作者ptgeorge2 (左轮小手枪)
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标题[提问] 日本为啥两颗原子弹就投降
时间Sat Oct 5 14:19:28 2024
希特勒自杀的时候
日本别说降半旗，还说希特勒死的太窝囊
那日本为啥吃两颗原子弹就投降
要说政治人物有同情心我是不信的
而日本天皇之所以能延续至今很重要的一点就是说了不算，根本没实权，就是背後掌权者的传声筒而已
原子弹虽然威力巨大，美国也不可能连丢
而且日本那时候已经召回很多军队了，看过有人发的资料说英美甚至打算登陆作战，而且光英美死伤人数就高达100多万人直接或间接死於日本本土作战
显示缩回大本营的日军还是很可怕
日本那时候的确连连败退，不过还是能扑上去当疯狗吧，珍珠港都敢冲了
为啥就那样投降了？真的是国力撑不起了？
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1F：→ ggeneration : 苏联:你把我当塑胶吗 10/05 14:20
2F：推 DameLillard : 苏联对日宣战 日本帝国觉得没得打了 10/05 14:22
3F：→ msun : 书籍跟影片资料都那麽多 为啥自己不能去查一下 10/05 14:22
4F：→ ggeneration : 用十天的时间 打爆七十万关东军 10/05 14:22
5F：推 rommel1 : 看到原子弹的威力 天皇决定停战 10/05 14:23
6F：→ ggeneration : 在慢一点投降 是要等到红军登陆本州吊死天皇吗 10/05 14:23
7F：推 mp6c04 : 你用上帝视角才知道美国当时只有2颗原子弹，但大本 10/05 14:23
8F：→ mp6c04 : 营并没有相关情报 10/05 14:23
9F：→ MUENFENG : 美国丢两颗的用意就是告诉对方我还有能力制造啊 10/05 14:24
10F：推 money501st : 首先日本以为美国还有很多新炸弹 10/05 14:25
11F：→ money501st : 再来是苏联八月风暴直接把关东军车烂 10/05 14:25
12F：推 rommel1 : 天皇跟希特勒比起来比较软弱 10/05 14:26
13F：→ money501st : 再来是原子弹有点太威了让天皇下决心投降 10/05 14:26
14F：→ money501st : 不然陆军还想把天皇带去东北继续抗战 10/05 14:26
15F：嘘 mp6c04 : 而且相关问题请去隔壁战史版/Warfare 10/05 14:26
16F：推 peterlee97 : 原子弹是台阶 八月风暴最後一根稻草 不这时候走下去 10/05 14:28
17F：→ peterlee97 : 不然真的要东京大决战？ 10/05 14:28
18F：推 gunng : 1.美国新式炸弹 2.苏联宣战 10/05 14:29
19F：→ gunng : 1.可怕的是你不知道美国还能丢几枚 下次丢东京 大 10/05 14:30
20F：→ gunng : 家一起去见天照大神？ 10/05 14:30
21F：推 SC30mvp : 投降主因是苏联宣战 两颗原子弹虽然造成巨大平民伤 10/05 14:30
22F：→ SC30mvp : 亡 但对当时主张一亿玉碎的大本部营影响没有想像中 10/05 14:30
23F：→ SC30mvp : 的大 10/05 14:30
24F：→ gunng : 2.苏联宣战 陆军死硬派原本还想退到满洲再战 结果 10/05 14:31
25F：→ gunng : 最後希望也没了 10/05 14:31
26F：推 g3sg1 : 原本一直想要拿东北利益来跟苏联谈判希望能靠苏联介 10/05 14:31
27F：→ g3sg1 : 入换到有条件投降 结果人家八月风暴直接把你关东军 10/05 14:31
28F：→ g3sg1 : 辗过去想要什麽东北利益自己拿就好 谈个屁 10/05 14:31
29F：→ ptgeorge2 : 原来还有关东军的因素... 10/05 14:32
30F：推 SC30mvp : 苏联宣战让大本营陆军在本土失守往韩国跟满洲国转 10/05 14:33
31F：→ SC30mvp : 移的想法也梦碎 10/05 14:33
32F：推 gunng : 大本营里的陆军死硬派是不怕核弹 但天皇後续的回应 10/05 14:35
33F：→ gunng : 就是要投降了 10/05 14:35
34F：→ gunng : 所以後来有透过瑞士驻日代表转达 愿意部分接受波次 10/05 14:36
35F：→ gunng : 坦宣言来谈判 10/05 14:36
36F：→ dorozo779 : 就算陆军强悍到能反打苏联能干嘛? 海空都被打烂只要 10/05 14:36
37F：→ dorozo779 : 帮你锁国 你岛上没有的资源不给你 看能玩多久 10/05 14:36
38F：→ gunng : 但美方拒绝 要求就是无条件投降 10/05 14:37
39F：推 hgt : 不怕核弹只是因为以为只是个大炸弹不知道辐射吧!!! 10/05 14:37
40F：→ hgt : 而且登陆会死伤多是因为在国内可以打城市战巷战!! 10/05 14:38
41F：推 calase : 我记得有书谈过，新式炸弹威力大，但造成的损伤跟 10/05 14:38
42F：→ calase : 当时美军大量一般轰炸的差异没有想像中明显 10/05 14:38
