作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 国军编现比告急 专家揭国防部悄推「金
时间Sat Oct 5 15:32:57 2024
国军编现比告急 专家揭国防部悄推「金马非军事化」：减兵超过10%
国军志愿役人数持续下探，陆海空三军目前的编现比都不满8成，对此，军事专家、国防
部前视察卢德允指出，根据下年度国防预算报告书，可以发现国防部正默默从金门马祖减
兵，以解决基层部队编现比不足的问题，可说是将金马「非军事化」。
卢德允在YouTube频道《卢德允视察中》表示，有退役将领提醒，陆海空三军目前的编现
比，是把军官加进去算在一起都不到8成，如果剔除军官而只算士官、士兵，那数字将会
更加难看，如此现象不只会对战力造成直接影响，更造成连下基地都有问题；为了进行训
练，只能向旅里面其他的营来调兵，将编现比拉高到一定程度後，再下基地。
卢德允指出，要解决现在基层部队编现比不足的问题，一个解决方法就是将金门和马祖「
非军事化」，或叫做「特别区」或「缓冲区」，他认为这是一个具体可行的务实方法。「
巧的是，根据下年度的国防预算报告书，我们国防部正在默默地做这件事。」
卢德允说，国防部正逐渐把在金门、马祖守军的员额降低，明年将从6000多人降至5000多
人，比例超过10%，动作幅度不能说不大。只是国防部和陆军不愿意公开对外证实「我们
正在金门马祖减兵」，不过数字已经明白指出趋势就是如此，而一年期义务役送到金马的
员额也同步在调减，所以国防部在金马减兵这个现象，值得耐人寻味。
https://www.storm.mg/article/5248048
心得感想：
随着科技发展
金马前线没有以前那麽重要
比较重要的是澎湖
但澎湖状况也好不到哪里
正规军不足，空有武器没有兵等於慢性投降
国家军队化已经几十年
国军其实就是台湾军
台湾已经废除白团留下来的刺枪术
日本人那套精神战力云云也该退场
除了美军教官
国军还有整营过去训练
但缺人也是没法解决
国防部长跟统帅要想办法解决
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
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◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.200.17.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728113580.A.6AA.html
1F：→ overno : 国防部已经放弃国防开支5%这种做梦才有的幻想 10/05 15:35
2F：→ Gdiaofuta : 放屁，金门马祖才刚新编出四个步兵营，裁军在哪里 10/05 15:42
3F：→ Gdiaofuta : ？ 10/05 15:43
4F：→ cookingcat : 应该是减少志愿役员额、增加义务役员额吧？ 10/05 15:44
5F：→ aragorn747 : 为何硬要把军官分开？军官不能拿枪上前打吗？ 10/05 15:56
6F：推 ricky8978 : 是裁澎湖吧怎麽变金马 10/05 16:07
7F：→ nanozako : 金马和澎湖傻傻分不清XD 10/05 16:21
8F：推 spy1k387j6 : $$$$基层薪水调20% 直接解决问题 10/05 16:26
9F：推 tyce8ton : 台湾民众：军队不能加薪 10/05 16:36
10F：→ tyce8ton : 台湾民众：干军队怎麽都没人 10/05 16:36
XDDDDDDDD
※ 编辑: Reewalker (223.200.17.43 台湾), 10/05/2024 16:36:46
11F：→ utn875 : 事实就是台湾人不想从军，真要解决就是外籍军团换 10/05 16:50
12F：→ utn875 : 国籍 10/05 16:50
13F：推 tyce8ton : 应该说在台湾人不愿意再自己开给军队的薪水下从军 10/05 16:54
14F：推 andyken : 除了薪水环境也很重要，很多烂工作高薪人也是常流动 10/05 16:56
15F：嘘 PTTHappy : 募不到职军的原因很多 难解的像是大幅加薪 但易解的 10/05 16:58
16F：→ PTTHappy : 像是总统与部长要任用老陆里少数英才 冰掉拔掉老陆 10/05 16:58
17F：→ PTTHappy : 上层众多猪头 这些猪头派给基层负担重又无效的烂事 10/05 16:59
18F：→ PTTHappy : 能先解决做得到(全民不反对 也不涉及立院)的易事 10/05 17:00
