作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 美军援品含1983年弹药 顾立雄回有比这还
时间Wed Oct 9 09:42:30 2024
※ 引述 《v357426》 之铭言：
: 军备局长补充表示，国军有批号的弹药，没有年限，都可以用，美方军援的弹药，并不是
: 都是1983年制的，也有10到20年制的，占47％。
推文夹杂一堆,搞的不心存感谢就是反美一样
单纯针对弹药来说而已,真的要疑美拿抗弹板来笑更快
直接到昨天问题,本文没有疑谁,也没酸谁,有军事问题可以讨论
弹药部份,部长说非导引弹药,局长说序号弹药
但Ja说他看的报告全部是子弹
没关系,可以分开来看
1.援助台湾非导引、序号弹药、子弹有没有用?
站在情感上来看,施舍你又没钱,你就收吧
但站在军事上来说,有用但不多,差不多跟送巨石强森护发乳一样的意思
因为非导引序号弹药从155到45手枪的弹药,台湾都有自制能力,而且库存非常多
担心弹药，不如担心没有枪和炮可以打
2.没有付钱的弹药收了不好吗?
要分成三个方面来看
(1)弹药检整成本
这些弹药来,不是新品(1,2)那就要作弹检,要花非常多的人力和时间去作
换来的成本效益并不高,如果是原封可能就外观检整後列入战备弹了
(2)弹药库储成本
南港爆炸後,弹库南移,加上新弹库的储存要求和以前拿个空房子加个锁就是弹库不同
这批来了,大家分分找个角落塞进去,那下次又来要放那?
(3)射击技术
美国弹药品质好,地球人都知道
国军还向美军买90子弹(因为军备局的又烂又贵)
好的弹药拿来就能用吗?
口径的枪拿同口径的子弹就能打,了不起弹道有一些差异
国军训练连归零都有问题,不在意那种上下几公尺
但如果未来援助的有迫炮/榴炮的话,目前射表不一定能打
像乌克兰接收各国的炮弹,都是北约统一规格
但不同国家的炮弹发射药仍有一定程度的落差,可能让火炮所附的射表不准确
甚至像迫炮可能会根本放不进去
所以如果援助的弹药不能在某一规格上达到相当的数量,那真的不一定有助力
3.最後就是局长说干话,他要说美国好,可以理解
因为有政治敏感度,但是开口就弹药没有保存期,再来就是国军弹药更老
讲这种干话,有想过下面干部会不会很干?
台湾早年真的是专打老小批号,你打迫炮打到阿公都有可能
但现在训练弹和重大演训弹都是拨翻修过的,发射药都配新的了
谁在打40年老弹,你敢拨部队就敢把弹药和药包摔去军团指挥官脸上
结论就是美国给弹药没有不好,但如果给台湾没有自制能力或无库存的就更好了...
比如单兵反甲火箭弹...
至於轻兵器,如果没有配套零附件或产线,那万万不要
像那箱中滚动的M60,台湾没有维保能量,又是勘品(可能)根本不可能再拨发了
拿去回收又很麻烦
大概是这样,援助不用给钱是一回事,收下来後要花钱去整理和报废是另一回事
如果陈述这个过程就是反美,那也太碎心
--
a.陆军:新兵合格率99.9999%
b.国防部:国军编现比八成以上
c.宪兵:211卫哨均站两歇六
d.军备局:已自立开发可抗钢芯弹抗弹板,明年量产
e.国防院专家:中科院研发了高功率的雷射，可以摧毁高空中的卫星
抛开事实不谈,以上何者爲真
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.178.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728438152.A.37C.html
1F：→ abm311 : 收到这批老旧弹药跟烫手山芋没两样还得澪涕叩谢，惨 10/09 09:58
2F：推 afv : M60?美国给的是M240(跟74一样是FN MAG枪系）吧 10/09 10:03
3F：→ jobli : 我没说好不好哦,等下又出来駡不感恩 10/09 10:06
4F：→ jobli : 嗯240,眼残 10/09 10:09
5F：推 utn875 : 确实轻兵器援助的效益不大 10/09 10:13
6F：推 saccharomyce: 效益不大? 所以美国是故意给效益不大东西? 10/09 10:15
7F：推 totenkopf001: 不管怎样，搞清楚敌人是中国就好 10/09 10:16
8F：推 yinaser : 就是当底舱存在希望不会有用到一天用到就祈祷没问题 10/09 10:16
9F：→ jobli : 可以给信心 10/09 10:16
10F：推 cc1plus : 我是认为美军此举就是让台湾跟中共消耗而已 10/09 10:25
11F：→ cc1plus : 解放军现在也全军现代化了, 最近放出的资料 10/09 10:25