43F：推 longyin : 八月风暴，苏联对日宣战是投降的最後一根稻草 10/05 14:38
44F：嘘 ryannieh : 因为他们不想被丢第三枚 10/05 14:39
45F：→ hgt : 关东军有可能在东北，像德军在柏林一样打巷战吗??? 10/05 14:39
46F：推 gunng : 接着就是陆军死硬派企图政变劫持天皇失败 10/05 14:39
47F：→ calase : 印象中主因还是苏联 10/05 14:39
48F：→ hgt : 根本没办法呀!!! 10/05 14:39
49F：→ gunng : 随後就是昭和的玉音放送了 10/05 14:40
50F：→ ggeneration : 那时就别提关东军了 已经被一百五十万红军辗毙了 10/05 14:43
51F：→ ggeneration : 不到五天大半满州国就丢了 10/05 14:44
52F：→ ptgeorge2 : 那这样照时间序来说，日本投降只是早晚，原子弹的投 10/05 14:44
53F：→ ptgeorge2 : 下让日本选择了无条件投降 10/05 14:44
54F：推 zien0223 : 第一颗让你知道我们有这种杀伤力 第二颗让你知道我 10/05 14:46
55F：→ zien0223 : 们还有很多 10/05 14:46
56F：→ WongKarWai : 不然想吃几颗? 10/05 14:46
57F：推 kobebrian : 日本本来还幻想让苏联出来调停勒 结果直接车烂你关 10/05 14:48
58F：→ kobebrian : 东军跟满洲国 10/05 14:48
59F：→ kobebrian : 德军当初可是在1945年还能让苏联战损比难看的 日本 10/05 14:49
60F：→ kobebrian : ？ 10/05 14:49
61F：推 ayaneru : 苏联的关系 10/05 14:49
62F：→ kobebrian : 两颗原子弹没吓到日本 吓到的是苏联 10/05 14:50
63F：→ kobebrian : 美国应该狠一点 1949年之前就核平莫斯科跟圣彼得堡 10/05 14:51
64F：→ mmmimi11tw : 你去搜寻一下苏日战争是什麽就会得到你要的解答了 10/05 14:51
65F：推 stinger5009 : 日本当时对国际政治有算到苏联会跟英美翻脸所以想赌 10/05 15:01
66F：→ stinger5009 : 但是苏联跟他宣战之後苏美内哄先打起来的梦就破了 10/05 15:02
67F：推 jth634 : 拖到1946日本就会饥荒 10/05 15:03
68F：推 birdy590 : 到底哪来的假资料一直在传美国只有两颗? 10/05 15:05
69F：推 hgt : 关东军没那麽弱拉!!! 只是他们没有预备也没有想要 10/05 15:05
70F：→ hgt : 打城市战!!! 不然德军在柏林多少人?? 交换比还不 10/05 15:06
71F：→ hgt : 是很高???? 所谓的红军随便辗关东军只不过是巧合 10/05 15:06
72F：→ hgt : 不然叫红军来登陆阿!!! 连登陆北方四岛都被压在滩 10/05 15:08
73F：→ hgt : 头上了还想辗谁??? 10/05 15:08
74F：推 Niro : 日本岛国 外面一封锁绝对受不了 10/05 15:10
75F：推 yinaser : 苏联都准备登陆了连被视为王牌的关东军都被辗烂 10/05 15:11
76F：嘘 lonechaos : 台湾连核电厂都不敢用了 10/05 15:12
77F：推 money501st : 当时美国手头上有三颗 还有材料正在组 10/05 15:14
78F：推 inter87 : 这样算是投降派吗？没有准备打巷战 10/05 15:14
79F：推 shih1513 : 其实雷伊泰打完，就已经有该停战的声音，印尼的油 10/05 15:14
80F：→ shih1513 : 运不回去根本无法打。但同盟国提的"无条件投降"条 10/05 15:14
81F：→ shih1513 : 件吞不下去，才一直撑到八月风暴。 10/05 15:14
82F：→ tcancer : 再晚点喊降不只北方四岛可能连北海道都要被苏联吃掉 10/05 15:14
83F：→ money501st : 关东军主力都被抽去中国南方跟太平洋了 10/05 15:15
84F：→ money501st : 剩下的都是老弱残兵居多 10/05 15:15
85F：→ money501st : 再看看日本的战车跟反装甲能力...嗯... 10/05 15:15
86F：推 hgt : 东北又不是日本本土，关东军没想打巷战正常吧!!!! 10/05 15:15
87F：→ hgt : 以前美军会在菲律宾殖民地跟日军打巷战吗??? 不会嘛 10/05 15:16
88F：→ hgt : 你会觉得关东军很弱那是因为他不在本土作战!!! 10/05 15:17
89F：→ hgt : 如果关东军布防本土，我看你红军登陆要辗多久!! 10/05 15:18
90F：推 money501st : 醒醒 不要太神话关东军欸 10/05 15:19
91F：推 cookingcat : 上有红军钢铁洪流、下有盟军空军压境，你说巷战？ 10/05 15:20
92F：→ cookingcat : ？ 10/05 15:20
93F：→ yinaser : 其实当苏联要宣战时候日本就准备投降 10/05 15:21
94F：→ yinaser : 当日本内阁不知道关东军真实战力是真的不能打 10/05 15:22
