作者chyx741021 (科科科吉拉)
看板Military
标题[新闻] 顾立雄:军售有防弊机制 差价将全数返还
时间Fri Oct 4 13:28:52 2024
下周一国防部长才要向立院对雷神虚报价格案报告,
但今天顾立雄受访时有对媒体讲了一些
主要是认为此案是美方主动告知,所以军售防弊机制还是有发挥效果
另外也提到先前国防部的声明是要反驳媒体导向「盘子」「凯子」军购的结论
https://www.taisounds.com/news/content/71/150476
美商雷神公司抬高台湾与卡达等国军售武器价格案,在雷神与美国司法部完成认罪协商後,
但国防部采购时并未发现价差问题,连执政党立委都看不下去,
民进党立委王定宇昨天(10
/03)指出,台湾国防部应加强买方比价、核价、查价能力。外界也关切是否能全数返还,
国防部长顾立雄(10/04)上午表示,在进行相关司法程序之後,美方会将我们被高估的价
差部分、应该所获得款项全数返还给台湾,顾立雄也重申军售有防弊的措施,这案件足以证
明军售的机制还是有保障的。
国防部长顾立雄今天上午前往立法院备询前,被媒体记者问到关於美国雷神公司不法抬高武
器售价,但是国防部也指内容农场涉嫌配合中国利用外媒报导操作疑美论,对於国防部如此
强烈回应,有民代认为不必如此上线上纲。
对此,顾立雄表示,第一,这是美方主动调查、
美方主动告知的,那这也是他们基於不管跟哪一个国家的军售制度本身所具有的防弊措施,
所以美方主动告知我们之後,其实美方也回应我方的要求也说明,正在进行相关的司法程序
、
在进行相关司法程序之後,会将我们应该所获得雷神公司高估的款项全数还给我们,所以我
想这样子的一种防弊的措施,足以彰显军售的机制还是有保障的。
顾立雄也表示,第二点,国防部之前的声明主要是在说明,在当时媒体披露的时候好像一直
在强调,就是说我们好像被当这个「盘子」,或者是被当「凯子」这样子的说法,但是我想
这样的说法才会被认为说这是一种「疑美论」的一种认知作战的说法,所以我们认为这个是
跟实情不相符的,所以我们才会这麽说明。
有记者问,究竟会不会返还所有溢价的款项,
顾立雄明确回应,会返还所有款项。顾立雄强
调,台美双方在这个部分上面一直在密切保持联系,相关的这些细节,因为现在还在最後的
这个程序当中,我想我们会全数获得应该我们已有的款项的偿还。
对於雷神公司对我方2013年军售爱国者飞弹、甚至传出2017年军售长程雷达等项目,均涉及
不当抬价,究竟会返还多少金额,何时会给台湾,顾立雄表示,对於细节的部份,就不多做
讨论,不多做讨论。
顾立雄强调,事实上,这个案子最主要的案子,其实在2013年,那个时候是前前前政府(马
政府)的时候。
至於有记者问到,台湾是否对军售案的价格有纠错能力、能否敢勇敢的跟美方来抗议?顾立
雄表示,因为这个是跟其他的国家一起做的军售案,那我们会跟其他的国家一起来比较,那
所以事实上这个案子後来发现浮报的这个部分,不是只有牵涉到我们的国家,还有其它的好
几个国家,所以这个相关的总金额不是只有这个牵涉到我们而已,还牵涉到其他相关的国家
。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.116.220 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728019734.A.724.html
1F:→ luzzwang : 昨天不是有个po雷神进桶的? 10/04 13:33
2F:推 SRNOB : 声音太尖锐 10/04 13:38
3F:→ panda816 : 别人查的说是自己的防弊? 10/04 13:38
4F:推 naly0617 : 把防弊措施都寄托在美国会不会太轻率 10/04 13:41
5F:→ chyx741021 : 美国主动查的不是吗?不然拉法叶案是法国主动抓出 10/04 13:42
6F:→ chyx741021 : 来的吗 10/04 13:42
7F:→ CYL009 : 防弊机制=等别人查好 有这机制 当初就直接拍桌呛了 10/04 13:51
8F:→ CYL009 : 啦 10/04 13:51
9F:→ d8613518 : 会返还现金?还是只会拿技术支援来抵钱啊? 10/04 13:53
10F:→ sukoo : 不意外的发言哈哈 10/04 13:54
11F:推 aragorn747 : 机制有运作只是要跑11年 我懂 10/04 13:55
12F:推 ejsizmmy : 之前就有不少ooo买贵了的问题但是有人会说xxx也一 10/04 13:56
