作者utn875 (utn875)
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标题Re: [讨论] 长期维持ADF国造战机的必要性
时间Sat Oct 12 12:14:29 2024
提供另外的观点:人才问题
先看对照组南韩，4.5代机KF21已经进入第一批次20架量产
制造开发商KAI是上市公司，员工平均年薪是公开资讯
https://i.imgur.com/hSbegn4.jpeg
5098个员工，平均年薪1.1亿韩元
这不输南韩其他制造业员工的平均年薪
起亚 1.27亿、三星 1.2亿、现代 1.17亿、LG 1.06亿
事实上，南韩航太业薪资有竞争力
例如韩国NASA的KASA，今年要招聘120个研究员
senior起薪八千~1.1亿, entry起薪六千~九千万
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反观台湾，汉翔也是上市公司
5401个员工，平均年薪108.5万
https://i.imgur.com/7cbGZDk.jpeg
新招考硕士起薪45000
台湾NASA的太空中心，硕士起薪五万，博士六万
...
这样的薪资环境，和台湾民间大企业要竞争一流人才
结果不言可喻吧
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: : 问个问题
: : 板上讨论好像多认为是希望能造出五代机
: : 但是如果不要好高骛远，单纯弄出IDF ver.2.0
: : 顶多和F-16V同等级，可能用於接替幻象(可以吗？)
: : 这样的目标会不符合需求吗？美国不支援？
: : 还是说原本大家讨论的就是这个水准？
: : 当然以日韩的研发能量都显不易，对台湾大概就更困难了
: : 不过若是二十年後真能弄出个稍显落伍的F-16C/D水准的产品，
: : 应该也是相当程度的进展吧
: : 还是说大家希望能跟南韩一样，搞出个台湾版的KF-21？
: 台湾的问题不是能不能做出五代机，还是F-16V的水准
: 而是台湾航太工业根本就不足...
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401080244.aspx
: 汉翔以图表说明各型机的自制率，
: IDF经国战机时期为48%、
: 勇鹰高教机为55%、
: 新式初级教练机有望达到75%，
: 而下一代战机（ADF）则有机会到95%。
: 现实就是这样，IDF自制率只有48%而已！！
: 说真的我看到这新闻自己也吓一跳，
: 以前就看过IDF自制率不高必须外购的消息，
: 但是网路上推测也有7-8成。
: 结果汉翔自己公布只有一半而已...
: 高教机的55%也不是自制率提升，
: 而是拆掉雷达这类设备才把自制率拉上去
: ADF自制率要达到95%？我很好奇怎麽做到？
: 各位有去了解IDF的研发史，就可以知道IDF并非是台湾自研自制的成果，
: 而是类似M48H(CM11)的模式，
: 美国军火商无法直接贩售给台湾，
: 就以表面协助台湾研发，实际把半成本和零件送到台湾的手法。
: 举例来说，除了大家所知的金龙53雷达就是F-20使用的AN/APG-67
: 座舱仪表也是来自於F-20
: https://i.imgur.com/4fOIS4r.jpeg
: 而机体洛马一开始就打算使用F-16/79，连改都懒得改。
: 但是美国政府严格限制IDF的推力和作战半径，
: IDF才被迫换成两具TFE-1042，机体也大改...
