作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[新闻] 朱明：下一代先进战机不再自研改外购
时间Sat Oct 5 11:41:18 2024
上朱警告
中科院无能力、外商无意愿，其实也不意外吧？
就算发动机可以外购取得，光是电战这一项就一样是空白，
IDF现在电战裸奔，难道下一代ADF也要裸奔吗？
现在除了韩国KF-21（这也是整合各国子系统而来），
各国也都没有真正有匿踪外型的4.5代战机计划
五代机我们自己肯定做不来，如果ADF又不见得胜过F-16V，
那下一代战机自制的必要性确实存疑吧？
https://bit.ly/4eOjYrk
【独家】下一代先进战机案技术门槛高
顾立雄决定不再自研改外购
蔡英文前总统就执政期间推动国机国造政策中，除勇鹰高教机外，也着手「下一代先进战机
研制案，亦称先进防御战机计划（ADF）」进行评估，据指出，经国防部长顾立雄召集空军
、中科院等相关单位就该计划进行专案会议讨论後，除要耗费数百亿庞大研发经费，
更重要
的是中科院并无先进战机系统整合能力，加上大推力发动机、AESA雷达与先进电子系统都缺
乏，
中科院仅完成向美申请采购GE公司的F414-GE-400发动机TAA输出许可，并不是声称包括
先进电子系统等17项TAA输出许可；国防部长顾立雄同意会议决议，下一代先进战机将不采
自研案，而是向美争取外购先进战机。
我国无先进战机系统整合能力
启动ADF风险高
据了解，会议中还是有以IDF战机成功案例，希望下一代先进战机还是朝自研制来整合，但
分析IDF战机的研发过程，就如同潜舰国造模式，最重要的战斗系统是由美商负责整合，
除
非下一代先进战机有国外厂商愿意担任该案的主合约商，在国内并没有先进战机系统的整合
能力下，贸然启动下一代先进战机研制原型机，其风险过高，也达不到空军的防卫作战需求
。
据了解，蔡英文前总统一上任就推动国机国造，当时下一代先进战机评估案是由空军「303
计划专案小组」负责，大致方向是循IDS潜舰国造建造模式，由中科院担任主合约商，再由
汉翔公司为次合约商，再寻找国外合作厂商；而中科院航空所长期研究发动机关键技术，曾
以「织女星专案」以现役IDF战机TFE-1042-70发动机为基础，研发我国下一代战机推进系统
，加上以「天使专案」研发24项关键技术，但结果就是发动机无法提升到所需的大推力，
除
了停掉「织女星第二阶段」研发计划外，只能向美申请采购GE公司的F414-GE-400发动机TAA
输出许可，作为下一代先进战机所用。
虽战机匿踪外型与机体设计并不是太大问题，但先进电子系统与AESA主动相列雷达这些先进
技术都是必需靠国外技术，加上这些都是被各国管制，我方是否能够获得输出，都是未知数
，
在多项关键技术都尚未取得TAA输出许可，下一代先进战机还只停留在纸上作业的阶段。
国外厂商不愿担主合约商
下一代战机计划防长喊卡
虽然2022年3月底空军曾向时任蔡英文总统报告下一代先进战机规划案，当时蔡总统当然讶
异，因为当时国军建军规划着重在不对称战力，与加化後备战力为重点，下一代先进战机规
划案根本不在优先建案名单中，以及战机重要关键技术都还未获美方同意输出许可，因此请
当时国安会秘书长顾立雄去了解，究竟空军提出下一代先进战机规划案的用意。
虽今年初蔡英文前总统在接受访问时表达，台湾後续要开始研制下一代战机（ADF）。汉翔
也对外说明将启动初级教练机二阶段细部设计，预计2028年（民国117年）首飞外，同时披
露初级教练机自制率为75%，下一代战机自制率有望达95%；当时确实引起国内外军工产业界
的关注，但是现实面有落差。
据了解，专案会议前中科院已盘点有关研制下一代先进战机技术能量时，就已明确表达并无
法达成空军所提出来的作战需求，加上尚无国外厂商有意愿担任主合约商等因素，最後顾立
雄对研制下一代先进战机计划喊卡，
但却被误传是顾立雄下令三军现有委制中科院无人机建
案完成交期後，将不再自研自制，改采对美采购的讯息。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.223.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728099681.A.BAE.html
※ 编辑: chyx741021 (1.163.223.190 台湾), 10/05/2024 11:42:52
1F：推 BigLargeBoss: 呃，所以能买啥？ 10/05 11:43
2F：推 hansvonboltz: 真的不意外 10/05 11:43
3F：推 Wooctor : 所以是要争取授权生产 10/05 11:45
4F：→ giancarlo82 : 2088年?? 朱明又没校稿了 10/05 11:45
5F：→ Wooctor : 然後把国产弹药整合上去？ 10/05 11:45
6F：→ scotch : 去造UCAV啊 10/05 11:46
7F：→ chyx741021 : 觉得真的应该发展UCAV 10/05 11:46
8F：推 ufo559 : 全力做无人机吧 战机根本做不出来 10/05 11:47
9F：推 geesegeese : IDF2就只是载台，青云，雄风，万剑才是本体 10/05 11:48
10F：→ BigLargeBoss: 问题是ucav 也要有战系配合啊，锐鸢腾云都还做不成 10/05 11:49
11F：→ BigLargeBoss: 熟了 10/05 11:49
12F：→ geesegeese : 什麽是对独裁国家的有效沟通？拳头罢了 10/05 11:49
13F：→ geesegeese : IDF2绝对不能废，只是自制率可以谈 10/05 11:50
14F：→ Leo4891 : 下一代战机就无人机的时代了 10/05 11:50
15F：→ geesegeese : 无人机有无人机的用法，就跟自驾车与人驾车并存一 10/05 11:53
16F：→ geesegeese : 样 10/05 11:53
17F：推 TRESS : 目前废掉织女星计划，就又重踏20~30年前的问题，你 10/05 11:53
18F：→ TRESS : 能买到F-414吗？如果不能，就不应该乱废除这项计画 10/05 11:53
19F：→ TRESS : 。 10/05 11:53
20F：→ scotch : 对海面雷达有没有？有 10/05 11:53
21F：→ scotch : 反舰飞弹有没有？有 10/05 11:53
22F：→ scotch : 嫌太重自己弄个稍微轻点短距离的飞弹。 10/05 11:53
23F：→ scotch : 好了，够了。 10/05 11:53
24F：→ scotch : TFE-1042完全够推，甚至可以自己改版增推还是之前研 10/05 11:54
25F：→ scotch : 究有向量喷嘴，能整什麽就上什麽。就算不够战斗机用 10/05 11:54
26F：→ scotch : ，UCAV是绰绰有余 10/05 11:54
27F：→ geesegeese : 这个主题是自制与外购谁优的问题 10/05 11:54
28F：→ scotch : 更惨一点只能丢自由落体也行 10/05 11:55
29F：→ chyx741021 : TFE-1042去当UCAV发动机还行吧？ 10/05 11:57