13F:→ ejsizmmy : 样贵 10/04 13:56
14F:→ ejsizmmy : 结果这篇新闻出来是ooo跟xxx一样都被坑了 10/04 13:56
15F:→ CYL009 : 用看的比卖给盟友贵超级多就有鬼了啦 还需要机制 哈 10/04 13:56
16F:推 DameLillard : 是很多国家都受害喔 10/04 13:57
17F:→ DameLillard : 不只台湾 10/04 13:58
18F:→ kikujiro : 结帐有记得使用Shopback吗? 10/04 14:07
19F:→ metalfinally: FMS就是好(误 10/04 14:29
20F:推 WhiteScars : 有点好奇,说国防部不自己主动查的。这个案子是其 10/04 14:29
21F:→ WhiteScars : 他国家也被抬价,不透过美国政府还有什麽方式查有 10/04 14:29
22F:→ WhiteScars : 没有买贵? 10/04 14:29
23F:嘘 tactics2100 : 压n年机制 10/04 14:33
24F:推 asmp : 主要还是雷神在卡达出问题的两个案子刚好是爱国者和 10/04 14:52
25F:→ asmp : 长程预警雷达,老美司法部针对该段时间的同类型采购 10/04 14:52
26F:→ asmp : 一彻查,就顺藤摸瓜出来了。 10/04 14:52
28F:→ driver0811 : 几个猜拳吧,输的出来当黑脸 10/04 14:57
29F:→ finhisky : 美军有防弊机制 台湾不清楚 10/04 15:31
30F:推 henry0131 : 同期卖周边国家都卖贵 美国不自己抓那也只能默认涨 10/04 15:45
31F:→ henry0131 : 价 10/04 15:45
32F:→ henry0131 : 我不太明白在这个条件下 台湾有什麽办法去喊买贵了 10/04 15:46
33F:→ aragorn747 : 楼上所以机制就唬烂的啊,实际上就是无法运作只能 10/04 15:48
34F:→ aragorn747 : 任人喊价。那这件事也没人怪国军吧,喊价的才是最大 10/04 15:48
35F:→ aragorn747 : 问题。 10/04 15:48
36F:→ creative : 美国有防弊机制 国军就没内控吗? 10/04 15:58
37F:推 vt1009 : 就跟进口鸡蛋一样没司法机构查案还不是无弊案 10/04 16:01
38F:→ MartianIT : 国军就算有内控 但若走商售又是卖方市场就在商言商 10/04 16:10
39F:→ MartianIT : 了 我们很难有leverage 10/04 16:10
40F:推 Niro : 当你签约这个金额时 就一个愿打一个愿挨 10/04 16:11
41F:→ driver0811 : 顾是在说,至於那些商售就.... 10/04 16:11
42F:→ Niro : 甚至要求返还金额都显得奇怪 10/04 16:12
43F:推 MartianIT : 还好美国政府有追查 10/04 16:15
44F:推 DameLillard : FMS还算有保障 由美国政府当对口跟厂商买 我们只要 10/04 16:16
45F:→ DameLillard : 付一笔行政费用给美国政府就好 10/04 16:17
46F:→ DameLillard : 但雷神连美国政府都敢骗 那也没办法 10/04 16:17
47F:推 AaronWang : 美国跟法国不同,不要怀疑美国 10/04 16:30
48F:→ tony121010 : 台湾军方就是人才不够,才会一直走FMS 10/04 16:33
49F:→ tony121010 : 国际采购,又是专业的东西,没那麽简单 10/04 16:33
50F:→ tony121010 : 雷神连美军都敢骗,也是蛮敢的 10/04 16:34
51F:→ ejsizmmy : 不要怀疑美国xD 10/04 16:38
52F:→ ejsizmmy : 延宕继续宕也是事实不是? 10/04 16:39
53F:推 asmp : 美国的军工复合体现在就把政府当韭菜割,这次卡达的 10/04 16:40
54F:→ asmp : 案子如果不是窝里反爆开,其实根本查不出来。 10/04 16:40
55F:推 sas1942 : 感觉某几楼很急呢wwww 10/04 16:45
