作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [分享] 柯伯吉：台湾每年应至少拿出GDP 5%的军事预算
时间Wed Oct 2 19:41:00 2024
其实问题不在拿GDP的多少当国防预算，而
是长期而言历年国防预算累积总额要怎麽最
大化的问题。
假设一口气将长期国防预算占GDP的比重调
高2%会发生什麽事？
首先，大部分增加的金额不会用於台湾采购
（因为台湾能自制的武器有限），假设每四元才
有一元在国内采购，那预算增加对GDP的效果
只会有2.5%（国家整体边际消费倾向0.8计
）。
其次，如果不举债，那就要加税。即使很神奇
地只针对小康以上族群加税，该族群边际消费
整体倾向也很难低於0.5，算上乘数效果，GDP
的损失就高达4%。
最後，长期地来看，加税势必影响整体投资环
境的投资报酬率，同样利率水准下，相当於税
前利率拉高2%左右，参考历年利率资料，
相当於每年经济成长率少约2%。
短期来看，一口气将国防预算拉高2%对於提
高国防预算的绝对值有利，但长期而言却是对
整体国力的重伤，25年下来减少GDP达四成
以上，最终导致国防预算总额落後。
那怎麽样加国防预算才能最大化国防预算？
其实从上面的说明就可以看出答案：在避免
整体加税的条件下（避免冲击投资报酬率及
消费）慢慢增加国防预算比例（比例增加还是
会拉高国防预算），并且同步建立国内生产能
量以转化爲对经济的助益（善用乘数效果），
而实际上这也是现在正在做的事。
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1F：推 chordate : 说得好！不过柯伯吉看不到... 10/02 19:43
2F：→ kobebrian : 这就是现在在做的事情+1 要让国防占比上升但不危及 10/02 19:45
3F：→ kobebrian : 经济的方式就是在台湾生产 跟韩国一样 10/02 19:45
4F：→ kobebrian : 台湾势必要走向南韩一样的军工产业 10/02 19:46
5F：→ kobebrian : 但这不会是一朝一夕能完成的 10/02 19:46
6F：推 x86t : 一堆人就不要初教跟ADF 啊 10/02 19:51
7F：→ kobebrian : 不是说不需要国造 但我们要国造也要美国开绿灯 哀 10/02 19:52
8F：→ aragorn747 : 增兵加薪 国防预算的人员维持废最好搞 10/02 20:10
9F：推 andyken : MAGA有没有人在研究台湾的经济架构我都很怀疑... 10/02 20:26
10F：→ Eriri : “25年下来减少GDP达四成以上，最终导致国防预算总 10/02 20:26
11F：→ Eriri : 额落後” 虽然这估算很阳春 但却让大家看一看指数 10/02 20:27
12F：→ Eriri : 的意义 不然有些人以为五趴影响很小 10/02 20:27
13F：→ Eriri : 这还是为了达到五趴而增加两趴造成的影响 你可以想 10/02 20:28
14F：→ Eriri : 像川普说的十趴 影响可能会有多大 十年下来折损的GD 10/02 20:28
15F：→ Eriri : P就超过一半 10/02 20:28
16F：推 chyx741021 : 推长期下来对国力的伤害反而导致军费反而更低 10/02 20:34
17F：推 shih1513 : 凡事都是要沟通的。老美自己又生不出东西又不开绿 10/02 20:38
18F：→ shih1513 : 灯就地生产。加到50%也没用好吧。 10/02 20:38
19F：推 andyken : 有人就会说台湾自己也一堆能做的，买不到就自己研制 10/02 20:42
20F：→ andyken : 不然就志愿役大幅加薪，问题是只靠这些要5%都很难 10/02 20:43
21F：推 swfswf : 给军人加薪也是一种国内采购吧！ 10/02 20:43
22F：推 aegis43210 : 只是自研是长期的，缓不济急 10/02 20:44
23F：推 a5mg4n : 最快的是改变国防预算的定义 10/02 20:45
24F：推 leo10 : 其实ADF最大问题还是在那个屁股…… 10/02 20:45
25F：→ aegis43210 : 但加薪的边际效益不高 10/02 20:46
26F：→ a5mg4n : 把战时可能有益民防国防的基础设施认列在国防预算 10/02 20:46
27F：→ a5mg4n : 例如地下捷运/铁路车站,高速/快速公路,港口扩建等等 10/02 20:46
28F：推 chyx741021 : 只有军人加薪会变成人事费用占比变高，台湾过去几 10/02 20:47
29F：→ chyx741021 : 年拉高军事投资和作业维持费终於把人事费用占比降 10/02 20:47
30F：→ chyx741021 : 到50%以下，所以健康的方法还是这三大部份要均衡成 10/02 20:47
31F：→ chyx741021 : 长 10/02 20:47