19F：→ PTTHappy : 好歹也在某程度上增大从军的CP值(因为负担减少) 10/05 17:01
20F：→ PTTHappy : 钱多&事少 是挑工作三原则之二 加薪做不到 减少破事 10/05 17:02
21F：→ PTTHappy : 总做得到吧?所以 先前叫主战部队派人舞龙的破事 10/05 17:03
22F：→ PTTHappy : 要不要对下令者予以惩处 杀鸡儆猴 看以後谁还敢乱来 10/05 17:03
23F：→ pf775 : 金门已经捱过炮弹够了 10/05 17:13
24F：推 jobli : 立委吁提升志愿役薪资待遇留才 10/05 17:19
25F：→ jobli : 顾部长：士官兵薪资水准已超过全台劳工的平均薪资 10/05 17:19
26F：→ jobli : 部长都觉得钱够多了... 10/05 17:19
27F：→ jobli : ptt快乐有理 10/05 17:21
29F：推 aegis43210 : 改善军中环境说那麽多年了，也没看到有什麽改善 10/05 17:29
30F：推 jobli : 部长讲部长的,司令没有想屌你 10/05 17:33
31F：→ jobli : 一直这样,钱又不多谁想留 10/05 17:33
32F：推 tyce8ton : 全体劳工平均水平不是很干吗？ 10/05 17:33
33F：→ tyce8ton : 年轻四肢健全的劳动力赢过平均在正常不过了 10/05 17:33
34F：→ pf775 : 现在少年仔不想当职业军人吗 10/05 17:44
35F：→ pf775 : 收入稳定又有各种补助 10/05 17:45
38F：→ jobli : 卖炸鸡5.5万,年轻人想去当兵接访查？ 10/05 17:48
39F：推 tyce8ton : 其实根本不用讨论，现况就是没人不用骗自己 10/05 17:58
40F：推 jobli : 开战就会有人了啦 10/05 18:00
41F：推 peterlee97 : 少的是志愿役员额 砖家不懂在大谈 然後开始被引用== 10/05 18:09
42F：→ peterlee97 : @Gdiaofuta 四个步兵营？ 是之前那种动员营吗？ 10/05 18:10
43F：推 jobli : 金门守备大队步兵第2营,台湾的步兵旅的外岛版占员 10/05 18:13
44F：→ jobli : 额领战加不用做事的单位 10/05 18:13
45F：推 jobli : 应该前年就编了,後来好像又编一个 10/05 18:15
46F：推 Brioni : 顺其自然吧，到2030若职业军人剩不到12万人，政府最 10/05 18:19
47F：→ Brioni : 高层跟美方自然会有其他想法 10/05 18:19
48F：推 iceonly : 马祖没兵很难想像岛上的居民怎麽办，大概都搬去其他 10/05 18:22
49F：→ iceonly : 地方吧 10/05 18:22
50F：推 Brioni : 我相信华府应该有注意到2040後的台湾每年只剩5万可 10/05 18:27
51F：→ Brioni : 徵役男跟最少有可能低於10万名职业军人，以及大量届 10/05 18:27
52F：→ Brioni : 寿的4代机与悬翼机，但又面临社会结构导致的财政困 10/05 18:27
53F：→ Brioni : 难期 10/05 18:27
54F：→ Brioni : 未来10年对台湾各项内政管理表态应该会越趋明显，不 10/05 18:30
55F：→ Brioni : 然只能自己跳下来驻防 10/05 18:30
56F：→ Eriri : 政府跟美国又不是神 又不能变出人= = 10/05 18:30
57F：推 jobli : 义务役,只是方向从练变宠 10/05 18:31
58F：→ Brioni : 可以变出美国人(x 10/05 18:31
59F：→ jobli : 人可以动员啊,现在都拉到退15年之後拉退25年就好了 10/05 18:32
60F：→ Eriri : 到时候美国逼台湾延长役期跟女性服役还更有可能 10/05 18:33
61F：→ Brioni : 大家都台湾人，很懂得退伍後身材精神变怎样，就算生 10/05 18:36
62F：→ Brioni : 出50万退伍兵也跟新兵差不多烂，重点是还难管 10/05 18:36
63F：推 hgt : 台湾现在薪资越来越M型化了，以後半导体业IC业以外 10/05 18:37
64F：→ hgt : 都拉去当兵我觉得对台湾经济都没啥差!!! 10/05 18:37