56F:推 execration : 目前的国际现实就是我们只能跟老美买,仅此一家, 10/04 17:44
57F:→ execration : 这种情况是要怎麽比价,顶多就是买跟不买而已... 10/04 17:44
58F:→ twistfist : 这不就你买东西,工读生故意标高价,那不就店家内 10/04 18:03
59F:→ twistfist : 部问题你外人是要防弊什麽啊 10/04 18:03
60F:→ chyx741021 : 其实拿当初我们选择返还拉法叶案的佣金後,法国怎 10/04 18:17
61F:→ chyx741021 : 麽对待我们,就知道两者的差别了 10/04 18:17
62F:推 naly0617 : 接下来还有潜艇装备这笔大单.要好好看紧荷包别被予 10/04 18:21
63F:→ naly0617 : 取予求了 10/04 18:22
64F:推 wulaw5566 : 防弊的是美国政府,不是台湾。 10/04 18:26
65F:→ luckystrike5: 之前一直上节目的tony呢 呵呵呵呵 10/04 18:52
66F:→ luckystrike5: 好像跟他重叠到唷 10/04 18:53
67F:推 ja23072008 : 算是FMS的内控机制抓到问题处理的案例。雷神偷鸡坑 10/04 19:16
68F:→ ja23072008 : 得不只是军购国卡达和ROC,而是连美国政府都阴了一 10/04 19:16
69F:→ ja23072008 : 把。 10/04 19:16
70F:→ ja23072008 : 本国很难查核的原因,在於FMS资料是美国政府提供, 10/04 19:16
71F:→ ja23072008 : 顶多透过私下管道与卡达核对。但报价资料从源头就被 10/04 19:16
72F:→ ja23072008 : 雷神做过手脚,只有末端核对自然也很难发现问题。 10/04 19:16
73F:→ pokiu5kla : 风向错误 昨天不该锁文的 10/04 19:45
74F:嘘 pfour : 光多拿的钱生利息都不知道多少了 10/04 20:09
75F:推 PulleyMouse : 是美国有防弊机制吧,讲得像我们自己的… 10/04 21:19
76F:嘘 AMDMARSHAL : 欠的军火跟多被A的要不要讨回来 10/04 21:50
77F:→ chyx741021 : 顾立雄用「军售」就是在说美方有防弊机制 10/04 21:55
78F:→ chilagow945 : 那个Tony一看就是来做生意的 10/05 00:19
79F:→ asddsatw : 这次真的谢谢美国爸爸 10/05 00:45
80F:推 semicoma : 有板友说海军司令不会讲话 这不就来了位会讲话的吗? 10/05 01:26
81F:→ semicoma : 还是国防部的大长官呢 懂说话艺术真是太棒啦 10/05 01:26
82F:推 Caroney : Q: 政府采购没有防弊机制? 10/05 05:41
83F:→ Caroney : A: 美国政府有! 10/05 05:41
84F:→ SFHONGGOYANG: 没种的国防布,靠着的是美国的防弊机制 新闻刚开始 10/05 09:59
85F:→ SFHONGGOYANG: 时还呛是认知作战,并有垃圾利委出来洗地,这样跟国 10/05 09:59
86F:→ SFHONGGOYANG: 民党时代有什麽不同? 10/05 09:59
87F:推 swfswf : 别骗人了,通常被诈骗集团骗钱,钱都很难拿回来。 10/05 13:21
88F:→ ja23072008 : 我是很好奇在讲本国没有防弊监管机制该打屁股的人, 10/05 14:36
89F:→ ja23072008 : 有甚麽方式可以直接监管厂商是否提高报价? 10/05 14:36
90F:→ ja23072008 : 布建产业间谍吗? 10/05 14:36
91F:→ Caroney : 我是很好奇讲白了可以接受「政府采购无防弊内控机 10/05 15:53
92F:→ Caroney : 制」的是哪种人 10/05 15:53
93F:→ CYL009 : 台湾人啊 意外吗 10/05 18:13
94F:推 jobli : 军中知名的案例,是早在陆军采购爱国者二型Plus防 10/06 05:16
95F:→ jobli : 空飞弹时,当时军售、商售并行,通讯系统等机敏系 10/06 05:16