95F：→ birdy590 : 美国最大的错误就是把苏联拉进亚洲战场 10/05 15:23
96F：→ birdy590 : 日本本土都要消灭了 关东军满洲国真那麽重要? 10/05 15:24
97F：→ cookingcat : 要不要去看一下东京大轰炸後剩多少房子再来说巷战 10/05 15:25
98F：→ cookingcat : 啊？ 10/05 15:25
99F：→ birdy590 : 再不投降 惟一结果是多出一堆原爆纪念馆 10/05 15:26
100F：→ birdy590 : 天皇的评估正确, 救了几百万条人命 10/05 15:26
101F：→ kuroro94 : 惊讶成分，爆炸前英国苏俄才知道已经研发完毕 10/05 15:38
102F：→ kuroro94 : 被炸的日本更是第一次知道原来有灭城武器 10/05 15:39
103F：→ birdy590 : 这不奇怪啊 连美军这边高阶将领也是最後关头才知道 10/05 15:40
104F：推 howie112 : 原子弹的威力其实跟大规模燃烧弹轰炸没差多少，不可 10/05 15:44
105F：→ howie112 : 能用核弹洗地炸到对方投降，不然日本在东京大轰炸的 10/05 15:44
106F：→ howie112 : 时候早投了。重点还是苏、美都有登录本州的计画，当 10/05 15:44
107F：→ howie112 : 时的时点来看，苏还会更快上岸，当然先投美阵营，不 10/05 15:44
108F：→ howie112 : 然现在也会有北日本跟南日本 10/05 15:44
109F：→ q2825842 : 当时不管德国还是日本，要投降的话多数都是选择美 10/05 15:47
110F：→ q2825842 : 国，看日本和西德之後的发展也能证明这选择是对的 10/05 15:47
111F：→ q2825842 : 投降苏联的几乎悲惨了大半世纪 10/05 15:47
112F：→ birdy590 : 还在苏会更快上岸 @@ 这套论述应该对岸一直在洗的 10/05 15:52
113F：→ birdy590 : 不可能用核弹洗地炸到对方投降? 不是已经在做了吗 10/05 15:52
114F：→ birdy590 : 天皇的理解显然就是如此 而且这种理解没有错误 10/05 15:53
115F：→ birdy590 : 对方有这种武器 还在幻想本土保卫战就不切实际 10/05 15:53
116F：推 money501st : 苏联当时在远东应该是没办法快速准备好登陆的舰队 10/05 15:56
117F：→ money501st : 的 10/05 15:56
118F：→ cat0808 : 当年苏联海空军实力怎麽可能比美国早登陆 10/05 16:04
119F：→ cat0808 : 登陆作战可不是像陆上一样可以硬堆屍就过去的 10/05 16:05
120F：→ RayPTTer : 高高在上的幸运精子知道自也己可能被炸死自然就软 10/05 16:07
121F：→ RayPTTer : 了 10/05 16:07
122F：推 tyce8ton : 你是上帝视角才知道不会一直丢啊 10/05 16:07
123F：→ sdiaa : 不能用单一发核弹没差 用燃烧弹也是一夜炸死几万人 10/05 16:07
124F：→ tyce8ton : 你说跟轰炸一样对啊但是你日本已经快丧失工业能力了 10/05 16:08
125F：→ tyce8ton : 你不投降是等全岛死光光吗？ 10/05 16:08
126F：→ tyce8ton : 心理上的承受力被突破了 10/05 16:09
127F：→ edison : 露西亚原本打着调停捞好处举棋不定,看到原子弹後 10/05 16:11
128F：嘘 cancboy : 不会问chatgpt? 10/05 16:11
129F：→ edison : 知道要快宣战登陆才有好处,日本知道後自然就投降了 10/05 16:12
130F：推 hanainori : 陆军马鹿是真的想总玉碎 10/05 16:13
131F：→ hanainori : 而且美国是真的还有好几颗 10/05 16:13
132F：→ birdy590 : 应该反过来问 如果你是天皇 能被丢几颗还不投降 10/05 16:15
133F：→ birdy590 : 之前虽然被燃烧弹炸很多次 但美军其实耗费很多力气 10/05 16:16
134F：→ birdy590 : 而且不是所有被炸的地方效果都那麽好 10/05 16:17
135F：推 laladiladi : 那果然还是苏联的关系 他投美国还是天皇 10/05 16:21
136F：→ laladiladi : 苏联来了他要挂路灯 10/05 16:21
137F：嘘 asly45 : 苏连宣战两个礼拜就把东北啃完，不然帝国马陆本来 10/05 16:21
138F：→ asly45 : 还指望苏联调停美日谈和 10/05 16:21
139F：推 tenshou : 号称精锐的关东军被苏联碾烂就没了 10/05 16:22
140F：推 hanainori : 那两颗确实没有发挥出美国预想对军工生产的打击效果 10/05 16:23
141F：推 rockocean : 关东军不断被抽调南下支援太平洋战争 1945关东军主 10/05 16:27
142F：→ rockocean : 力只剩大量临时徵召的老弱和少量回役兵 10/05 16:27
143F：→ q2825842 : 其实直接看当时日本核心决策者留下的过程纪录就好 10/05 16:30