30F：推 JOHN117 : 确定没有ADF的话，引进F15EX是不错的选择，未来空军 10/05 11:59
31F：→ JOHN117 : 机种就如以色列，由15、16、35组成 10/05 11:59
32F：→ scotch : 波音X-45就用F124，推力可能是低了点，所以能稍微增 10/05 12:01
33F：→ scotch : 推一些会更好用 10/05 12:01
34F：推 baboosh : 技术转移没谈成吧 不然潜艇完全是0也能做呀 10/05 12:02
35F：推 TSMCfabXX : 没钱了 10/05 12:02
36F：→ baboosh : 战机还有IDF 跟教练机的经验咧 10/05 12:03
37F：→ goetze : 预算的大饼就这样~啥都要自制本来就不切实际 10/05 12:03
38F：推 alinwang : 顶尖的科技人才跑去台积电等半导体是要什麽研发？ 10/05 12:04
39F：→ goetze : 抓重点编预算比较正经 10/05 12:05
40F：推 ryannieh : 我就说要先做无人机啊！ 10/05 12:06
41F：推 cm751298 : 问题是美国现在就不想卖载台给台湾 等到天荒地老 10/05 12:06
42F：→ chyx741021 : 不过织女星确实不该停，没有做到F04、F414水准起码 10/05 12:06
43F：→ chyx741021 : 能用在未来的UCAV上 10/05 12:06
44F：→ cm751298 : 难道要买法国货? 10/05 12:07
45F：→ scotch : F-15EX比F-35还贵，而且注定数量是很少的 10/05 12:08
46F：→ chyx741021 : IDF的电战那麽多年都弄不出来了 10/05 12:09
47F：推 lolen : 完全放弃自制的话，要有美国爱卖不卖，甚至就算付 10/05 12:10
48F：→ lolen : 款了也各种找理由不准时出货的心理准备 10/05 12:10
49F：推 DameLillard : ADF话题已经到烂掉了 没有任何可行性 10/05 12:10
50F：→ BigLargeBoss: 应该至少像日本心神一样做技术验证机，全盘放弃就 10/05 12:13
51F：→ BigLargeBoss: 真的什麽都没有 10/05 12:13
52F：推 yoyoboy1 : 笑死，自制还是外购有差吗？反正预算又过不了立法 10/05 12:13
53F：→ yoyoboy1 : 院，蓝白早就给你卡死了，潜舰你以为真的会给你钱 10/05 12:13
54F：→ yoyoboy1 : 吗？ 预算一定卡好卡满不然怎麽交代 10/05 12:13
55F：→ scotch : 不如说什麽时候在意过电战了？平时没研发，当然没有 10/05 12:13
56F：→ scotch : ，研究案电战相关非常稀少。看看海、陆军是弄了什麽 10/05 12:13
57F：→ scotch : 电战 10/05 12:13
58F：推 wahaha99 : TFE-1042当UCAV引擎会不会太贵? UCAV是可消耗的 10/05 12:14
59F：→ wahaha99 : 问川普卖不卖啊 10%GDP能买多少颗F414? 10/05 12:14
60F：推 rommel1 : 不要自制但又外购不到 10/05 12:16
61F：推 DameLillard : 不过得到F414输出许可倒是很意外 10/05 12:16
62F：推 rommel1 : 申请许可 有没有过不知道吧？ 10/05 12:19
63F：→ scotch : UCAV可消耗但其实也不可消耗，T5一架7.3亿，砍半4亿 10/05 12:19
64F：→ scotch : 不到，大约一辆战车，大约是直升机的7分之一不到， 10/05 12:19
65F：→ scotch : 我觉得便宜 10/05 12:19
66F：→ Brioni : 等2040看能不能买到F-35 10/05 12:20
67F：推 SAsong319 : 如果真的有F414的输出许可 买超虫也是个选择 可惜 10/05 12:22
68F：→ SAsong319 : 快停产了 10/05 12:22
69F：→ edison : 那来的夜郎啊!TFE-1042连热段都进口,自己弄的耐用 10/05 12:23
70F：→ edison : 跟本不达标，还奢望推力更大的 10/05 12:24
71F：推 rommel1 : 民主党只肯卖弹药，延迟武器交付，不卖大型载台， 10/05 12:25
72F：→ rommel1 : 美其名为不对称的，推外购？ 10/05 12:25
73F：推 TRESS : 电战的话，之前看新闻的内容是，科科院不开放IDF 10/05 12:29
74F：→ TRESS : 的汇流排给美方做ALQ-184的整合，所以IDF 至今电 10/05 12:29
75F：→ TRESS : 战还是裸奔的状态。电战这种敏感的东西，各国一定是 10/05 12:29
76F：→ TRESS : 不会放手的，我们对电战的领域一直都是初心者阶段， 10/05 12:29
77F：→ TRESS : 研发失败是在情理之中。或是未来ADF 采用ALQ-184 10/05 12:29
78F：→ TRESS : 把他的价值用到最彻底，也不失为一个选择 10/05 12:29
80F：→ pf775 : 经国2号会不会一开始就是唬烂的啊@@？ 10/05 12:29
81F：嘘 wz70403 : F18买一买就好了啦 F35想太多 10/05 12:30
82F：推 ericcyc0194 : 全世界就算负债都砸钱自制战机像土耳其，放弃不知 10/05 12:32
83F：→ ericcyc0194 : 道多少人才流失，像第一代IDF 10/05 12:32
84F：推 aquarius360 : 我看不懂整合战系跟发动机的关系在哪？难道又在幻 10/05 12:33
85F：→ aquarius360 : 想一步到位？ 10/05 12:33
86F：→ ericcyc0194 : 如果台湾有核弹就好，不然发展或买卖任何军工都受 10/05 12:34
87F：→ ericcyc0194 : 限 10/05 12:34
88F：推 TRESS : 现在就是我们打算干跟当年一样的事情再度把人材放 10/05 12:35
89F：→ TRESS : 水流了，发动机这问题，一定是要持续投钱投出来的东 10/05 12:35
90F：→ TRESS : 西，尤其你是基本上外购超级困难的情境，就更应该 10/05 12:35
91F：→ TRESS : 把钱花在这种关键的地方。20多年前放弃的东西，20年 10/05 12:35
92F：→ TRESS : 後没改善你还不是要拿出来继续自己搞，结果现在又要 10/05 12:35
93F：→ TRESS : 放弃，你有多少个20年可以这样消耗？ 10/05 12:35
94F：→ TRESS : 核弹喔，去问张宪义 10/05 12:36
95F：→ ericcyc0194 : 跟人家买比自制得到收获会比被当盘子花更多钱还有 10/05 12:36