96F:→ jobli : 统属於军售,当年我方专案组长是後来出任飞指部指 10/06 05:16
97F:→ jobli : 挥官的谷风泰。当时陆军要求美方撤换对我报价离谱 10/06 05:16
98F:→ jobli : 、态度倨傲的专案管理人,并索性自行花费数百万元 10/06 05:16
99F:→ jobli : 委托理律法律事务所与雷神直接进行议约议价。 10/06 05:16
100F:→ ja23072008 : 所以有人要分享一下FMS模式下,本国要如何介入美国 10/06 23:29
101F:→ ja23072008 : 政府与厂商的防弊内控机制吗? 10/06 23:29
102F:→ ja23072008 : 能直接跟厂商打交道,代表是商售的DCS模式。 10/06 23:29
103F:推 sonyz3 : 想知道理想中的防弊机制长怎样+1 10/07 00:21
104F:推 ejsizmmy : 有人真的以为拉法叶是性质一样的东西,实则完全不 10/07 09:24
105F:→ ejsizmmy : 能相提并论 10/07 09:24
106F:→ ejsizmmy : 拉法叶弊案的佣金问题是白手套主动向法国说要提高 10/07 09:24
107F:→ ejsizmmy : 的,这次美国这个是美国人自己开高价,完全不同的 10/07 09:24
108F:→ ejsizmmy : 成因跟问题 10/07 09:24
110F:→ ejsizmmy : FMS模式下就是合约照美国人自己的脚本走,查得到就 10/07 09:25
111F:→ ejsizmmy : 查得到厂商走认罪协商,延宕就求偿无门 10/07 09:25
113F:→ ja23072008 : 造谣仔硬拗说是白手套抬价,不敢说法院判决是公司 10/07 09:59
114F:→ ja23072008 : 明知有排佣条款还违约违法的真实情况。 10/07 09:59
115F:→ ja23072008 : 甚至不要说FMS模式下,美国政府察觉後主动侦办起诉 10/07 10:03
116F:→ ja23072008 : 的规则落实,法国政府则是以国防机密为由,拒绝“ 10/07 10:03
117F:→ ja23072008 : 本国”司法机关侦办调查。 10/07 10:03
121F:→ ja23072008 : 之前这篇文章就有疑问,究竟幻象佣金案,法国拒绝 10/07 10:09
122F:→ ja23072008 : 赔付的佣金究竟了结了没? 10/07 10:09
123F:→ ja23072008 : 而且同样提到结余款若涉及司法诉讼的冗长过程,会 10/07 10:09
124F:→ ja23072008 : 难以结案。这次不就示范一次司法案例,看看当初有人 10/07 10:09
125F:→ ja23072008 : 多麽天真无知,多麽缺乏社会商务经验。 10/07 10:09
127F:→ ejsizmmy : 截图截的这麽清楚,你要说我白手套抬价的说法说错 10/07 12:12
128F:→ ejsizmmy : 就去找新闻报纸还有跟总统说,跟我说有什麽用,资 10/07 12:12
129F:→ ejsizmmy : 料就是这样写你硬凹也不会改变事实 10/07 12:12
130F:→ ejsizmmy : 鬼扯甚麽法国拒付佣金却一再无视鞑震案细节跟内容 10/07 12:13
131F:→ ejsizmmy : ,讲都讲过鞑震案了,自己去翻不要在这里吵架。 10/07 12:13
132F:→ ja23072008 : ‘’白手套‘’就是中间人,没有抬价的决定权。懂? 10/07 14:40
133F:→ ja23072008 : 就跟这次抬价的问题出在雷神公司本身一样。 10/07 14:41
134F:→ ja23072008 : 至於要拿钽震案出来救援?要不要先找找钽震案法国愿 10/07 14:42
135F:→ ja23072008 : 意补偿的金额跟最後官司赔付的金额分别是多少? 10/07 14:42
136F:→ ja23072008 : 前者同样是法方说了算,这时候可就没有甚麽白手套 10/07 14:44
137F:→ ja23072008 : 问题,完全按照法方脚本走。 10/07 14:44
138F:→ ja23072008 : 嗯?那将来赔偿金额谈不拢,或是执行过程再出问题, 10/07 14:44
139F:→ ja23072008 : 仲裁程序跟FMS模式一样? 10/07 14:44