144F：→ q2825842 : 。没有纪录的话只能用不同角度猜测 10/05 16:30
145F：→ rockocean : 而且冬季风暴一开打 苏军就截断华北日军对关东军的 10/05 16:30
146F：→ rockocean : 增援 直接关门打狗 10/05 16:30
147F：嘘 fman : 资料很多，自己查吧，自己不做功课，我们讲在多也没 10/05 16:33
148F：→ fman : 用 10/05 16:33
149F：推 tomhawkreal : 八月风暴至少算一车稻草吧 10/05 16:35
150F：嘘 roex0608 : 你可以GOOGLE 10/05 16:38
151F：推 johnny3 : 因为苏联进攻 原子弹比较像是下台阶 10/05 16:46
152F：→ johnny3 : 那几天本来就在开会讨论要不要投降了 10/05 16:47
153F：推 sisik : 就天皇怕死,先降了 10/05 16:55
154F：→ sisik : 天皇以神的名义,叫百姓出来作战,结果投降跑第一 10/05 16:57
155F：→ sisik : 自称是神,其实是个废物一族 10/05 16:57
156F：→ PTTJim : 其实这篇应该算战史版的范围吧，然後大家可以想想 10/05 17:05
157F：→ PTTJim : 当时苏联真的有打登陆战的能力？ 10/05 17:05
158F：→ PTTJim : 就连北方四岛苏联都还是八月下旬趁日本宣布无条件 10/05 17:12
159F：→ PTTJim : 投降後的时机登陆占领的 10/05 17:12
160F：→ satheni : 那个时候天皇早就知道打不下去了，那时候船也开不出 10/05 17:20
161F：→ satheni : 去，战舰没有油留在港口当防空塔，会想再打的才是傻 10/05 17:20
162F：→ satheni : 子。 10/05 17:20
163F：→ satheni : 我记得那个时候想要投降是要赌命的，会被陆军干掉 10/05 17:22
164F：推 rockocean : 不管红军是否有打登陆战的能力 当时日本天皇看起来 10/05 17:23
165F：→ rockocean : 就不想赌被抓去吊路灯的机会 10/05 17:23
166F：推 lifehunter : 其实主要是苏联宣战 美国那时轰炸日本炸很凶 这两颗 10/05 17:28
167F：→ lifehunter : 原子弹造成的伤亡其实并没有特别突出 10/05 17:29
168F：推 jkl852 : Google很难吗 10/05 17:30
169F：推 wulaw5566 : 苏联对日宣战才是日本投降的主因，天皇再不投降就 10/05 17:34
170F：→ wulaw5566 : 等着步沙皇後尘了。 10/05 17:34
171F：推 geesegeese : 因为还有很多颗 10/05 17:36
172F：嘘 Dante6 : 洗文？ 10/05 17:42
173F：推 hgt : 苏联哪有登陆战的实力??? 别闹了!!! 10/05 17:44
174F：→ hgt : 日本投降後偷偷登陆北方四岛都差点被推到海里!!! 10/05 17:44
175F：→ hgt : 别笑死人了!!! 10/05 17:44
176F：推 njnjy : 跟苏联投降 日本共产化 天皇变战犯 10/05 17:46
177F：→ laladiladi : 天皇逃过战犯还真的是他投美国 五星天皇麦大帅保他 10/05 17:49
178F：→ iio : 1945年美国只有个位数核弹没错 但有没有想过 10/05 17:50
179F：→ iio : 1946最晚1947 美军就能用核弹开路? 10/05 17:50
180F：推 newgunden : 冲绳日本就死二十万人了 10/05 17:52
181F：推 ez910115 : 不用怪原po啦，我们不都是课本只有讲日本因为原子 10/05 17:52
182F：→ ez910115 : 弹投降。至少人家还会想要问 10/05 17:52
183F：推 EETLcat : 怕的不是这两颗啊 是怕後面还有200颗啊= = 10/05 17:55
184F：→ rommel1990 : 陆军中下层军人是想打，只是阿南惟几最後决定服从 10/05 17:56
185F：→ rommel1990 : 天皇的意思投降 10/05 17:56
186F：→ EETLcat : 有下投一颗核弹的决心，就有下後面199颗的决心 10/05 17:56
187F：推 qlz : 美国是"暂时只有两颗", 要继续组装还是可以有的 10/05 17:59
188F：推 rommel1990 : 推日本最长的一天，好看 10/05 18:02
189F：推 yfguk6685 : 一颗天皇不相信 二颗天皇才相信 10/05 18:19
190F：推 AntiqueTea : 177楼，日本身为战败国最大的幸运就是由麦克阿瑟来 10/05 18:21
191F：→ AntiqueTea : 处理日本的战败事务，避免日本天皇被处决、保持的 10/05 18:21
192F：→ AntiqueTea : 日本领土的完整、奠定日本的宪法、改变日本一些陋 10/05 18:21
193F：→ AntiqueTea : 习的风俗，日本提早投降算是赌对了！ 10/05 18:21