96F：→ ericcyc0194 : 受制於人 10/05 12:36
97F：推 aquarius360 : 明明其他载台也可以整合战系。反而发动机跟机体构 10/05 12:36
98F：→ aquarius360 : 型影响的是飞控，跟战系没什麽直接关系吧。 10/05 12:36
99F：嘘 enixer : 外购还得人家愿不愿意卖你 10/05 12:36
100F：→ ericcyc0194 : 有些东西就算是黑洞也要砸钱做 10/05 12:38
101F：推 TRESS : 这篇报导放出来的风声主要是两个1.发动机要耗费很多 10/05 12:38
102F：→ TRESS : 钱，我不打算弄了，2.电战、AESA 台湾这边搞不定， 10/05 12:38
103F：→ TRESS : 询问国外没有人有意愿，所以目标要全部外购，大概是 10/05 12:38
104F：→ TRESS : 这样子 10/05 12:38
105F：推 TRESS : 整合的问题一个是钱的问题，第二个是要放原始码或 10/05 12:40
106F：→ TRESS : 汇流排出来，而第二个又会扯到自己的机密性问题，就 10/05 12:40
107F：→ TRESS : 比较麻烦一些些了 10/05 12:40
108F：推 ericcyc0194 : 不会钱都拿去补助台电，想不到为什麽不愿意花下去 10/05 12:43
109F：推 aquarius360 : 等等，讲到这，我突然在想不会跟中科院顾问有关吧 10/05 12:47
110F：→ aquarius360 : ？ 10/05 12:47
111F：→ auther : Intel 当初也是毁在短视的 第五任业务执行长手中啊 10/05 12:48
112F：推 MKIIjack : 不错阿 这新闻至少厘清不少脉络 该买美国货了 10/05 12:49
113F：→ auther : 放弃技术等於任人宰割 10/05 12:49
114F：→ auther : 发动机这种不是用资本堆就出来的,看中国啊 10/05 12:51
115F：推 ym7834 : 希望不是真的，放弃自制真的把手上的牌丢掉，先求 10/05 12:51
116F：→ ym7834 : 有再求好，比较务实 10/05 12:51
117F：→ arue : 以成本和时间压力考虑，的确是该外购，但谁卖？是否 10/05 12:53
118F：→ arue : 要有研究计画持续进行？万箭那些IDF 退役後又该何去 10/05 12:53
119F：→ arue : 何从？ 10/05 12:53
120F：推 aquarius360 : 奇怪，翔昇的雷达GD-53也是外购的，根本没人期望科 10/05 12:54
121F：→ aquarius360 : 科院自制战机雷达等等一堆子系统吧，当年IDF翔昇能 10/05 12:54
122F：→ aquarius360 : 把整合搞起来现在反而说不行？ 10/05 12:54
123F：→ ericcyc0194 : 你不自强永远不会有人帮你，不然F16跟幻象2000为什 10/05 12:54
124F：→ ericcyc0194 : 麽能买到手？ 10/05 12:54
125F：→ auther : 现在台湾除了政府有公司会长期投入到发动机研发吗? 10/05 12:55
126F：推 Hazelburn : 你想买 要有人肯卖 10/05 12:56
127F：推 MKIIjack : 但就像常讲的 没自制当初也不会有F-16 一定要有配 10/05 12:56
128F：→ MKIIjack : 套 外购如果死局 放弃更惨 10/05 12:56
129F：推 jobli : 在中科院院长张忠诚力邀下，邱国正将出任中科院有 10/05 12:58
130F：→ jobli : 给职顾问，为总金额达2369亿元、攸关多项国造飞弹 10/05 12:58
131F：→ jobli : 采购的海空战力提升计画采购特别预算案进度把关。 10/05 12:58
132F：→ jobli : = 10/05 12:58
133F：→ jobli : 海空军战力给邱国正管... 10/05 12:58
134F：→ leosung168 : 邱去中科院？WTF 10/05 13:00
135F：推 jobli : 总金额达2369亿余元的海空战力提升计画采购特别预 10/05 13:02
136F：→ jobli : 算案，陆续量产雄风二型、雄风三型、雄三增程型反 10/05 13:02
137F：→ jobli : 舰飞弹、天弓三型、陆剑二型防空飞弹、雄昇、万剑 10/05 13:02
138F：→ jobli : 巡弋飞弹、剑翔反辐射无人机等8种飞弹，以及10艘沱 10/05 13:02
139F：→ jobli : 江级巡逻舰、可供海巡舰艇使用的平战转换套件等国 10/05 13:02
140F：→ jobli : 造军备。 10/05 13:02
141F：→ jobli : 这些都邱国正管的 10/05 13:02
142F：→ leosung168 : 织女星不应该放掉，研发放掉人才都会走，後面有个万 10/05 13:02
143F：→ leosung168 : 一会很惨 10/05 13:02
144F：推 aquarius360 : 所以某人开始发功了吗？ 10/05 13:03
145F：推 tomhawkreal : 台湾没买幻象2000 老布希也不会想到卖F-16 10/05 13:03
146F：→ aquarius360 : 不过这新闻整理的也有点怪，汉翔説自制率可以达95% 10/05 13:04
147F：→ aquarius360 : （姑且不争对不对），但汉翔只是做机体飞控部分吧 10/05 13:04
148F：→ aquarius360 : ，这跟做战系的中科院应该是没关系的，战系自制率 10/05 13:04
149F：→ aquarius360 : 肯定不可能高的，光能搞定整合就很了不起了。 10/05 13:04
150F：→ chyx741021 : 战机自制率95%是汉翔自己喊的，喊说初教机65%、下 10/05 13:07
151F：→ chyx741021 : 一代战机要95% 10/05 13:07
152F：推 leosung168 : 可能有人要卖新载台，让上面听到考虑外购不自研？ 10/05 13:08
153F：推 aquarius360 : 我意思就是战系中科院负责的，跟汉翔没关系啊！汉 10/05 13:09
154F：→ aquarius360 : 翔机体飞控要拉高自制率那是汉翔的事啊！ 10/05 13:09
155F：推 aquarius360 : 不过或许汉翔倒是真的可以考虑搞UCAV练功，顺便当 10/05 13:12
156F：→ aquarius360 : 实验载台给中科院去练功战系整合。 10/05 13:12
157F：推 warchiefdodo: 预算砸无人机cp高多了啦，你弄这个几百e丢到水了， 10/05 13:14
158F：→ warchiefdodo: 还没声音那种zzzz 10/05 13:14
159F：→ ericcyc0194 : 无人机最怕被干扰，被干扰成功就是垃圾 10/05 13:15