: 不然IDF最初应该是长这样↓↓
: https://i.imgur.com/RCX9qh0.jpeg
: 如果一开始就是这样没变，
: 我想大家都不会认为IDF是台湾的骄傲，台湾航太工业的成果，
: 而是当成CM-11战车或是成功级巡防舰模式
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728706471.A.B0C.html
1F：推 t72312 : 不 还是国际政治问题 人家要得到技术授权 10/12 12:15
2F：→ t72312 : 自己搞可以整体外销就有市场可以养人 10/12 12:16
3F：→ nanozako : 没有美国的技术转移，员工年薪多高KFX也一样卡 10/12 12:16
4F：推 mmmimi11tw : 没有获得国外授权就是什麽都没有 10/12 12:18
5F：推 qaz596 : 人家可以轻易获得技转，还能外销养人，我们只是钱坑 10/12 12:23
6F：推 Wooctor : 一方面是相关领域的优秀人才，也都跑去半导体产业了 10/12 12:24
7F：推 wahaha99 : 这薪水要做顶尖战斗机...真的... 10/12 12:35
8F：→ utn875 : 工程科技人才不是只有半导体能去，电子周边产业薪 10/12 12:41
9F：→ utn875 : 资超越汉翔比比皆是 10/12 12:41
10F：推 Wooctor : 对，汉翔开的薪资是真的低到太夸张 10/12 12:42
11F：→ utn875 : 汉翔总经理的年薪连五百万都不到，就知道台湾航太 10/12 12:44
12F：→ utn875 : 环境多差，香蕉价哪来人才开发或是接技转 10/12 12:44
13F：推 bushcorpese : 去航太系所，哪个不是想进半导体 10/12 12:45
14F：→ bushcorpese : 不是半导体也是其他电子资讯 10/12 12:46
15F：→ bushcorpese : 其他材料电子机械 相关系所，也一样 10/12 12:47
16F：推 Brioni : 人才、技术来源都要有，缺一不可 10/12 13:04
17F：→ Tieylea : 航太的绝大部分产业链 在就业市场被归类在传产这个 10/12 13:05
18F：→ Tieylea : 我以为是常识…. 10/12 13:05
19F：→ Brioni : 建议政府将国防相关产业提高到新人起薪120万、资深1 10/12 13:05
20F：→ Brioni : 80万 10/12 13:05
21F：推 t72312 : 重点是要接到外国大单 10/12 13:05
22F：→ t72312 : 要靠政府养大概就这样 10/12 13:06
23F：→ t72312 : 连坐垫都要卖罗 10/12 13:06
24F：→ Tieylea : 美国自己也碰到一样的问题 整个航太市场是在持平中 10/12 13:07
25F：→ Tieylea : 埋藏硬体跟人才的萎缩危机 但人家老本厚有军工复合 10/12 13:07
26F：→ Tieylea : 体可以禁得起这样耗 10/12 13:07
27F：推 Brioni : 想想太麻烦，还是直接外购好了 10/12 13:08
28F：推 nightmoon007: 国家量体不一样要做一样的是最好想清楚，科技业一 10/12 13:08
29F：→ nightmoon007: 堆公司说人家台积电怎样怎样也要求员工怎样，想想 10/12 13:08
30F：→ nightmoon007: 自己给的薪水跟自己可以投入的资金吧，不然只是虚 10/12 13:08
31F：→ nightmoon007: 耗而已 10/12 13:08
32F：→ t72312 : 人家有石油王的单可以接 10/12 13:08
33F：→ Brioni : 看F-16产线关闭前再下100架取代IDF 10/12 13:08
34F：推 cangming : 要抢高阶人才 市场起薪都破170万了... 120不会有人 10/12 13:23
35F：→ cangming : 要去啦 10/12 13:23
36F：推 shih1513 : 不提高国防预算，老美连F-16V只怕都不想卖。 10/12 13:28
37F：→ chris610020 : 国造不仅花费较高且无法盈利 10/12 13:36
38F：→ gool888 : 说再买F16V取代IDF还不如求韩国人卖KF21，至少KF21 10/12 13:57
39F：→ gool888 : 升级潜力更大，韩国人也愿意投钱为它开发升级，而 10/12 13:57
40F：→ gool888 : 且如果2040年还在买2050後只能当靶机的F16V，国防 10/12 13:57