194F：推 kobebrian : 我只能说当时美国没有想用核弹威胁苏联真的是好人 10/05 18:22
195F：→ kobebrian : … 10/05 18:22
196F：→ kobebrian : 苏联可是等了整整四年才试爆成功 10/05 18:23
197F：→ kobebrian : 以盟军的空军要取得制空其实不难 几个苏联前线大城 10/05 18:24
198F：→ kobebrian : 市用核弹洗地根本没办法还击 10/05 18:24
199F：推 sd2567 : 苏联宣战所以投降 10/05 18:28
200F：推 hgt : 4年时间很短吧!!! 你就想像4年後中国有10艘尼米兹 10/05 18:29
201F：→ hgt : 航母!! 这速度很可怕!!! 10/05 18:29
202F：推 a8017700 : 第一是苏联选战，第二是根本不知道原子弹有几颗。 10/05 18:33
203F：→ birdy590 : 原子弹已经有量产计画 没有两百颗但一年二十颗总有 10/05 18:34
204F：→ ggeneration : 这样讲好了 因为冲绳的抵抗太成功 老美在计算 10/05 18:38
205F：→ ggeneration : 真的执行奥林匹斯作战与没落行动的代价 10/05 18:40
206F：→ ggeneration : 算一算觉得还是先丢原子弹试试在说 10/05 18:40
207F：→ ggeneration : 丢完没多久 觉得再不动手没有尾刀可捡的慈父 10/05 18:41
208F：→ ggeneration : 命令已经准备数个月的150万红军南下 10/05 18:41
209F：→ ggeneration : 事实上日方决策层是考虑撤到满州继续抵抗 10/05 18:42
210F：→ ggeneration : 天皇的意思是结束战争 接受波兹坦宣言 10/05 18:43
211F：→ birdy590 : 负责日本本土作战计画的将领根本不知道原子弹的存在 10/05 18:44
212F：→ ggeneration : 东北满州几天内被卷走大半 续战派直接禁声 10/05 18:44
213F：→ ggeneration : 只剩中下层马粪想着玉碎到底 10/05 18:45
214F：→ ggeneration : 不知道 但是层峰看得到报上来的伤亡数字 10/05 18:45
215F：→ ggeneration : 後见之明来看 正是因为有原子弹 红军才没有更往南打 10/05 18:47
216F：推 LI40 : 原子弹对日本来说更多的是心理层面冲击性的震撼 10/05 18:51
217F：→ ptgeorge2 : 看了大家推文，总觉得日本投降好像根本是身不由己， 10/05 18:59
218F：→ ptgeorge2 : 主战派的日军是什麽原因才妥协或者说被拔了牙齿，当 10/05 18:59
219F：→ ptgeorge2 : 时日本内阁又是怎样从军方拿回决定权好像也已经不由 10/05 18:59
220F：→ ptgeorge2 : 得军方自己决定了，国家千疮百孔，要是真的继续打应 10/05 18:59
221F：→ ptgeorge2 : 该很惨，至少现在的日本应该不复存在 10/05 18:59
222F：嘘 pttisfuck : 日本投降是因为苏联宣战 可悲 10/05 19:04
223F：推 bicedb : 再慢下去。用俄语遮羞的同学就不稀奇了 10/05 19:31
224F：→ balius : 还在吹日本投降是因为苏联宣战XDDDDD 10/05 19:37
225F：→ balius : 接着是不是要再吹你大苏联的科技军事经济力都是世界 10/05 19:39
226F：→ balius : 第一啊XDDDD 10/05 19:39
227F：嘘 murrayace : 因为被苏联入侵 10/05 19:40
228F：→ murrayace : 原po可以看看李天豪的影片 10/05 19:41
229F：→ murrayace : 前因後果讲得非常清楚 10/05 19:41
230F：→ ptgeorge2 : 好 我去看看 谢谢 10/05 19:48
231F：→ LI40 : 没原子弹的话 单凭苏联入侵满洲国的八月风暴可没有 10/05 19:54
232F：→ LI40 : 那麽简单就想要投降的 10/05 19:54
233F：→ LI40 : 因为苏联也没实力跨海登陆日本列岛 10/05 19:58
234F：推 MeiHS : 露西亚... 10/05 20:07
235F：推 rommel1 : 讲到妥协 陆军参谋总长想继续打,陆军大臣听天皇 10/05 20:07
236F：→ rommel1 : 的 阿南跟铃木都当过侍卫长 事後阿南切腹 10/05 20:07
237F：→ rommel1 : 加上海军大臣是米内光政 10/05 20:09
238F：→ PTTJim : 应该说原爆和苏联宣战短时间内一起发生，单只有原爆 10/05 20:12
239F：→ PTTJim : 或苏联宣战日本都不会投降的那麽快 10/05 20:12
240F：推 birdy590 : 主战派还想继续凹 因为战争结束等於他们要切腹 10/05 20:12
241F：→ birdy590 : 但是天皇等不下去了 继续作战也没有意义 10/05 20:13
242F：推 balius : 嘛，不过说苏联多少也是有点影响啦只不过应该不是因 10/05 20:20
243F：→ balius : 为他的强大而是他在业界的名声吧XD 10/05 20:20