160F：→ ericcyc0194 : 俄罗斯被乌克兰无人机电的这麽惨，不是没有原因 10/05 13:16
161F：→ ericcyc0194 : 还有上面嘴发展无人机，老美都开始F16无人机外，台 10/05 13:19
162F：→ ericcyc0194 : 湾之前妥善率很高F5e你也可以搞无人化啊！ 10/05 13:19
163F：推 rommel1 : 不过台湾的大型无人机研发很慢 10/05 13:21
164F：推 aquarius360 : 开发验证用的数量很少，这种实战问题不是这种载台 10/05 13:22
165F：→ aquarius360 : 需要优先要担心的事。其次这种大载台不会弄得让普 10/05 13:22
166F：→ aquarius360 : 通的电战可以容易干扰得了的。 10/05 13:22
167F：→ rommel1 : 腾云机研发多年进度不多 10/05 13:22
168F：推 kira925 : 战系跟飞控有一定程度是独立的 飞控是汉翔自己要搞 10/05 13:24
169F：推 ayaneru : 花大钱研发结果连人家30年前的战机都比不上是要干嘛 10/05 13:24
170F：→ aquarius360 : 要的话，勇鹰IDF无人化也可以啊。或是先直接放大（ 10/05 13:25
171F：→ aquarius360 : 如果有必要）腾云当验证载台。 10/05 13:25
172F：推 abcdefg847 : 买F35，等F100出的时候 10/05 13:26
173F：→ iio : 来了来了 4530後空军也要折腾个十几年 10/05 13:27
174F：→ scotch : 有兴趣可以去看看英国给了些什麽奇奇怪怪的东西。去 10/05 13:27
175F：→ scotch : 年英国每一季都在给军用空用发动机技术许可，然後还 10/05 13:27
176F：→ scotch : 给了军用发动机测试模型零件（components for test 10/05 13:27
177F：→ scotch : models for military aero-engines）也有军用空用发 10/05 13:27
178F：→ scotch : 动机用的半成品和其技术（unfinished products for 10/05 13:27
179F：→ scotch : military aero- engines）可能没料也可能有些东西 10/05 13:27
180F：推 TRESS : 哇勒，都忘记步兵旅规划者跑到科科院去了......... 10/05 13:28
181F：→ TRESS : 那真的堪忧了，难怪突然有了一些奇怪的动作，把不 10/05 13:28
182F：→ TRESS : 该放掉的放掉了 10/05 13:28
183F：→ chyx741021 : 邱国正只是去当酬庸的顾问，想太多 10/05 13:32
184F：推 aquarius360 : scotch大提的项目是汉翔机体飞控这块吧，那个应该 10/05 13:33
185F：→ aquarius360 : 跟中科院战系这边没关系的样子（然後这新闻在唉战 10/05 13:33
186F：→ aquarius360 : 系整合不能）。 10/05 13:33
187F：推 warchiefdodo: 若这篇属实，就是高层也认为预算有限搞这个cp真的太 10/05 13:34
188F：→ warchiefdodo: 低 10/05 13:34
189F：推 sandyfanss : 做勇鹰的熟手又要没工作被国外挖角了… 10/05 13:40
190F：推 aquarius360 : 只要不要幻想一步到位的话，也许就看是汉翔搞UCAV 10/05 13:43
191F：→ aquarius360 : 载台，或是看有没有运输机行政专机之类的，可以留 10/05 13:43
192F：→ aquarius360 : 个空间给中科院练功战系整合。 10/05 13:43
193F：推 TRESS : 发动机停摆、废弃的行为.....就是又重踏20多年前的 10/05 13:44
194F：→ TRESS : 问题了.... 10/05 13:44
195F：推 apolloapollo: 自废武功喔 10/05 13:45
196F：推 aquarius360 : 我个人对发动机开发比较没意见就是，但是战系整合 10/05 13:46
197F：→ aquarius360 : 不应该受到影响。 10/05 13:46
198F：推 gyannor : 怕跟铁骑一样 搞得最後烂又跟别人一样贵 出来後又 10/05 13:48
199F：→ gyannor : 各种弊案 10/05 13:48
200F：→ scotch : 铁骑哪来跟别人一样贵，然後有弊案，性能也算是比现 10/05 13:50
201F：→ scotch : 行好很多了 10/05 13:50
202F：推 utn875 : 科科院有足够人才搞定技术难关吗？这才是评估的核 10/05 14:01
203F：→ utn875 : 心 10/05 14:01
204F：推 tony121010 : 美国不卖你载台，也不会支持你研发载台好嘛 10/05 14:07
205F：推 victoryman : 不知道要外购哪款战机？ 10/05 14:07
206F：推 oasis172 : 光看海军舰艇搞成那鸟样 谁还敢搞战机 10/05 14:11
207F：推 scotch : 海军绝对有一大半是海军自己的锅 10/05 14:14
208F：推 rommel1 : 海空都想外购 但买不到 10/05 14:14
209F：推 peterlee97 : 所以天剑系列就这麽废了？ 不怕未来再来一次阿里山 10/05 14:30
210F：→ peterlee97 : 计画的困境？ 短视近利饮鸠止渴== 10/05 14:30
211F：推 mikee3216 : 土耳其也算有认真在跑的整合型4.5代吧 10/05 14:31
212F：推 peterlee97 : 然後相关战系不能引用美商协助整合？ 潜舰可以战机 10/05 14:32
213F：→ peterlee97 : 不行？ 都是理由== 10/05 14:32
214F：嘘 dkramses : 短视近利 误国法律系 10/05 14:33
215F：推 kira925 : 不是欧 飞控 发动机 这个是别的案子 战系又一个案 10/05 14:38
216F：→ kira925 : 子 10/05 14:38
217F：推 tony121010 : 潜舰主承包商同样不是外商啊 10/05 14:39
218F：→ kira925 : 这篇比较像是战系真的没什麽投资回报机会 10/05 14:39
219F：推 DameLillard : KF21花了20年 再想想你有20年吗 AESA雷达 DECM系统 10/05 14:40
220F：→ DameLillard : EO/IR DATA LINK 你突破几项了？ 10/05 14:41
221F：→ DameLillard : 这进度简直让人绝望 10/05 14:41
222F：推 tony121010 : KF-21其实是洛马跟以色列一起帮韩国开发 10/05 14:51