41F：→ gool888 : 部长绝对会被各位纳税人的口水淹死。 10/12 13:57
42F：推 t72312 : 韩国不会卖吧 10/12 13:59
43F：→ t72312 : 2040就肥闪MLU有机会 10/12 14:00
44F：推 x86t : KFX用了一堆欧洲货 想卖台湾可能不是那麽简单 10/12 14:01
45F：→ x86t : 但如果能有同样等级的支援ADF应该也是做得出来(x 10/12 14:01
46F：→ gool888 : 除非美国人让我们插队，不然2040年拿到F35机率近乎 10/12 14:07
47F：→ gool888 : 为零，F35现有订单早就已经排到2040後。 10/12 14:07
48F：→ WillyLin : 跟韩国人做生意是嫌被婊的还不够吗? 10/12 14:08
49F：→ gool888 : 2040年的立法院：请问部长20年前就知道现在会有战 10/12 14:21
50F：→ gool888 : 机短缺的问题，国防部有做什麽准备面对现在状况？ 10/12 14:21
51F：→ gool888 : 国防部长：跟美国人买产能跟不上，跟韩国人买会被 10/12 14:21
52F：→ gool888 : 婊，自己做太花钱花时间，所以我们在等奇蹟发生。 10/12 14:21
53F：→ gool888 : 立委们：？_？ 10/12 14:21
54F：推 master32 : 其实整个科技业人才都往半导体集中了,电子五哥现在 10/12 14:26
55F：→ master32 : 也没甚麽四大愿意去了,薪资差太多了 10/12 14:26
56F：→ master32 : 还怕被韩国人婊XDDD 韩国连卖都不想卖你耶 10/12 14:27
57F：→ master32 : 韩国会愿意冒得罪中国的风险???你太看得起他们了 10/12 14:28
58F：→ gool888 : 所以我们正在求神拜佛等奇蹟发生 10/12 14:31
59F：推 Wooctor : 除了IDS模式以外的，我觉得都不用想了 10/12 14:40
60F：推 verilogTire : 上面很多板友都已经看出国产大型军火载台就是个死 10/12 15:29
61F：→ verilogTire : 结了，养了人、做出东西、外销赚钱、继续扩大养人 10/12 15:29
62F：→ verilogTire : 正循环，台湾局势就卡在没有哪国愿意得罪中国买台 10/12 15:29
63F：→ verilogTire : 湾军火（也许除了美国吧） 10/12 15:29
64F：→ verilogTire : 就势必台湾只能载台外购，自产飞弹这种规模的军火 10/12 15:30
65F：→ verilogTire : 了 10/12 15:30
66F：→ verilogTire : 一直喊汉翔或中科薪水低拉不到顶尖人才，你台湾能 10/12 15:31
67F：→ verilogTire : 走出的军火市场困境就是解不了啊 10/12 15:31
68F：推 ucdrtz : 不会做、买不到，那读文组的快签和平协议 10/12 16:26
69F：→ Sianan : 这还能战文理 笑死 那理组倒是做点东西出来啊 10/12 17:50
70F：→ longanamiro : 只能说能发百万已是难得 10/12 18:00
71F：→ utn875 : 毕竟汉翔人均产值只有KAI的1/2.5，年薪等比例缩放 10/12 18:15
72F：→ utn875 : 也不亏了…觉得60楼讲得很对，小国必须务实，盘点 10/12 18:15
73F：→ utn875 : 能力所及，做到更好就很棒了 10/12 18:15
74F：推 master32 : 汉翔不是成立F16亚太维修中心吗?亚洲使用F16的国家 10/12 18:41
75F：→ master32 : 就近修理的生意应该不少吧? 10/12 18:41
76F：→ gool888 : 版上对2040战机大空缺的解法跟去妈祖庙里烧香求妈 10/12 19:06
77F：→ gool888 : 祖挡飞弹没有两样 10/12 19:06
78F：→ gool888 : 然後再跟你说我们都尽力了，小国要有自知之明 10/12 19:07
79F：推 Sianan : 你研发ADF才是烧香 务实的做法是尝试买F35 若买不 10/12 19:51
80F：→ Sianan : 到又要维持机数 就买F16V 战机代差就以地面更多机 10/12 19:51
81F：→ Sianan : 动雷达防空来弥补 ADF纯拿钱丢海沟 10/12 19:51
82F：推 bushcorpese : 现在搓战机愈难了，拜妈祖还真实际点 10/12 19:53