244F：推 g3sg1 : 苏联的对日登陆作战不是有美国协助提供舰艇人力物资 10/05 20:51
245F：→ g3sg1 : 吗 10/05 20:51
246F：→ AntiqueTea : 日本海空军被美国打掉跟轰炸日本本土，剩在中国的 10/05 20:52
247F：→ AntiqueTea : 日本陆军被俄国宣战八月风暴，纯讲日本投降是因为 10/05 20:52
248F：→ AntiqueTea : 俄国宣战这也不符合比例原则，只能说俄国宣战是日 10/05 20:52
249F：→ AntiqueTea : 本决定投降的要素之一！ 10/05 20:52
250F：推 rommel1 : 只是有条件投降一路没了 10/05 20:58
251F：推 g3sg1 : 还有苏联拖到八月才开打也有不少资料说史达林并没有 10/05 21:00
252F：→ g3sg1 : 特别拖延 而是当时苏联只能靠大西伯利亚铁路一条慢 10/05 21:00
253F：→ g3sg1 : 慢运 搞到八月开打时其实远东战线的苏军阵容内仍有 10/05 21:00
254F：→ g3sg1 : 大量的T-26 T-46 BT家族投入作战 然後日军那个作战 10/05 21:00
255F：→ g3sg1 : 能力碰上这些战前货依然是被辗过去 10/05 21:00
256F：→ rommel1 : 日本在中国还有一百多万派遣军 10/05 21:00
257F：→ ocis : 打输英美是小事，被苏联趁机打是要丢国土的 10/05 21:11
258F：推 liquormania : 因爲苏联对日本宣战了啊 10/05 21:38
259F：推 jerrylin : 不投降再来的原子弹就丢在东京跟大阪了 10/05 21:45
260F：→ jerrylin : 或着每个大城市都挨一颗 别那麽傻好吗 有点联想力 10/05 21:46
261F：→ jerrylin : 当年美国使用原子弹可是毫无心理负担 10/05 21:46
262F：→ jerrylin : 日本那时候已经输定了 只是要一个投降的理由 10/05 21:47
263F：→ jerrylin : 石油被切断 飞机跟船都不能动是要打个屁 10/05 21:48
264F：→ dorozo779 : 主因说是苏进攻不如说是德国玩完了，德国没玩完你 10/05 21:57
265F：→ dorozo779 : 把日苏中立条约给苏他也没力气撕 10/05 21:57
266F：→ node1 : 再不投降驻军日本的就不只是美军了 10/05 22:10
267F：→ scarbywind : 日本:冲绳人可以玉碎,但关东人不行 10/05 22:22
268F：推 cylan : 再不投降苏联就要爬上北海道了 10/05 22:26
269F：→ jqs8ah5ar : 就面子问题拉不下脸白旗...丢核弹算是给天皇台阶下 10/05 23:11
270F：→ q2825842 : 特地去看了天皇和当时的相关纪录，主要因为美国已 10/05 23:11
271F：→ q2825842 : 经在海空绝对优势，再加上原子弹，所以日本就知道 10/05 23:11
272F：→ q2825842 : 只能投降。而苏联是带来更多压力而加快这个过程 10/05 23:11
273F：推 njnjy : 美苏夹击日本是能挡多久 10/05 23:14
274F：→ njnjy : 苏联最不缺的就是人矿 堆屍也给你堆上岸 10/05 23:15
275F：→ njnjy : 苏联的名声太恶名昭彰 打输肯定要被奸淫掳掠 10/05 23:17
276F：→ q2825842 : 有苏联，加快日本投降；但没苏联，有了原子弹美国 10/05 23:18
277F：→ q2825842 : 基本上不需要登陆日本本土也会让日本投降，就日本 10/05 23:18
278F：→ q2825842 : 被凌虐的时间拖久一点 10/05 23:18
279F：推 rommel1 : 抗战胜利其实跟国府一点关系都没有 10/05 23:24
280F：→ rommel1 : 主要是原子弹 10/05 23:24
281F：推 Swave : 原子弹威力太震撼了好吗? 即便过了快80年依然是 10/05 23:27
282F：推 memoryautumn: 是否可以这样说：在美军海空绝对优势、原子弹威胁下 10/05 23:53
283F：→ memoryautumn: ，日方还抱着体面、有条件投降的幻想；当苏联也宣 10/05 23:53
284F：→ memoryautumn: 战，且短时间就把号称”精锐”关东军彻底打残，日 10/05 23:53
285F：→ memoryautumn: 方就迅速的接受无条件投降了 10/05 23:53
286F：嘘 FMANT : 登陆个屁 海上封锁一个月就是全岛饿死 10/05 23:57
287F：推 rommel1 : 本土被轰炸 但敌方在海外还没登陆 10/05 23:57
288F：→ FMANT : 1943年英国让孟加拉饿死300万人 你觉得日本能撑几位 10/05 23:58
289F：→ rommel1 : 本土有农业阿 10/05 23:58
290F：→ q2825842 : 靠封锁饿死不了日本。光日本历史上封锁自己的时间 10/06 00:10
291F：→ q2825842 : 还少吗 10/06 00:10
292F：推 AwesomeJimmy: 当大家是你的ChatGPT? 10/06 00:12