223F：→ tony121010 : 台湾现在要找谁帮忙呢？ 10/05 14:51
224F：推 asmp : 下周一国防部长在立法院有专案报告，看有没有立委问 10/05 15:31
225F：→ asmp : 到这部分。 10/05 15:31
226F：推 say29217074 : 个人觉得NGAD服役前都不用想肥闪 10/05 15:42
227F：→ Caroney : 你有着手 可能20年成功，没着手就是200年也是空气 10/05 15:52
228F：推 DameLillard : 花20年重复造轮子 造的会比F-16V好吗 中科院才1000 10/05 15:57
229F：→ DameLillard : 人规模 不是洛马那种等级的 人员严重老化 又招不到 10/05 15:58
230F：→ DameLillard : 人 10/05 15:58
231F：→ DameLillard : 专注於自己擅长的飞弹 别想其他有的没的 10/05 15:58
232F：→ asmp : 中科院才1000人规模？这年头都随便信口开河了。 10/05 16:07
233F：推 DameLillard : 不然请问中科院航研所几人？ 10/05 16:16
234F：推 tyce8ton : 追求cp值外购很合理啊 10/05 16:18
235F：→ tyce8ton : 台湾目前理工科系厉害一点的毕业生多少人去做这个？ 10/05 16:19
236F：→ tyce8ton : 当时有政治力跟半导体还没起来 10/05 16:20
237F：推 tyce8ton : 自己去问问研究所毕业的学生有几个要去？时代不同了 10/05 16:22
238F：→ tyce8ton : 武器研发也是越来越专业 10/05 16:22
239F：→ tyce8ton : 二战很多国家都能自己生产战机，现在有多少国家能？ 10/05 16:22
240F：推 godog : 外购买不到怎麽办呢? 只好自己做 无限循环 10/05 16:27
241F：推 tyce8ton : 外购不到就变成飞弹岛了，f16看看能撑多久 10/05 16:29
242F：推 h311013 : 打击鹰 10/05 16:33
243F：推 ym7834 : 就算投入研发，临时说F35B可交钱後直接飞过来，以 10/05 16:39
244F：→ ym7834 : 目前的财力台湾都有机会付出来。外购不了你还有自 10/05 16:39
245F：→ ym7834 : 制的可以垫档可以改进，光是有进步就够让敌人防备 10/05 16:39
246F：→ ym7834 : 调整战术。没自制就少了主动权，怎麽用还要看眼色 10/05 16:39
247F：→ ym7834 : 。造出来就是好不好用怎麽改进的讨论，放弃自制就 10/05 16:39
248F：→ ym7834 : 是别人有，我们需要时拿不出来的悲哀 10/05 16:39
249F：→ ym7834 : 谈CP值那是能买能比价时在谈的，有需要又没得买又 10/05 16:39
250F：→ ym7834 : 不自制，那根本是自找麻烦 10/05 16:39
251F：→ asmp : 所以航研所会做AESA?真是厉害了。 10/05 16:39
252F：推 tyce8ton : 你预算又不是无限的，你目前不靠政府补钱别说发展 10/05 16:45
253F：→ tyce8ton : 相关产业了维持产能都费力 10/05 16:45
254F：→ tyce8ton : 事实就这样人口不可能都自己来，光是先在志愿役招 10/05 16:46
255F：→ tyce8ton : 募都没钱了 10/05 16:46
256F：推 tyce8ton : 拿不出来会悲哀吗？一个小岛随着科技进步一定会有 10/05 16:48
257F：→ tyce8ton : 我们拿不出来的产品的 10/05 16:48
258F：推 tyce8ton : 织女星的成果自产idf发动机都没办法了还要投资干嘛 10/05 16:50
259F：→ tyce8ton : ？ 10/05 16:50
260F：推 warchiefdodo: 看对岸，砸了天文数字在发动机然後呢？我们是人家的 10/05 16:55
261F：→ warchiefdodo: 几分之一啊....乖乖砸无人机飞弹吧......发动机也只 10/05 16:55
262F：→ warchiefdodo: 能外购了，也没得选 10/05 16:55
263F：→ corp : 引擎热锻不是花钱就做得出来的 10/05 16:55
264F：推 kira925 : 这个倒是不同意 因为战机不行也可以无人机与飞弹用 10/05 16:55
265F：→ kira925 : 如果寿命不足 那就给飞弹用 如果是性能不足 无人机 10/05 16:56
266F：推 warchiefdodo: 我们是守方，就算是那种最低阶的自杀机，都很有用， 10/05 16:59
267F：→ warchiefdodo: 但对岸能飞过海狭的就有一定要求 10/05 16:59
268F：推 kira925 : 如果说不要期待一定成功 这是对的 10/05 17:00
269F：→ kira925 : 但是说 那乾脆不研发全外购 那绝对是错的 10/05 17:00
270F：推 tyce8ton : 你研发的跟你需要的不同啊？你也能学俄罗斯去国产半 10/05 17:01
271F：→ tyce8ton : 导体啊 10/05 17:01
272F：→ tyce8ton : 我们国防的目标是最少的钱提供安全不是为了有面子 10/05 17:02
273F：推 kira925 : 不是 你还是没看懂 10/05 17:03
274F：→ kira925 : 涡扇引擎本来就有转用给巡弋飞弹与无人机的用法 10/05 17:03
275F：→ kira925 : 真的失败就如前所说给其他用途 发动机外购 10/05 17:04
276F：→ kira925 : 可是你不研发 你连可以自产的部分都要放弃掉 10/05 17:04
277F：推 TRESS : 一直扯外购外购，阿是买的到？以为自己是其他正常 10/05 17:19
278F：→ TRESS : 国家要什麽有什麽吗？发动机20多年前就放弃过一次， 10/05 17:19
279F：→ TRESS : 就是幻想可以买的到20年後重启不就是明白外购不到只 10/05 17:19
280F：→ TRESS : 能自干。这东西就是要持续投钱的项目，在那喊出来 10/05 17:19
281F：→ TRESS : 落後也是奇怪。而且从来就都没有废除所谓的外购这 10/05 17:19
282F：→ TRESS : 件事，就是因为一直碰到买不到，所以只能回来自己搞 10/05 17:19
283F：推 TRESS : 这篇最大的部分是连战系跟电战都找不到人愿意下来 10/05 17:21
284F：→ TRESS : 帮忙，而科科院也没东西可以兜的出来，这反而才是 10/05 17:22
285F：→ TRESS : 最麻烦的部分 10/05 17:22
286F：→ nkfcc : 无人机容易受干扰，那就研究怎麽不受干扰啊。定向 10/05 17:31
