23072008 : 如果敲定ADF案，动起来的也不会只有引擎。 10/13 17:44
156F：→ ja23072008 : APG-83也会列入选项 10/13 17:44
157F：→ kira925 : 那个部分是分开谈的 10/13 17:51
158F：→ kira925 : 以ATF这个案子来说 引擎 / 机体 / 战系 这三个其实 10/13 17:52
159F：→ kira925 : 是独立发展的 只要确定SPEC 不是直接就锁定APG-83 10/13 17:52
160F：→ kira925 : 或者其他家的雷达战系 10/13 17:52
161F：→ kira925 : 很多人馋过的飙风 一开始M88发动机来不及也是F404阿 10/13 17:54
162F：推 rommel1 : 法国引擎是商购卖断的,不知道可不可以用在这? 10/13 17:58
163F：推 kira925 : M53的未来性....还是蛋雕吧 10/13 18:02
164F：推 kiyoshi520 : 若美国愿意放行五代机技术给台湾的话， 10/13 18:04
165F：→ kiyoshi520 : 那他直接卖F-35给台湾就好了啊， 10/13 18:05
166F：→ kiyoshi520 : 反正卖降规版的也不是没有过。 10/13 18:05
167F：→ kiyoshi520 : 而且也能对国内政治有所交待，当初F-16也被宣传过。 10/13 18:06
168F：推 kiyoshi520 : 再考虑团购的好处，自力研发要缴的钱只会更多。 10/13 18:10
169F：→ kiyoshi520 : 目前在预算上被拿来跟国外比的海鲲就是个例子， 10/13 18:10
170F：→ kiyoshi520 : 虽然在野党也没安什麽好心眼 10/13 18:10
171F：→ kiyoshi520 : 但海鲲跟後续建造成本偏高也是事实。 10/13 18:11
172F：推 kira925 : 就把握可以拿到什麽就拿什麽 10/13 18:15
173F：→ kira925 : 不要贪心自干 但是也不要因为暂时没有就停案子 10/13 18:16
174F：→ kira925 : 我还是持 既然没有我们就先专注机体 10/13 18:16
175F：→ kira925 : 其他外购就外购吧 飞控跟空力都是要学习的 10/13 18:17
176F：→ ja23072008 : 应该说目前的风向跟消息，都处於非常早期的情况。以 10/13 18:35
177F：→ ja23072008 : IDS案来譬喻，现在还在扁政府时期，要确认美方支援 10/13 18:35
178F：→ ja23072008 : 程度到什麽程度的情况。 10/13 18:35
179F：推 kira925 : 这倒是真的 虽然我没觉得F414有那麽敏感 10/13 18:59
180F：→ kira925 : 毕竟连土耳其都拿到了... 10/13 18:59
181F：→ ja23072008 : 毕竟21世纪经历过的IDS历程，所以对这种早期放风声 10/13 20:05
182F：→ ja23072008 : ，国内外政局军方产业界互相摸底盘算的情况并不陌 10/13 20:05
183F：→ ja23072008 : 生。这段模糊不明，随着各方政局和决策者决心偏好 10/13 20:05
184F：→ ja23072008 : 变动的过程，其实可以摆荡十多年悬而不决。 10/13 20:05
185F：→ ja23072008 : 不过要本国军方跟业界愿意鸭子划水预作准备，就非常 10/13 20:05
186F：→ ja23072008 : 受政局影响，这也要本国认清现实，知道自身能力限 10/13 20:05
187F：→ ja23072008 : 制，愿意接受美方支援，放弃自制率与压价想法。 10/13 20:05
188F：→ ja23072008 : 以IDS案前例来说，ADF案要有眉目可能不是先由本案 10/13 20:05
189F：→ ja23072008 : 突破，而是如剑龙级潜舰升级案一样，先从IDF再升级 10/13 20:05
190F：→ ja23072008 : 的新翔昇案着手，愿意提出足够筹码开案练功，补足AE 10/13 20:05
191F：→ ja23072008 : SA、内建/外挂电战能力、资料链等现代战机基本能力 10/13 20:06