293F：→ q2825842 : 这些问题真的简单的功课就能解决 10/06 00:13
294F：推 money501st : 跟国府不算是没有关系 10/06 00:19
295F：→ money501st : 日本长期将多数的兵力投入在中国战场 10/06 00:19
296F：→ money501st : 相对的其他地方的压力就小 10/06 00:19
297F：→ money501st : 想想如果没有这样的话日本还真的可能打进印度 10/06 00:19
298F：推 g3sg1 : 日本本土农业当时还真的不怎麽样 粮食真的是靠台湾 10/06 00:49
299F：→ g3sg1 : 韩国东北在撑的 农业__工业日本这政策执行得很彻底 10/06 00:49
300F：→ g3sg1 : 整个青壮年劳动力都跑去工业 怀疑的话可以看看英国 10/06 00:49
301F：→ g3sg1 : 本土 当年英国没人种田吗 怎麽要弄配给制呢 一样的 10/06 00:49
302F：→ g3sg1 : 道理 10/06 00:49
303F：→ birdy590 : 真正的关键是美国把大量日军困死在南洋 10/06 00:52
304F：推 xyz168 : 天皇不投降，到最後就是皇室被推翻... 10/06 00:52
305F：→ g3sg1 : 还有 虽然很多人老爱酸国府在一号作战被打爆 但不可 10/06 00:52
306F：→ g3sg1 : 忽略的是在45年美械军投入战场且有印缅来的补给稳定 10/06 00:52
307F：→ g3sg1 : 後中国战场早就进入中方反攻了 偏偏很多人基於政治 10/06 00:52
308F：→ g3sg1 : 理由都故意忽略 10/06 00:53
309F：→ xyz168 : 投降了，这个皇室得了保全，留了美名... 10/06 00:53
310F：→ birdy590 : 南洋一堆一线部队队 连美军影子都没看到就病死饿死 10/06 00:53
311F：→ birdy590 : 中方反攻一点也不重要啊 这是把苏联拉进来的原因耶 10/06 00:53
312F：→ birdy590 : 历史真的是一连串的巧合~ 如果原子弹进度稍微快一点 10/06 00:54
313F：→ birdy590 : 会直接影响後面的发展 10/06 00:54
314F：→ birdy590 : 1944 年的状况 就是欧战和太平洋战争都步入尾声 10/06 00:59
315F：→ birdy590 : 但是中国战场反而是中国军队被屌打 10/06 01:00
316F：→ birdy590 : 然後这时候原子弹连影都没有 所以蒋out史达林in 10/06 01:00
317F：→ totenkopf001: 主因是苏联 10/06 01:03
318F：推 rommel1 : 苏联无法渡海阿 10/06 01:33
319F：推 rommel1 : 俄国参战只有外务大臣受到打击... 10/06 01:41
320F：推 jump2j : 主因是苏联 10/06 01:57
321F：→ jump2j : 原子弹反而不是主要考量。日本在这之前遭遇过几十次 10/06 01:58
322F：→ jump2j : 更惨烈的常规轰炸 10/06 01:58
323F：推 joker00507 : 苏联不想理日本，然後对日宣战才是主因，对美国都 10/06 02:05
324F：→ joker00507 : 把主力打完了，拿什麽跟苏联打？ 10/06 02:05
325F：嘘 AMDMARSHAL : 未知最可怕 你只知道突然被一个烧死几平方公里 10/06 03:23
326F：→ AMDMARSHAL : 的大范围武器丢在你隔壁 下次就丢在你这你怕不怕 10/06 03:24
327F：嘘 hitlerx : 收收你的上帝视角 对日本来说是有二就有三 10/06 05:56
328F：→ hitlerx : 而且不用登陆光断补就能饿死超多日军 你知道二战末 10/06 05:57
329F：→ hitlerx : 期日军每日配给食物的热量比每日需求量还低怎打仗 10/06 06:01
330F：推 shawncarter : 你自己去一趟广岛或长崎看看纪念馆的照片就知道为 10/06 06:04
331F：→ shawncarter : 什麽了 台湾去很方便 10/06 06:04
332F：推 shawncarter : 到底哪来的原子弹跟大规模轰炸差不多啊 中国农场文 10/06 06:08
333F：→ shawncarter : 不要看太多 10/06 06:08
334F：推 opengaydoor : 日本早就打算投降 原爆只是给了台阶下而已 10/06 06:41
335F：→ opengaydoor : 真正关键是苏联对日宣战 再不投降北海道就要掰了 10/06 06:42
336F：→ opengaydoor : 而且实际上 原爆对日本军事的打击并没有想像中的大 10/06 06:44
337F：推 diyaworld : 原爆对军事打击确实没想像中大，根本没有新闻媒体 10/06 08:03
338F：→ diyaworld : 传播，别説前线战士都不知道有这事，甚至住东京大 10/06 08:03
339F：→ diyaworld : 阪隔壁的县市居民都不知道发生大事，媒体广播控制 10/06 08:03
340F：→ diyaworld : 权是在政府，当玉音发送时，一堆人都不知道为什麽 10/06 08:03
341F：→ diyaworld : 天皇要投降，反骂天皇愚蠢 10/06 08:03