32F：推 andyken : 而且加薪要跟改善军中环境并行才有用，人工作也不是 10/02 20:48
33F：推 a5mg4n : 长期对国力的伤害最明显就是朝鲜 10/02 20:49
34F：→ andyken : 完全只看薪水，民间一堆烂缺开高薪也不见得留得住人 10/02 20:49
35F：→ jayppt : 问题一直是国内自己的研发和产能 尤其是产能 10/02 21:00
36F：→ jayppt : 不是只是预算几趴几趴 现在美国的产能卡乌克兰 10/02 21:01
37F：→ jayppt : 有钱也没那麽有用 生产觉得终究靠自己 10/02 21:01
38F：→ jayppt : 简单说 觉得给美国钱 不如花钱在台湾建产能一年产 10/02 21:02
39F：推 andyken : 美国产能卡乌克兰？我们有跟美国买155炮弹吗？ 10/02 21:02
40F：→ jayppt : 例如几十万百万无人机的产能 产线先开发出来 10/02 21:02
41F：→ andyken : 我们拖延的军购跟乌克兰有关的几乎没有 10/02 21:03
42F：→ jayppt : 和乌克兰无关？那就不知为何被拖延了 10/02 21:04
43F：推 chyx741021 : 美国制造业掏空弛废，因为疫情和乌俄战争直接导致 10/02 21:06
44F：→ chyx741021 : 问题直接炸开 10/02 21:06
45F：推 andyken : 所以大家才会那麽纳闷啊，因为有美国官员用这当藉口 10/02 21:07
46F：→ andyken : 说乌俄战争引出这个问题是可以，毕竟之前没大量需求 10/02 21:08
47F：推 ja23072008 : 这就是经济学角度所说的，短期而言，加强大炮有利 10/02 21:08
48F：→ ja23072008 : 於军事实力提升。但投入经济发展，未来却能买更多 10/02 21:08
49F：→ ja23072008 : 更新的大炮。不过两者平衡与未来是否落实才是问题。 10/02 21:08
50F：推 ARCHER2234 : 短期加太多钱也很不利啊，谁叫我们不像波兰能想买 10/02 21:10
51F：→ ARCHER2234 : 什麽就买 10/02 21:10
52F：推 tarcowang : 其实五年内每年增加2%GDP军事预算不难，修法用举债 10/02 21:13
53F：→ tarcowang : 就可以，台湾国债占GDP的比例相对其他国家真的很低 10/02 21:13
54F：推 tarcowang : 查一下数据，台湾甚至不用修法就有额度举债 10/02 21:16
55F：推 aegis43210 : 问题一直是多出来那2%有什麽意义?武器买不到，加薪 10/02 21:18
56F：→ aegis43210 : 效果差，自研不一定符合需求 10/02 21:18
57F：→ aegis43210 : 不如努力拚经济比较好 10/02 21:18
58F：推 SAsong319 : 推详细解析 10/02 21:33
59F：→ jayppt : 自研总比等那个等不到的美制品有戏 而且比较便宜 10/02 21:33
60F：→ jayppt : 乌克兰有一年百万无人机的产能 台湾也该有类似的 10/02 21:33
61F：→ jayppt : 生产出来的还能外销 10/02 21:34
62F：→ cwchang2100 : 麻烦提供一下公式和相关数值,否则没有说服力. 10/02 21:34
63F：→ cwchang2100 : 目前提供的数字,没有出处来源,所以结论有些莫名其妙 10/02 21:36
64F：推 JaccWu : 自研不符合需求是自己的问题吧？ 10/02 21:41
65F：推 chudly : 对maga派来说他干嘛管台湾的经济续航力，他们都觉得 10/02 21:41
66F：→ JaccWu : 自研还能不符合需求那… 10/02 21:41
67F：→ chudly : 台湾偷美国半导体制造业钱了 10/02 21:41
68F：推 aquarius360 : 台湾不像美国，投资军备下去还有提升GDP的效果，所 10/02 21:54
69F：→ aquarius360 : 以台湾还是得优先注重经济，然後才有钱来同步投资 10/02 21:54
70F：→ aquarius360 : 军备。否则没经济也就是没钱，那还谈投资军备个鬼 10/02 21:54
71F：→ aquarius360 : ，难道MAGA要再来负责担美援吗？ 10/02 21:54
72F：→ aragorn747 : 其实国防预算里面最多的一直都是人事费 你们讨论的 10/02 22:05
73F：→ aragorn747 : 全都错误方向 10/02 22:05
74F：→ aragorn747 : 要增加就是直接扩增兵源 10/02 22:06
75F：推 chyx741021 : 人事费以前是偏高占比过半，现在没有那麽高了 10/02 22:10