83F：→ bushcorpese : 不谈钱谈人与材 10/12 19:53
84F：→ bushcorpese : 理工发展需要累积，人才领域需要持续 10/12 19:54
85F：→ Sianan : 国造弹药也没屌到非要不可 都买的到120D了 TC2真的 10/12 19:55
86F：→ Sianan : 弱爆了 F16的鱼叉也不比雄二差 也能丢JSOW 还有AGM 10/12 19:55
87F：→ Sianan : 88 10/12 19:55
88F：推 rommel1 : 台湾刚买到F-16时 美国只肯给麻雀的 10/12 20:02
89F：→ rommel1 : 美国也是隔了很久才肯卖鱼叉,龙江级就被耽误到 10/12 20:03
90F：推 x86t : 东亚有需要来台湾修F16的国家=0 10/12 20:04
91F：→ rommel1 : 最後只能装雄一 10/12 20:04
92F：→ rommel1 : 先有自制 美方才会给同级或是更好一些的 10/12 20:05
93F：→ gool888 : 我们研究第五代战机烧的钱连韩国人的10分之1也没有 10/12 20:43
94F：→ gool888 : ，跟别人比的确是跟烧香烧金纸没两样，虽然对版友 10/12 20:43
95F：→ gool888 : 们来说已经是堪比弗里德堡陨石坑的大钱坑 10/12 20:43
96F：推 aegis43210 : 韩国烧了至少80亿美元，的确是大钱，而且没有盈利的 10/12 20:53
97F：→ aegis43210 : 可能性 10/12 20:53
98F：→ aegis43210 : 飞弹还有可能卖的出友 10/12 20:54
99F：推 idunhav1 : 不是在推外销怎麽没盈利 10/12 21:57
100F：推 CGT : 用F-16当载台最大好处是有完整成熟的系统弹药能用 10/12 23:11
101F：→ CGT : 而不需要每一种都自己想办法研发整合，又要更多钱 10/12 23:12
102F：→ CGT : 即使像G7先进国家，也偏好共同研发分享省钱 10/12 23:21
103F：推 x86t : 那也要参与研发的愿意卖你 美国自己独家的弹药就不 10/12 23:48
104F：→ x86t : 一定能买了 多国合作的只要有一国不愿意授权就买不 10/12 23:48
105F：→ x86t : 到都忘了喔 10/12 23:48
106F：推 gruenherz : 还有炸骗业更高薪 10/13 00:46
107F：推 centra : 大家就认清现实 先争取F16可以在台湾代工 10/13 01:32
108F：→ centra : 降低成本并培养固定的人力 以後再说 10/13 01:32
109F：→ centra : 先趁国际氛围争取台湾代工美国武器 10/13 01:33
110F：→ centra : 任何武器代工都可以，只要有机会 10/13 01:34
111F：→ centra : 把零组件生态圈跟基本人才库培养起来 10/13 01:34
112F：→ centra : 以後再想办法 10/13 01:34
113F：→ gool888 : 想让美国人把生产线移到国外去，这想法对现在的美 10/13 05:58
114F：→ gool888 : 国人超级不政确，如果没有等到F16停产10年或是付给 10/13 05:58
115F：→ gool888 : 美国人高额授权费应该很难看到美国人会同意 10/13 05:58
116F：→ gool888 : 我看还是按照广大版友意见，从现在开始每天烧香求 10/13 06:01
117F：→ gool888 : 神拜佛才是最实际的方法 10/13 06:01
118F：推 x86t : 台湾本来就有这些人才 只是要国家订单养 也有接美 10/13 08:42
119F：→ x86t : 国军火订单 别傻了 10/13 08:42
120F：→ MartianIT : 台湾有研制五代机所需的各种专业的人才？ 10/13 09:09
121F：→ MartianIT : 汉翔是有组装F-16産线的生产人才 10/13 09:10
122F：推 x86t : 107楼说的是F16跟美国军火代工 已经是进行式啦 10/13 10:51
124F：→ utn875 : 的人才，那薪资排名更高的台船，应该也有造核潜艇 10/13 10:56
125F：→ utn875 : 的人才吧 10/13 10:56
126F：推 x86t : 我只说汉翔有代工16的人才 你们要无限上纲成核潜跟 10/13 11:06
127F：→ x86t : 五代机我也没办法 10/13 11:06