342F：→ diyaworld : 战争时期讯息传播的缓慢程度，可能我们现在是无法 10/06 08:05
343F：→ diyaworld : 想像的 10/06 08:05
344F：推 taiwanstrike: 上帝视角才知道美利坚原子弹也没几颗 当时一个礼拜 10/06 08:14
345F：→ taiwanstrike: 吃一颗 只要不到一年 整个日本都市吃一轮 受的了？ 10/06 08:14
346F：→ TepTep : 我更好奇为何都对搞事战败国那麽好？ 10/06 08:28
347F：推 rommel1 : 没像德国那样打到首都,放你高层一马方便统治 10/06 08:45
348F：→ rommel1 : 对轴心国泰国也很好 10/06 08:46
349F：推 ten9di9 : 因为苏联秒杀七十万王牌关东军 10/06 08:56
350F：推 ariadne : 因为一战对战败国不好 有一战经验还重蹈覆辙就蠢了 10/06 09:12
351F：推 rommel1 : 大概只有苏联比较狠,帮德国工作的官员全处决 10/06 09:18
352F：→ shinobunodok: 再不投等等要嘛东京要吃蘑菇 要嘛苏联要登陆了 10/06 10:38
353F：→ ptgeorge2 : 有个问题，投降了苏联就不会登陆吗？战败国更没资格 10/06 11:07
354F：→ ptgeorge2 : 跟人谈条件吧？当然我们看结果是没有，但当时的日本 10/06 11:07
355F：→ ptgeorge2 : 不会担心投降然後跟中国一样被分吗？ 10/06 11:07
356F：推 master32 : 看过原子弹的威力後就会想投降了吧,被丢第一颗还抱 10/06 12:21
357F：→ master32 : 着侥幸的心态,结果第二颗就是告诉你我还有余力可丢 10/06 12:21
358F：推 NewCop : 日本当时不知道美国只有两颗，第一颗丢下去的时候， 10/06 12:43
359F：→ NewCop : 日本还认为这种东西不可能有第二颗，第二颗丢下去 10/06 12:43
360F：→ NewCop : 的时候，日本就开始猜这东西美国应该有两位数 10/06 12:43
361F：→ birdy590 : 量产计画是一个月丢三颗 隔年後半还预期会加速 10/06 14:51
362F：→ birdy590 : 所以投降是对的 不然原爆纪念馆会多很多间 10/06 14:52
363F：→ birdy590 : 而且跟之前的燃烧弹轰炸比起来 准备工作要简单很多 10/06 14:53
364F：→ birdy590 : 传统轰炸要动用一大堆机场 一大堆轰炸机 10/06 14:53
365F：→ birdy590 : 跟丢两颗毁两个城市比较起来 中间差距还是很大 10/06 14:56
366F：推 opengaydoor : 史实来说 日本投降了 苏联就真的没理由继续了 10/06 15:24
367F：推 kkithh : 苏联把关东军辗过去远比原子弹恐布，红军来了不止 10/06 15:35
368F：→ kkithh : 天皇，连你财阀地主通通要上吊劳改，当然赶快无条 10/06 15:35
369F：→ kkithh : 件投降 10/06 15:35
370F：推 diyaworld : 很难说啊，红军不是也忌惮原子弹才停止侵略北海道 10/06 17:51
371F：→ diyaworld : 的想法，让美国去处理日本，不然依照他对外蒙的野 10/06 17:51
372F：→ diyaworld : 心，看你体弱就先碾进去了 10/06 17:51
373F：→ diyaworld : 原子弹跟红军哪个对昭和天皇的阴影更大，很难説 10/06 17:54
374F：推 deepinheart : 其实本来就已经边缘了 10/06 19:32
375F：→ deepinheart : 西边跟北边红军准备碾进来 10/06 19:33
376F：→ deepinheart : 南边跟东边，大平洋战役基本上已经只剩台湾跟本土 10/06 19:33
377F：→ deepinheart : 物资都在边缘的边缘 10/06 19:34
378F：推 Twinkling : 太平洋战争输惨才是主因 10/06 19:58
379F：推 dwood123 : 为何问这种傻问题？ 10/06 21:50
380F：推 chenry : 各方都有战争迷雾 用上帝视角看没办法理解 10/07 01:01
381F：推 satosi011 : 主要是苏俄宣战啦 城市毁灭级的空袭 当时日本已经被 10/07 11:29
382F：→ satosi011 : 炸过好几次 当时日本军部觉得核弹不过是强大的炸弹 10/07 11:30
383F：→ satosi011 : 苏俄参战 日本军部是吃过苦头的 完全知道会被辗压 10/07 11:32
384F：→ birdy590 : 马粪自保用的思维不用拿出来讲 天皇判断正确多了 10/07 15:45
385F：→ birdy590 : "不过是强大的炸弹" 差距是 出动几百架飞机 忙活个 10/07 15:45
386F：→ birdy590 : 几轮 还不一定能毁掉一个城市 10/07 15:45
387F：→ birdy590 : 跟 什麽预兆都没有 然後他就死掉了 10/07 15:45
388F：推 airandy1102 : 苏联当尾刀狗啊 10/07 20:12
389F：推 ikariamman : 关东军被打趴 10/08 12:46