12F：→ cc1plus : 里面的设备载具都是美军PTT但是没做出来的东西 10/09 10:25
13F：→ cc1plus : 还不知道背後还有什麽没做的 10/09 10:26
14F：推 utn875 : 防护个装就很有帮助，以我来说，美军防弹衣抗弹板 10/09 10:26
15F：→ utn875 : ，就算发霉也抢着穿 10/09 10:26
16F：→ jobli : 美国给的理由我不知道,单纯说给了不一定能用的东西 10/09 10:26
17F：→ jobli : 有没有意义,可能象徵大於实质 10/09 10:26
18F：→ cc1plus : 这些新玩具不见得是所有部队都有, 但是如果放前线 10/09 10:26
19F：→ cc1plus : 那能不能挡住这些新玩具还未知 10/09 10:26
20F：→ jobli : 给子弹要检整,当训弹会有弹道问题(测验不能用),给 10/09 10:28
21F：→ jobli : 炮弹不能直接用,除了检整还有射表,这样没有疑美哦x 10/09 10:28
22F：→ jobli : 不要扣帽子 10/09 10:28
23F：→ cc1plus : 有没有一种可能这些东西是乌克兰和以色列不要的 10/09 10:28
24F：→ jobli : 这些都不重要,是如果再给这些我们要怎麽用？ 10/09 10:41
25F：→ jobli : 拿来战备用最方便,放库房508写好放上去 10/09 10:41
26F：→ jobli : 但拿来用,归零不能用,弹道不同 10/09 10:41
27F：→ jobli : 倒是可以给教召的打 10/09 10:41
28F：推 v66leo : 这批装备弹药操作上是否有危险性？如有，就是典型别 10/09 10:44
29F：→ v66leo : 人家孩子死不完。 10/09 10:45
30F：→ jobli : 步机枪弹不会有什麽安全性的问题,援助我m193就当打 10/09 10:53
31F：→ jobli : 了美国普通弹,但如果他说的10年弹可能是m855,反而 10/09 10:53
32F：→ jobli : 适合t91的七寸 10/09 10:53
33F：→ totenkopf001: 疑美论洗起来 10/09 11:13
34F：→ totenkopf001: 你中国不要侵略就没这事罗^^ 10/09 11:13
35F：→ totenkopf001: 不过先检讨美国 10/09 11:13
36F：→ jobli : 还来？这篇又那边检讨美国,真的玩不腻 10/09 11:15
37F：嘘 totenkopf001: 又不是说你 紧张什麽XD 10/09 11:17
38F：→ totenkopf001: 反正中国不侵略 顶多过期弹药就是浪费台湾销毁费用 10/09 11:18
39F：→ totenkopf001: 说别人玩不腻 怎麽不看网上有些人酸不腻zz 10/09 11:19
40F：推 rickyiu : 推 10/09 11:24
41F：推 jansan : 真正的敌人是中国 这才是最重要的事 10/09 11:30
42F：→ jobli : 你有弹药技术可以讨论,如果你有的话 10/09 11:31
43F：→ jobli : 这边弹药跑来讲疑美? 10/09 11:31
44F：→ jobli : 这边明明在讲弹药,也能扯到美中敌我 10/09 11:31
45F：推 DameLillard : 这样讲真的不公允啦 你非得从军事角度看的话 不如不 10/09 11:37
46F：→ DameLillard : 要送 但是大部分人是用台美关系看 衡量台美关系 10/09 11:37
47F：推 peterlee97 : 洞洞么急了 10/09 11:38
48F：→ DameLillard : 到啥地步 送代表突破障碍 表示你朝着以色列美国那 10/09 11:38
49F：→ DameLillard : 种关系前进 不送那代表其实美国也不看重美台关系 10/09 11:39
50F：→ DameLillard : 甚至战前也不会送 10/09 11:39
51F：→ jobli : 不是啊,不管内容是什麽,都在讲敌人怎样,可以发文啊 10/09 11:39
52F：推 ja23072008 : 就事论事推 10/09 11:49
53F：→ jobli : 给台湾弹药的话可以给链炮或机炮 10/09 11:58