65F：推 windcamel : 空有武器？真有武器吗....... 10/05 18:39
66F：→ tsbljonathan: 同意楼上，其实台湾除半导体业和军工外其他产业存 10/05 18:42
67F：→ tsbljonathan: 在价值极低 10/05 18:42
68F：→ Gdiaofuta : 金门步兵一营、金门步兵二营、烈屿步兵营、马祖步 10/05 18:42
69F：→ Gdiaofuta : 兵营 10/05 18:42
70F：→ Gdiaofuta : 裁个屁，有在裁难道现在是裁战车机步营编步兵营吗 10/05 18:43
71F：推 Brioni : 武器有喔，近千辆坦克～ 10/05 18:43
72F：→ tsbljonathan: 以後只要不是这两者从业人员，应该要在50岁前每年 10/05 18:43
73F：→ tsbljonathan: 受训2到3个月 10/05 18:43
74F：→ Brioni : 上千门火炮～ 10/05 18:43
75F：→ Brioni : 每根炮管都可以当新兵爷爷 10/05 18:45
76F：→ Gdiaofuta : 没有上千门火炮和战车 10/05 18:46
77F：→ Eriri : 这建议乍听起来无厘头 但现实恐怕还真的多少会无可 10/05 18:46
78F：→ Eriri : 避免逐渐往那种情况发展 10/05 18:46
79F：推 hgt : 这很自然阿!! 战争压力越大，就是越"以色列"化阿!! 10/05 18:49
80F：→ rommel1990 : 不太可能，金马要是真的非军事化就等着被公投吧 10/05 18:50
81F：推 cookingcat : 以色列化是什麽鬼？ 10/05 18:51
82F：→ Brioni : 老炮被拆光了吗？我以为还堆着等锈 10/05 18:51
83F：→ Gdiaofuta : 裁了就不会有了 10/05 18:52
84F：→ Gdiaofuta : 国军没有平封战起机制 10/05 18:52
85F：推 kobe4420 : 台湾最喜欢外劳，怎麽不找外劳来当 10/05 18:53
86F：推 hgt : 只要习近平还在，台湾就是越来越以色列化阿!!! 10/05 18:55
87F：→ hgt : 不然中国军机军舰越来越多越来越靠近，你要像翁晓玲 10/05 18:55
88F：→ hgt : 说的那样"不要大规模军购"???? 10/05 18:56
89F：推 badid : 台湾一定会因为少子化灭亡,到时候各地都是非军事区 10/05 18:59
90F：推 LinChinHoung: 连文官都留不住了还军人... 10/05 19:07
91F：推 panzerbug : 房间里的大象 10/05 19:11
92F：→ panzerbug : 麦当劳大夜都4万1，当兵又不是傻了 10/05 19:12
93F：推 wen880225 : 不给钱谁想来，上班时数跟随时on call才给这点钱是 10/05 19:13
94F：→ wen880225 : 想笑死谁 10/05 19:13
95F：→ lewlewbo : 徵不到人，又加上留不住人，问题是啥应该很明显吧… 10/05 19:23
96F：→ lewlewbo : 死不加薪，除非你真的很有把握可以改革军队，要不然 10/05 19:24
97F：→ lewlewbo : 人材断层，问题会很大条喔… 10/05 19:24
98F：→ lewlewbo : 光现在要找到足够人训练义务役就有困难了，部长要 10/05 19:25
99F：→ lewlewbo : 确定捏... 10/05 19:25
100F：推 inter87 : 不用担心 很多人战时就愿意保卫国家，那是会操作各 10/05 19:34
101F：→ inter87 : 种武器也是合情合理 10/05 19:34
102F：推 Pluto17 : 公教都没人要干了 军找不到人很意外吗？ 10/05 19:34
103F：推 badid : 在台湾应该要素质非常非常低,才会去当军人吧 10/05 19:50
104F：→ badid : 不管是去晶圆厂轮班,或去当诈骗车手,赚的都比军人多 10/05 19:50
105F：推 aegis43210 : 少子化那麽严重，长辈宠就来不及了，怎麽肯去军中那 10/05 19:54
106F：→ aegis43210 : 种烂环境 10/05 19:54
107F：→ aegis43210 : 2027如果没开战，那之後肯定要考虑外籍兵团 10/05 19:56
108F：→ peterlee97 : 烈屿编步兵营..？ 10/05 20:03