192F：→ ja23072008 : ，继续发展沿用到ADF案。 10/13 20:06
193F：→ ja23072008 : 所以才会说目前连听闻楼梯响的阶段还颇有距离。 10/13 20:06
194F：推 kira925 : ja你还是把重点放到战系了 10/13 20:25
195F：→ kira925 : 就我来说 先弄载台 战系反而我接受直接用买的 10/13 20:26
196F：→ kira925 : 还是一样 ATF实际三个案子 我们弄不了引擎&战系 10/13 20:26
197F：→ kira925 : 但是载台反而可以动的 只要确定F414能到手 10/13 20:27
198F：推 rommel1 : 部长都说不自制了 到此为止 10/13 20:38
199F：推 rommel1 : 未来只能外购.搞无人机跟升级IDF 10/13 20:46
200F：推 Wooctor : 我看报导後来有立委问这件事，他是说条件许可也是 10/13 20:59
201F：→ Wooctor : 能自制 10/13 20:59
202F：→ Wooctor : 所以如果要建案，不排除会走IDS那种模式 10/13 21:00
203F：推 Niro : 军火能帮助我们打赢 帐面预算比不上人民的未来 10/13 21:36
204F：→ ja23072008 : 应该说早年潜舰案也听说不少“好消息”。结果实际上 10/14 00:09
205F：→ ja23072008 : 是等到蔡政府才真的落实执行，那……现在也不用太在 10/14 00:09
206F：→ ja23072008 : 意进度跟是否真的取得引擎授权。 10/14 00:09
207F：→ ja23072008 : 即使真的要推，目前也只能做到至少十余年前期练功 10/14 00:28
208F：→ ja23072008 : 的尝试，无法在2030年代形成战力。就像IDS案，要真 10/14 00:28
209F：→ ja23072008 : 的形成战力也得等到2020年代後期。 10/14 00:28
210F：推 kira925 : 现在动的话还是可以预期2030中原型机甚至预产 10/14 06:39
211F：→ kira925 : 但你再不动真的就只有外购 成军也是2035以後的 10/14 06:40
212F：→ kira925 : M2K/IDF那个时候真的该换了 10/14 06:40
213F：→ ja23072008 : 目前比较悲观的是，现在要动的话，优点是提早时程， 10/14 07:34
214F：→ ja23072008 : 但各项内外条件配合都不佳。 10/14 07:34
215F：→ ja23072008 : 以国造潜舰历程来说，鱼雷很早就听闻美方愿意给予Mk 10/14 07:34
216F：→ ja23072008 : 48，只是扁政府时期传言是Mod5，最後真正落实是Mod6 10/14 07:34
217F：→ ja23072008 : ，不过已是十多年後的事情。但重点在於协助修改剑龙 10/14 07:34
218F：→ ja23072008 : 级的游出式，改为压缩式。在这种基础的配合默契上， 10/14 07:34
219F：→ ja23072008 : 推动IDS就相对顺理成章。 10/14 07:34
220F：→ ja23072008 : 反过来说，目前IDF资料链、外挂弹药与电战能力，不 10/14 07:34
221F：→ ja23072008 : 管是美方有意限制，还是本国敝帚自珍。不愿意开放通 10/14 07:34
222F：→ ja23072008 : 讯层整合，明显还有很长一段路要走。 10/14 07:34
223F：→ ja23072008 : 加上军费未大规模成长的情况，IDS吸走太多冠注跟资 10/14 07:34
224F：→ ja23072008 : 源，要像蔡政府当年愿意大力推动赌下去，再挤出ADF 10/14 07:34
225F：→ ja23072008 : 案，很难。 10/14 07:34
226F：推 crohns : IDF2.0可以考虑看看，只要有JAS-39的战力可以丢丢 10/14 10:07
227F：→ crohns : 国产飞弹就及格了 10/14 10:07
229F：→ crohns : F414现在应该真的没那麽敏感 10/14 10:07