287F：→ nkfcc : 发射，末端用影像和红外线索敌、或者直接就是专门 10/05 17:31
288F：→ nkfcc : 打干扰源和雷达。说到底都是要量够大就是了。反舰 10/05 17:31
289F：→ nkfcc : 自杀无人机我们一定能搞的。无人机先饱和杀出去消 10/05 17:31
290F：→ nkfcc : 耗防空能量，反舰飞弹补刀。 10/05 17:31
291F：推 batman23 : 政府要讨论战机不如先务实一点无人机先大量生产以 10/05 17:57
292F：→ batman23 : 及训练普及 10/05 17:57
293F：→ lookinto : 决定外购不自制 不代表要放弃研发技术 中科院目前 10/05 18:30
294F：→ lookinto : 的技术就是做不到 做不出来 那就不要硬拉着陆海空 10/05 18:30
295F：→ lookinto : 三军所需要的装备一起练功 我们要让陆海空三军有采 10/05 18:30
296F：→ lookinto : 购外国货或自制品的弹性 找到最适合三军的装备 而 10/05 18:30
297F：→ lookinto : 中科院该做的是 继续争取研发预算 持续研发 储备技 10/05 18:30
298F：→ lookinto : 术 然後拿出够成熟的成果让三军愿意采用 所以 不自 10/05 18:30
299F：→ lookinto : 制 不是不自研 不要混在一起谈 然後错误批评 10/05 18:30
300F：推 lewlewbo : 支持改外购。 10/05 18:36
301F：→ lewlewbo : 研发经费数百亿只是概估，不是说砸钱就一定研发的 10/05 18:36
302F：→ lewlewbo : 出来喔！也要看天时地利人和。 10/05 18:37
303F：→ lewlewbo : 最惨的就是花了好几年，也砸好几百亿，但还是没研发 10/05 18:38
304F：→ lewlewbo : 成功。但钱也花完，所以也没外购到飞机。(也要考虑 10/05 18:38
305F：→ lewlewbo : 这种最糟情况喔！) 10/05 18:39
306F：推 AaronWang : 勇鹰培养出来的人材要自寻出路了 10/05 18:40
307F：推 lewlewbo : 勇鹰的人不能改做 UCAV 吗？ 10/05 18:42
308F：推 tony121010 : KF-21花了快2000亿台币的言研发费用，还不含武器 10/05 18:43
309F：→ tony121010 : 几百亿是研发不出来的 10/05 18:44
310F：→ tony121010 : 台湾外购系统没有韩国那麽方便，现在开始还要加通澎 10/05 18:44
311F：→ tony121010 : 我觉得花个3000亿不无可能 10/05 18:45
312F：推 lewlewbo : 而且内文说的研发经费，还不含系统整合喔！ 10/05 18:46
313F：推 a8017700 : 量这麽少 自研不太划算 但可以做大型无人机 10/05 18:46
314F：→ a8017700 : 除非做出来可以外销 但机率趋近於零 10/05 18:47
315F：推 tony121010 : IDF当初花700亿研发，换算到今日也要1500亿左右 10/05 18:50
316F：→ tony121010 : 现在战机要求更多，系统更复杂 10/05 18:51
317F：推 whalefirst : 台湾基础工业能应付发动机研发吗？ 10/05 18:52
318F：推 A380 : 说支持改外购的 是不是把买武器当游戏商城 有钱就 10/05 19:05
319F：→ A380 : 买得到？ 有些钱明知道就是往火里丢 那也不能停 10/05 19:05
320F：→ lookinto : 支持外购不是放弃自研 现在中科院就是做不出来 以 10/05 19:09
321F：→ lookinto : 後做不做得出来 以及何时能做出来 都是未知 难道要 10/05 19:09
322F：→ lookinto : 台湾只单押自制一条路 然後不知道以後做不做得出来 10/05 19:09
323F：→ lookinto : 什麽时候能做出来 这样会比较好？ 外购不代表不自 10/05 19:09
324F：→ lookinto : 研 等自研够成熟 自制就自然水到渠成 10/05 19:09
325F：推 A380 : 台湾有放弃过外购战机吗？ 只要有机会不都会用力买 10/05 19:27
326F：→ A380 : 一直都想要买 只是买不到 不是吗？ 10/05 19:28
327F：推 lewlewbo : 推文就有人说了，放弃自研战机，但可以先突破一些 10/05 19:28
328F：→ lewlewbo : 相关技术啊~ 10/05 19:29
329F：→ A380 : 回到主题 照新闻内容 不就是要中止自制战机计画 然 10/05 19:29
330F：→ A380 : 後单压外购？ 10/05 19:29
331F：→ lookinto : 自制 与自研 不相等 10/05 19:39
332F：→ lookinto : 这下一代战现在自制做不出来 那外购不自制 等某一 10/05 19:41
333F：→ lookinto : 代自己技术到位了 就可以自制 不矛盾 不互斥 10/05 19:41
334F：→ lookinto : 不自制 不是不自研 10/05 19:41
335F：→ lookinto : 只想要自制 那台湾何时做得出来新一代战机 战舰？ 10/05 19:44
336F：→ lookinto : 空军 空防 海军 海防 国军 国防 可不能空着得到可 10/05 19:44
337F：→ lookinto : 以自制的时候 10/05 19:44
338F：→ lookinto : 更正错字 *空着等到可以自制的时候 10/05 19:45
339F：→ aegis43210 : 最麻烦的是自研的不够好，国外还是不肯卖 10/05 20:46
340F：→ aegis43210 : 要给国外压力，那自研战机的性能就不能落後国外太多 10/05 20:47
341F：嘘 iosian : 不能做IDF-E/F? 卖国贼 10/05 20:48
342F：推 x86t : 中科院又不是啥技术储备的单位 又不是DARPA有闲钱 10/05 20:52
343F：→ x86t : 没有钱没有任务就是没有东西 现在没有以後也不会有 10/05 20:52
344F：推 aegis43210 : 人才也大部份去半导体业，中科院人才流失问题是一切 10/05 20:53
345F：→ aegis43210 : 的开端 10/05 20:53
346F：推 carlos10 : 勇鹰的人才?勇鹰没电战系统耶~ 10/05 21:31
347F：推 tony121010 : 我推测台湾要2035至2040年间才会获得F-35 10/05 21:37
348F：→ tony121010 : 到时幻象2000与IDF应该退光了 10/05 21:38
349F：推 JOHN117 : 其实可以弄个单发f414的idf啊，技术门槛低得多 10/05 21:53