76F：推 Niro : 现在人变少 人事费一定不会需要那麽多 10/02 22:18
77F：推 ARCHER2234 : 就算练新兵人事费增加应该也是用不到5%gdp的，更不 10/02 22:19
78F：→ ARCHER2234 : 用10% 10/02 22:19
79F：→ Eriri : 人事费现在只占1/3 10/02 22:30
80F：→ Eriri : 提高待遇 延长役期 扩充兵员 人事费增加个三四倍 10/02 22:35
81F：→ Eriri : 应该是能接近五趴GDP 但这大概也是差不多是非战时 10/02 22:36
82F：→ Eriri : 的极限 要到十趴 无论人事费或者买武器都不容易 毕 10/02 22:36
83F：→ Eriri : 竟没任何已开发国家军费是占GDP10趴之多 10/02 22:36
84F：→ aegis43210 : 虽然这样玩效益很差就是了，但川普真的上台，视情况 10/02 22:40
85F：→ aegis43210 : 可能真的要加倍提升人事费用 10/02 22:40
86F：→ whitertiger : 第一次听说帮士兵加薪是效益很差的事 10/02 22:49
87F：推 chyx741021 : 应该说如果军队的人事费用占比太高不好，代表会排 10/02 23:02
88F：→ chyx741021 : 挤到後勤维持和投资新装备的费用 10/02 23:02
89F：推 awp1ocm : 最需要加薪的是飞官、打击旅和後勤人员，有钱都不 10/02 23:03
90F：→ awp1ocm : 一定留得住人，没钱更不可能，武器要发挥实力需要 10/02 23:03
91F：→ awp1ocm : 专业人员操作与维持 10/02 23:03
92F：推 CGT : 选举前讲啥干话都是听听就好，何况多少美国选民 10/02 23:17
93F：→ CGT : 真的了解台湾的经济和军事需求... 听得爽就好 10/02 23:18
94F：推 snowpoint : MAGA低能到自己是海权国家，必须维持向外的投射力 10/02 23:23
95F：→ snowpoint : 量都不知道了，怎麽可能知道台湾的经济架构 10/02 23:23
96F：→ snowpoint : 幕僚讲的最好是干话，MAGA掌权时干的事就是不停挑 10/02 23:28
97F：→ snowpoint : 衅自己的海外盟友，川普执政时欧盟日本都深受其害 10/02 23:28
98F：→ snowpoint : ，这就是他们上台後要全力推动的政策 10/02 23:28
99F：推 wulaw5566 : 美国哪有海外盟友，欧洲日本不都是美国的狗，川普 10/03 00:38
100F：→ wulaw5566 : 时代的要求最後欧日全接受了，以结果来看很成功。 10/03 00:38
101F：推 hqu : GDP不等於税收吧 政府什麽时候可以调度使用GDP了 10/03 00:50
102F：推 cloudwolf : 长知识了!! 谢谢 10/03 01:28
103F：推 rnoro : MAGA都是苍蝇脑，哪可能研究什麽东西。。。 10/03 01:33
104F：→ rnoro : 整天讲一些不着边际的干话，例如墨西哥付钱， 10/03 01:33
105F：→ rnoro : 我的按钮比你的大之类的，他们的核心就是孤立主义 10/03 01:33
106F：→ rnoro : 而且都是毛贼东式的口号没有实质的做法，企业回流 10/03 01:34
107F：→ rnoro : 高潮了老半天，美国传统工业回春了没？汽车产业看 10/03 01:34
108F：→ rnoro : 来是更加破败，MAGA上台绝对是灾难 10/03 01:35
109F：→ rnoro : 其实不管百分之几，都是推托的干话，一句大白话 10/03 01:36
110F：→ rnoro : MAGA根本不想管台湾的事才是真相 10/03 01:36
111F：推 SushiCat : 利用经济增强国防来相辅相成就对了，南韩就是很好 10/03 02:02
112F：→ SushiCat : 的例子 10/03 02:02
113F：推 onekoni : 要拉高很简单 美国开绿灯卖F35 立刻拉高啊 10/03 02:17
114F：→ Eriri : 日本买一百台F35一共花六千亿台币 那只能帮助台湾达 10/03 03:13
115F：→ Eriri : 成一年五趴 第二年就没办法了 10/03 03:13
116F：推 x86t : 伯克开绿灯就好 花钱哪有那麽难 10/03 03:24
117F：推 c41231717 : MAGAZINE的核心确实就是孤立主义 10/03 03:47
118F：→ c41231717 : MAGA 10/03 03:47
119F：推 wangsuck : 台湾就大企业税率太低，台GG扣掉租税优惠，实质税率 10/03 04:01
120F：→ wangsuck : 才10趴多，看看人家三星，连人家一半都不到 10/03 04:01