109F：推 peterlee97 : @jobli 已经过段时间的资讯应该能说 据我多年前所 10/05 20:08
110F：→ peterlee97 : 知 大金两个步兵营 是干训班新兵队衍生的 一个负责 10/05 20:08
111F：→ peterlee97 : 动员兵一个负责训练在地四个月 这里我都逻辑是一 10/05 20:08
112F：→ peterlee97 : 个营为在地动员营 一个营为本岛前支动员营 但根据G 10/05 20:08
113F：→ peterlee97 : 大所说的 两个营继承的动员番号是金东金西本地动员 10/05 20:08
114F：→ peterlee97 : 营（我总觉得怪怪的就是了） 10/05 20:08
115F：→ peterlee97 : 马祖与烈屿步兵营应该也是新兵队架起来的编制 但是 10/05 20:08
116F：→ peterlee97 : 烈屿的动员单位跟马祖一样大？ 逻辑很怪 10/05 20:08
117F：推 peterlee97 : 补充一下 据说大金两个营原本是要放回去原本金东金 10/05 20:10
118F：→ peterlee97 : 西守备队营区 但至今疑似还没完全完成/或没有要进驻 10/05 20:10
119F：→ peterlee97 : 这个就不知道理由了 10/05 20:10
121F：→ Gdiaofuta : 就已经编成了，有什麽好奇怪的 10/05 20:20
122F：→ Gdiaofuta : 烈屿後备步兵一连和二连裁撤弄出来的 10/05 20:21
123F：→ New1986 : 这会不会是发展自动化 无人化的一个契机? 10/05 20:34
124F：→ New1986 : 感觉是很大的商机Y 10/05 20:34
125F：推 peterlee97 : 那看起来是後备番号架构砍掉 变成一个营 然後实际人 10/05 20:45
126F：→ peterlee97 : 力来源应该就烈屿干训班新兵队 反正教召时也是这些 10/05 20:45
127F：→ peterlee97 : 单位主持就是了 10/05 20:45
128F：→ CYL009 : 要自动化无人化不会在离岛先作的 10/05 21:11
129F：→ jerrylin : 我以为金马早就接近非军事化 10/05 21:48
130F：→ pivotalHarry: 支持 10/05 21:53
131F：推 jobli : 呵 10/05 22:13
132F：推 ppc : 合理 10/05 22:23
133F：推 v66leo : 保卫自己国家靠外籍兵？长见识了。 10/06 01:19
134F：推 AJ1223 : 前线不重要？脑袋有洞吗 10/06 02:59
135F：→ hitlerx : tyce8ton不要扯台湾民众啦 义务役加薪是民众要求的? 10/06 06:32
136F：→ hitlerx : 该加的志愿役不加 去给义务役大加薪 还扯台湾民众 10/06 06:32
137F：→ hitlerx : 台湾民众说不加薪就真的不加喔 那义务役为啥加薪了 10/06 06:34
138F：→ hitlerx : 政府真的要干 你不想也没辄 政府真的不干 你骂10年 10/06 06:35
139F：→ hitlerx : 政府一样能装死找理由说不能执行 重机就是最好例子 10/06 06:36
140F：推 bbqwater : 上面tsb hg你们什麽工作？年薪多少？存在价值你说 10/06 07:54
141F：→ bbqwater : 了算喔？训练期间所损失的钱你要支付吗？麻烦你先 10/06 07:54
142F：→ bbqwater : 去每年受训个半年~一年吧？ 10/06 07:54
143F：→ bigsun0709 : 早该撤金马了 金马就算给美军守也守不住 驻军再多最 10/06 08:00
144F：→ bigsun0709 : 後只是沦为更多的俘虏 金马当初中国早就能打下来 故 10/06 08:01
145F：→ bigsun0709 : 意留在身边当牵制 不打下来罢了 10/06 08:01
146F：→ weed222 : 军官废的要死，你还期待他跑得动？ 10/06 12:43
147F：→ weed222 : 就算金马不设防，本岛国军的炮灰还是不够啦 10/06 12:44
148F：推 tyce8ton : 民主社会啊民众能去影响政府啊？ 10/06 15:35
149F：→ tyce8ton : 你觉得不用加薪就是民意？ 10/06 15:35
150F：推 jobli : 党意 10/06 16:43