350F：推 huliaso : 买F35就对啦 10/05 22:11
351F：推 TRESS : 今天某些东西就是必须持续投钱投到出来，不论要花多 10/05 22:13
352F：→ TRESS : 少预算。但比较尴尬的是电战跟战系这边，找不到外 10/05 22:13
353F：→ TRESS : 援而自家也没有东西可以兜，这才是最惨的。而目前 10/05 22:13
354F：→ TRESS : 看来是全部所有ADF 的计画都停止，只单压外购...... 10/05 22:13
355F：→ TRESS : 而且一旦停止，就单指发动机的案子，这部分又要犯 10/05 22:13
356F：→ TRESS : 跟20年前一样的错误了。 10/05 22:13
357F：→ TRESS : 至於F-414 等真的给了再说也不迟，这个是可以近期 10/05 22:14
358F：→ TRESS : 看看的东西 10/05 22:14
359F：→ pf775 : 当年还好有黄孝宗、华锡钧主持大局 10/05 22:23
360F：→ pf775 : 现在这年头不可能了啦 10/05 22:23
361F：推 tyce8ton : 持续投钱？目前国防预算2 .5%你觉得接下来更新海军 10/05 22:27
362F：→ tyce8ton : ，陆军要多少？ 10/05 22:27
363F：→ tyce8ton : 投到有结果？你是在现实世界不是打游戏欸 10/05 22:27
364F：推 aquarius360 : 有F414的话，汉翔应该可以先做机体跟飞控了。战系 10/05 22:39
365F：→ aquarius360 : 中科院可以先整合再摆到（别的）飞机上面去测试。 10/05 22:39
366F：→ aquarius360 : 暂时先试制不量产投的钱应该没有那麽多。战机自制 10/05 22:39
367F：→ aquarius360 : 成功是外购的起手势啊！ 10/05 22:39
368F：推 Bcl2 : 政府当初把来台後重新培养的科技人才全数押去做电资 10/05 23:03
369F：→ Bcl2 : 半导体，就注定了台湾不可能会有重工业。这种状况下 10/05 23:04
370F：→ Bcl2 : 还能有IDF，已经是奇蹟中的奇蹟了 10/05 23:04
371F：→ metalfinally: 中科院不找三军练功，要找谁练功？在自制自研上玩 10/05 23:05
372F：→ metalfinally: 文字游戏有什麽意义？国防部中科院也都有委托学术界 10/05 23:05
373F：→ metalfinally: 写论文，最後那些空想上的研发有什麽现实成果 10/05 23:06
374F：→ WillyLin : AN/APG83美国准我们用在自制的战机上吗? 10/05 23:07
375F：→ semind : 采用部分零件自制，与盟国一起制造才对 10/05 23:14
376F：→ semind : 但政府必须更有公信力，才能团结人民， 10/05 23:15
377F：→ semind : 不要再控制媒体去洗脑民众，诚恳地沟通 10/05 23:15
378F：→ semind : 让媒体恢复沟通与监督的角色，才能团结产生稳定的 10/05 23:15
379F：→ semind : 力量，成为盟国信任的民主国家，进去军武产业链 10/05 23:15
380F：→ chyx741021 : 美国不提供雷达给韩国自制战机，所以韩国KF-21的雷 10/05 23:17
381F：→ chyx741021 : 达是和欧洲合作 10/05 23:17
382F：推 BigLargeBoss: 其实也不完全是政策问题，岛内就是没有矿（能源、 10/05 23:50
383F：→ BigLargeBoss: 原材料…）当你这些东西都被人家抓着、附加成本过 10/05 23:50
384F：→ BigLargeBoss: 高你就很难发展重工业 10/05 23:50
385F：推 x86t : 当年F16/79跟F20外销失败才叫GE直接来台湾教 10/06 01:41
386F：→ x86t : 现在老美不帮 也不肯自己砸钱弄下场就是啥都要等 10/06 01:41
387F：推 aquarius360 : 虽然也跟没矿产资源有关，但当年先走轻工业中小企 10/06 01:45
388F：→ aquarius360 : 业，我觉得也因此让我们的民主化走得比较顺利。反 10/06 01:45
389F：→ aquarius360 : 之多半是集权化的重工业也即大企业为主的环境对民 10/06 01:45
390F：→ aquarius360 : 主发展其实没那麽友善。 10/06 01:45
391F：推 aquarius360 : 不过如果真有了F414那汉翔就真的可以先开搞机体跟 10/06 02:42
392F：→ aquarius360 : 飞控了吧！有了这麽够用的推力，要保留机体空间给 10/06 02:42
393F：→ aquarius360 : 日後战系开发与更新升级应该也不是难事。最差也能 10/06 02:42
394F：→ aquarius360 : 从IDF用的逐步去升级。 10/06 02:42
395F：推 newstyle : 国机国造的钱.... 10/06 08:55
396F：→ metalfinally: 外购战机就不是钱吗？ 10/06 09:00
397F：→ metalfinally: 你先买得到外购战机再用钱的理由取消自制也不迟 10/06 09:01
398F：→ metalfinally: 而不是还再讨论怎麽游说美方时就急着取消自制 10/06 09:02
399F：推 lusifa2007 : 用大量无人机取代吧 做个几万架 10/06 09:57
400F：推 x86t : 是美方游说你不要自制吧 10/06 10:36
401F：→ wulaki : 87，留住研发能量才能更快获得美国同级装备 10/06 10:44
402F：推 TRESS : 但我们偏偏每次都喜欢就这样停止，发动机热段好不容 10/06 10:48
403F：→ TRESS : 易有了小小的突破，我们更应该持续投钱把他弄完， 10/06 10:48
404F：→ TRESS : 不然20年後(如果还有下一个20年的话)，再继续重复 10/06 10:48
405F：→ TRESS : 重启TEF-1042的研究？当年就是没有持续砸钱搞下去， 10/06 10:48
406F：→ TRESS : 20年後我们才会又继续重启这个研发案 10/06 10:48
407F：→ TRESS : 但其他的东西，我们就比较尴尬，是真的没东西抄或 10/06 10:49
408F：→ TRESS : 组装 10/06 10:49
409F：嘘 MartianIT : 年轻时我也曾觉得自制很棒呀 何况那个处处受限的年 10/06 10:52
410F：→ MartianIT : 代 工作之後 特别是当起小主管 才知研发是怎麽一回 10/06 10:53
411F：→ MartianIT : 事 或者说 不是怎麽一回事 不是泼武器国造冷水 10/06 10:54