54F：→ jobli : 因为我们没有自制能量or作出来但不能用 10/09 11:58
55F：→ innominate : 你如果一直是就事论事，把论点提出来，没有人要讲 10/09 12:02
56F：→ innominate : 你。但你如果老是阴阳怪气，那就别怪别人。另外本 10/09 12:02
57F：→ innominate : 来人家回的推文不是你，你要出来帮扛，哪也别怪别 10/09 12:02
58F：→ innominate : 人 10/09 12:02
59F：推 Harryhi : 推楼主这篇清晰的说明（而且没乱酸XD） 10/09 12:03
60F：推 colorghost : 155弹药我们能自制喔？有点惊讶。我以为202厂只有加 10/09 12:11
61F：→ colorghost : 工小口径子弹的能力… 10/09 12:11
62F：→ jobli : 台湾可以啊,之前不是还一直传要来台湾买给乌克兰 10/09 12:16
63F：推 a5mg4n : 抗战就能自制德式150弹药了 10/09 12:30
64F：推 h311013 : 弹药是真空包的话那真的还好 10/09 12:33
65F：→ jobli : 品质就,能用但不高级 10/09 12:33
66F：推 totenkopf001: jobli有时候还真的能讲出些东西 97只会在那急了 10/09 12:59
67F：→ totenkopf001: 弹药的问题有些他说的是合理 然後97 恩 你开心就好 10/09 13:00
68F：→ jobli : 密封=/=真空 10/09 13:15
69F：推 peterlee97 : 所以洞洞么什麽时後要回之前那一大坨问你的问题 多 10/09 13:23
70F：→ peterlee97 : 到族繁不及备载 10/09 13:23
71F：推 peterlee97 : 然後国府是抗战期间不能产重弹药且来不及 国共内战 10/09 13:25
72F：→ peterlee97 : 期间就好多了 迁台後还没听过国府要老美支援传统弹 10/09 13:25
73F：→ peterlee97 : 药的耶 10/09 13:25
74F：推 totenkopf001: 收阿公级弹药实在很损 10/09 13:30
75F：→ ja23072008 : 呃，国府迁台後美援管道收的各式弹药可多了…… 10/09 13:31
76F：→ ja23072008 : 这次军援特殊性应该是中美共同防御条约後首例。 10/09 13:36
77F：推 JWpig : 二战前的子弹我都打过了 40年的很老吗? 10/09 13:46
78F：→ JWpig : 不要的话送我好不好 5.56在拉稀登上台後贵的要死 10/09 13:46
79F：→ Iamtitlehgm : 拿来训练拿来打啊，有人送就拿来用啊，自己有产就 10/09 15:13
80F：→ Iamtitlehgm : 屯库存啊， 10/09 15:13
81F：推 peterlee97 : 我知道老美有援助部分特殊口径弹药 但各类子弹 105 10/09 15:32
82F：→ peterlee97 : 炮弹药这些可能也美国货 但没有量不足到“需要援助 10/09 15:32
83F：→ peterlee97 : ”吧 10/09 15:32
84F：→ jobli : 弹道不同怎麽练 10/09 15:48
85F：→ tony121010 : 有种不足是美国觉得你不足 10/09 15:57
86F：→ jobli : 二战前难道是三八大盖 10/09 16:25
87F：推 g3sg1 : 二战前的应该是春田跟.30-06吧 10/10 05:56
88F：推 acerabbit : .30-60老弹吧…5.56现在真的贵，现在不怎麽去练枪了 10/10 07:21
89F：→ goetze : 说就是疑美 10/10 07:34
90F：推 Recluz : 如果讲这个就是反美，那感觉跟共匪的言论审查有87 10/10 09:25
91F：→ Recluz : %像 10/10 09:25
92F：推 ganjuro : 说不定给你的这些弹药是要你拿来撒的，打不打的中一 10/10 11:51
93F：→ ganjuro : 回事，就是朝那个方向连发洒出去就对了 10/10 11:51
94F：推 tin123210 : 收到就销毁了吧，也没有後续的问题 10/10 12:17
95F：→ ja23072008 : 漏字。中美共同防御条约结束後 10/10 22:43