121F：→ wangsuck : 然後用电用最凶的也是GG，配上这种税率，实质是中 10/03 04:02
122F：→ wangsuck : 产阶级在补贴 10/03 04:02
123F：→ szhy : 对企业轻税才是正确的 企业对国家才是最有用的 台 10/03 07:22
124F：→ szhy : 积电光每年税费对台湾的实质贡献屌打一狗票人和公 10/03 07:22
125F：→ szhy : 司 台湾该做的是税改 让中位数收入以下那群没什麽 10/03 07:22
126F：→ szhy : 实际贡献的也课20-40%的所得税 而不是免税或超低税 10/03 07:22
127F：→ szhy : 连房虫随便缴房地合一都比这群人有用太多了 10/03 07:22
128F：→ szhy : 综所税是前10%家户贡献全部的80% 营所税是前1%的营 10/03 07:26
129F：→ szhy : 利事业负担全部75% 所 10/03 07:26
130F：推 daydream314 : 避免加税? 台湾政府支出占 GDP 比例和其他国家比 10/03 08:13
131F：→ daydream314 : 不加税国防预算增加幅度很难超过通膨多少 10/03 08:14
132F：→ daydream314 : 讲错 应该说国防预算占GDP比例成长率很难超过 10/03 08:14
133F：推 rommel1 : 这样会变成要缴税的人大幅增加 都是选票 10/03 08:14
134F：→ daydream314 : 经济成长率与通膨 10/03 08:14
135F：→ daydream314 : 其实蔡英文之前也提要国防预算占GDP 3% 八年来有 10/03 08:18
136F：→ daydream314 : 增加 只是加了约 0.4% 还没到目标 10/03 08:19
137F：→ bike3905 : 民主国家没有这麽迅速提高的吧？你要其他部门都不 10/03 08:57
138F：→ bike3905 : 做事吗？ 10/03 08:57
139F：推 frozenmoon : MAGA连维持美国掌控秩序的全球金融体系都不在乎了 10/03 09:14
140F：→ frozenmoon : 还研究你笔尖台湾(川普说的)的经济体系？ 10/03 09:15
141F：推 daydream314 : 楼楼上 波澜算民主国家吧 这几年国防预算可是坐火箭 10/03 11:31
142F：→ daydream314 : 打错 波兰 另外 瑞典 北欧 许多欧洲国家都在拉高 10/03 11:32
143F：推 sunshiny527 : 很棒的观点，感谢分享 10/03 11:56
144F：推 notgoodcow : 营业税10%的时代要来了吗 10/03 12:28
145F：推 awp1ocm : 台积电对台湾很有用，不代表每个本土企业对国家都 10/03 12:30
146F：→ awp1ocm : 是良性企业，比如补助领满却让人民失望的那间，至 10/03 12:30
147F：→ awp1ocm : 於中位数收入以下课徵40%所得税，实际执行恐怕是短 10/03 12:30
148F：→ awp1ocm : 多长空，人民消费力骤降、少子化加剧，短期榨出了 10/03 12:30
149F：→ awp1ocm : 军事预算却影响了国力发展，台湾中位数年收入约55 10/03 12:30
150F：→ awp1ocm : 万，许多大学生毕业都还赚不到这些年薪，还要被课 10/03 12:30
151F：→ awp1ocm : 重税，倒不如把每年超徵的税收拿去补贴国防还更实 10/03 12:30
152F：→ awp1ocm : 际一些 10/03 12:30
153F：→ notgoodcow : 出口导向的台湾来说，不少国外厂商也要帮忙付钱 10/03 12:30
154F：推 notgoodcow : 外销零税，唔... 10/03 12:34
155F：推 chyx741021 : 超徵的税收目前的规划都是还债和支付特别预算，某 10/03 12:45
156F：→ chyx741021 : 种层面也是有间接挹注到军费上 10/03 12:45
157F：推 kobebrian : 会说波兰的知道他们债务比多高吗 10/03 12:59
158F：推 daydream314 : 波兰确实举债 这不证明他们的防卫决心吗? 10/03 13:20
159F：推 Flyingheart : 增加营业税吧 台湾营业税太低了也公平 10/03 15:02
160F：推 Flyingheart : 台湾2023年营所税都占总税收31%了 还要加营所税 10/03 15:07
161F：推 Flyingheart : 个人所得税(含土增税)才24% 低於国际 10/03 15:17
162F：推 miname : 不愿役加一年也是一样的效果啊 10/04 10:47
163F：推 snd : 台湾营业税只要全徵收就好了, 满街逃税的 10/05 00:16