412F：推 MartianIT : 研发能量要长期持续投资 但现有技术储备不代表足以 10/06 10:58
413F：→ MartianIT : 支持需要的武器 拿不成熟的技术去"研发"下一代武器 10/06 10:59
414F：→ MartianIT : 而且是散弹打鸟 战机我也要自制 潜舰我也要自制 各 10/06 11:00
415F：推 TRESS : 今天我们就是什麽东西都很难买到/买不到，所以很多 10/06 11:01
416F：→ TRESS : 关键核心的东西，我们就应该要持续投钱直到把东西 10/06 11:01
417F：→ TRESS : 生出来。 10/06 11:01
418F：→ MartianIT : 型飞弹我也要自制 雷达、电战我也要自制 甲车我也要 10/06 11:01
419F：→ MartianIT : 自制 人力物力预算有这麽多吗?? 10/06 11:02
420F：→ MartianIT : 拿国内不成熟且赶不上时代的技术"自制"武器给军人上 10/06 11:03
421F：推 TRESS : 有些没头的东西弄不出来，情有可原，如号称要自己 10/06 11:04
422F：→ TRESS : 弄的IDF 电战荚仓，我们根本没拆过或技转过类似的东 10/06 11:04
423F：→ TRESS : 西，没成功很正常。但有些已经有头的东西不应该放 10/06 11:04
424F：→ TRESS : 掉，尤其是自己外购超级困难的状况下 10/06 11:04
425F：→ MartianIT : 战场 这跟喝符水喊神功附体的义和团有什麽两样? 10/06 11:05
426F：推 TRESS : 尤其停止後，这些东西就大概进冷冻库，也不会有人去 10/06 11:06
427F：→ TRESS : 碰了，直到N年後有人想到再拿出来时，又发现又落後 10/06 11:06
428F：→ TRESS : ，所以我们就别碰，继续等“天上掉下来”的外购吧 10/06 11:06
429F：→ MartianIT : "有头的"是什麽 TEF-1042热段? 1980年的GD53技术? 10/06 11:07
430F：推 TRESS : 这东西并非一朝一夕的东西，外购、自制本来就不是 10/06 11:09
431F：→ TRESS : 单一选择，今天这篇新闻稿是全部都“单压外购”， 10/06 11:09
432F：→ TRESS : 停止所有的研发案喔 10/06 11:09
433F：→ MartianIT : 重车载台这种军民两用的装备国内都没办法自制了 10/06 11:11
434F：→ MartianIT : 去请立法院军事国防外交委员会和实质多数党高抬贵手 10/06 11:12
435F：→ MartianIT : 吧 然後请海军陆军高司换换脑袋 不然恐怕不看好 10/06 11:13
436F：→ metalfinally: 看不看好先买得到再说，搞破釜沈舟是能感动别人？ 10/06 11:19
437F：推 TRESS : 很期望啊，但.....梦里什麽都有...... 10/06 11:19
438F：推 SSSDDK : 不知道现在加入英日义战机开发来不来得及.. 10/06 14:50
439F：推 lightnomo : 文章中F414有取得许可，不继续还是有点可惜 10/06 16:14
440F：→ lightnomo : 引擎是台湾要自己生出来难度最高的了 10/06 16:15
441F：推 kira925 : 就为什麽会是全有全无论 看不懂耶 10/06 16:17
442F：→ kira925 : 你本来飞弹就自制了 热段寿命不到位拿去做飞弹 10/06 16:17
443F：→ kira925 : 天经地义 为什麽会讲的好像不能拿去做飞弹 10/06 16:17
444F：→ kira925 : 今天大家也不是真的砸几百亿几千亿耶 织女星计画 10/06 16:18
445F：→ kira925 : 才给多少 每次讲到这个就自以为花很多 实际上超少 10/06 16:19
446F：→ dmnohftaw : 如果法国突然想卖飙风给台湾 可以解套一部分吧 10/06 17:18
447F：推 aquarius360 : 战系从雷达以降大部分子系统都外购的吧，在可见的 10/06 17:52
448F：→ aquarius360 : 未来应该也不可能自制到哪，所以重点一直是搞整合( 10/06 17:52
449F：→ aquarius360 : 特别是整合上国造飞弹)。不过怪的是整合战系并不用 10/06 17:52
450F：→ aquarius360 : 直接跟ADF挂勾吧，在别的载台也可以测试啊！如果汉 10/06 17:52
451F：→ aquarius360 : 翔有弄出重型验证机最好，不行的话也许摆上商务客 10/06 17:52
452F：→ aquarius360 : 机甚至螺旋桨机也能做很多测试工作吧。 10/06 17:52
453F：→ aquarius360 : 就持续拨点经费，让中科院看能弄到哪些新货，持续 10/06 18:01
454F：→ aquarius360 : 去整合验证战系更新，成果与时机适合再推动换装。 10/06 18:01
455F：→ aquarius360 : 这事不管是自制或是外购战机都是有这个需求的啊。 10/06 18:01
456F：推 TRESS : 之前IDF 的验证机，後来已经拨交给空军了，所以目前 10/06 18:26
457F：→ TRESS : 是没有载台，除非要再去跟空军借一台IDF 来测试 10/06 18:26
458F：推 master32 : 其实不管是IDF还是ADF,都是看美国要不要帮 10/06 19:24
459F：推 asmp : 所以IDF验证机都已经还给空军了?那这个新式雷达系统 10/06 19:53
460F：→ asmp : 构改的工作又要再去跟空军借回来。 10/06 19:53
462F：推 aquarius360 : 只是验证战系整合的话，载台弹性应该很大，也许弄 10/06 19:54
463F：→ aquarius360 : 个操作成本低的平台如商务机甚至螺旋桨机之类的， 10/06 19:54
464F：→ aquarius360 : 或看未来能不能弄台大型UAV来用。机动能力应该不需 10/06 19:54
465F：→ aquarius360 : 要，有充足供电跟筹载空间，再配备吊仓挂载点应该 10/06 19:54
466F：→ aquarius360 : 就够了。 10/06 19:54
468F：→ gool888 : 放弃自研的话的确省钱但有风险，如果2050年还拿不 10/07 15:20
469F：→ gool888 : 到F35就必须把省下的钱再拿去拿去买F16V 10/07 15:20
470F：嘘 Wallace03 : 买什麽战机 多买防空导弹比较实际 10/08 09:50
471F：推 bloodelf1003: 缺人才比照以色列研替服役下去搞啊？ 服役跑去帮企 10/08 12:09
472F：→ bloodelf1003: 业赚钱，结果有钱也买不到，是要假爻吗？ 10/08 12:09
473F：推 mackulkov : 好啦买KF-21 棒子赶快卖啊 10/08 19:03