作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 柯伯吉：台湾每年应至少拿出GDP 5%的军事预算
时间Tue Oct 1 22:39:37 2024
8月底的时候，版友分享了川普执政时的副助理国防部长柯伯吉对台湾加强防御的看法，
引起了一阵譁然
其实他9/2有在华尔街日报投稿回击那些抨击他疑似放生台湾的说法
https://archive.ph/K2hMK
大约在过去的十年里，我一直以各种可能的方式主张我们应该做好保卫台湾的准备。但我
的论点始终是，
台湾本身对美国来说并不具有生存重要性。尽管我们的核心利益是否定中
国在亚洲的区域霸权，台湾对於这个目标非常重要，但也不是必要的
关键是要让美国人以合理的成本和风险等级来防御台湾，这是我在2021年书中详细阐述的
一个主题。我论点的尖锐和坚持是基於这样一个确切的事实：为了使台湾具有防御性，美
国必须集中精力为台湾的防御做好准备，而
台湾自己必须做得更多
美国和台湾在这方面做得都不够。随着中国继续其历史性的、令人惊叹的军事建设，美国
并没有把国防重点放在台湾。同时，
台湾的国防支出仍严重不足，其国防支出仅占GDP的
2.5%，而波兰的国防支出则接近5%，而波兰还是受到实力远不如中国的俄罗斯所威胁。台
湾的军事开支仍然不足以集中在击败中国入侵上，其徵兵工作也没有以接近必要的规模或
速度进行
更不祥的是，我已经警告过台湾，我们正走向一个甚至无法有效保卫它的情况。
如果台湾
不能顽强抵抗中国的进攻，特别是在战争初期，美国的干预可能不足以挽救它。正如我一
直认为的那样，美国在一场已知失败的战斗中牺牲军队是不明智的，即使是为了非常重要
的利益
https://x.com/ElbridgeColby/status/1835689158422978602
9/16也在他的X上引用台北时报的一篇文章，但都只提到台湾需做更多的部分，没有提到
原文也同时建议美国做更多，例如在台湾部署萨德、协助台湾在东部建立潜舰基地，以及
协助台湾汰换过於老旧的美军装备
台湾需要表现出更认真的国防投入。历届台湾政府都故意或疏忽地任由其武装部队萎缩。
例如，台湾的预算没有大幅增加来应对中国的威胁。
在1979年，台湾的国防投资占GDP的
7.58%，但到了1999年，这一比例已降至3%以下，尽管政府都声称目标是3%
台湾2024年的国防预算约占其GDP的2.45%，并将在2025年保持类似比例，尽管实际资金将
增加7.7%。换句话说，
在24年内台湾的国防预算增加了一倍，而中华人民共和国的国防预
算则增加了15倍
台湾应该看看以色列的例子。
以色列从1975年的高点30.46%到2022年的低点4.5%，仍持续
不断地进行国防投入。2023年，以色列的国防开支上升至5.3%，并由於多线战争曾一度上
升至6.6%，直到2024年，这一数字才下降1%
台湾每年应至少拿出GDP的5%的军事预算，透过动员整个社会的方式来准备战争，因为战
争不仅仅是在军事领域。台湾拥有庞大的外汇存底（近5,800亿美元，在全球排名第五）
，可以帮助资助这个计画
https://x.com/ElbridgeColby/status/1841074476571901975
今天他也引用200斤在中国国庆的外宣新闻来强调他的论点
虽然他的想法不见得与川普完全相同，但可以看出都强调认为我们该做更多的说法，而对
美国愿意对防卫台湾提供啥麽协助则只字未提，甚至5%对他来说还只是低标，如果收入不
够还建议我们应不惜动用外汇存底
这想法我个人觉得很肤浅，台湾毕竟是民主国家，不可能随时处於高军费的状态，他举的
两个实例：波兰与以色列，波兰也是因为乌俄战争的威胁大量汰换装备，造成这两年的军
事支出大幅提高，但都换完後如果战争已结束或暂停，不认为还能长期持续这麽高
以色列的话不否认可能都有4%上下的水准，毕竟四面环敌，但也是因为这两年打仗才突然
暴增，然後举台湾两蒋时期的军费占比来批评更是搞笑。只能希望这家伙可别再有机会担
任美国国防的要职...
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1727793582.A.6F3.html
1F：→ aegis43210 : 他是川普团队核心成员，如果川普真的上任，他的说法 10/01 22:43
2F：→ aegis43210 : 就会是美国国策 10/01 22:43
3F：→ aegis43210 : 想笑，但不能当笑话看… 10/01 22:44
4F：推 TAKANA : 标准的想要赚钱..那可以啊。台湾提升到5%，但是都去 10/01 22:44
5F：→ TAKANA : 买非美国的武器以及全部用在自主研发。美国一毛钱都 10/01 22:44
6F：→ TAKANA : 赚不到，这样他们还会要求台湾提高到10%？5%？说来 10/01 22:44
7F：→ TAKANA : 说去就是想把钱放进自己的口袋才叫做符合美国的利益 10/01 22:44
8F：推 kobebrian : 这就是MAGA 的论点 要打击中国但做中国会壮大的事 10/01 22:45
9F：→ kobebrian : 情 10/01 22:45
10F：→ kobebrian : 别用台湾当放弃乌克兰的藉口 恶心 10/01 22:46
11F：推 ja23072008 : 而且以色列还能长年取得美国与德国的优惠军援。不过 10/01 22:47
12F：→ ja23072008 : 本国军事预算需求，还是要拉到不含特别预算3%会相 10/01 22:47
13F：→ ja23072008 : 对合理。 10/01 22:47
14F：推 q34355997 : 才5% 川宝本人都喊10%了 10/01 22:48
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 10/01/2024 22:51:35
15F：推 Eriri : 川普的想法就不单只是他自己 而是整个MAGA和背後的 10/01 22:50
16F：→ Eriri : 智库 要是给这些人执政 时间一久就会在政府和智库 10/01 22:50
17F：→ Eriri : 机关培养越来越多这类的论述系统和储备人才 10/01 22:50
18F：→ Eriri : 他说的是”至少”五趴 和川普其实没冲突 10/01 22:51
19F：推 warchiefdodo: 川普都说10%了，这人才喊5%还客气了，不过以面对的 10/01 22:57
20F：→ warchiefdodo: 对手来说，台湾国防占比应该是要比韩国高，看齐波兰 10/01 22:57
21F：→ warchiefdodo: 有说服力一点 10/01 22:57
22F：推 kobebrian : 时间一久？光这次大选要赢就很抖了 以川的仇恨值 10/01 22:57
23F：→ kobebrian : 选上了 下一届也会被民主党端走 10/01 22:57
24F：推 aegis43210 : 如果川普上任，我国最好还是听话，毕竟1对1单挑，我 10/01 23:00
25F：→ aegis43210 : 国没胜算 10/01 23:00
26F：推 wizozc495711: 5%如果能给对等北约承诺 那绝对没问题 10/01 23:00
27F：推 kobebrian : 川不是很自信自己任内中共不会打？嘻嘻 那台湾干嘛 10/01 23:01
28F：→ kobebrian : 担心 10/01 23:01
29F：推 warchiefdodo: 不过美国这次上来如果是这种流派，就别怪台湾倒向亲 10/01 23:01
30F：→ warchiefdodo: 中，毕竟失去自由的香港，和满目疮夷，屍横遍野的乌 10/01 23:01
31F：→ warchiefdodo: 克兰，呵呵...台湾人会如何选？ 10/01 23:01
32F：嘘 letmesee3085: 帮你顾还要自己掏钱 10/01 23:03
33F：推 leo10 : 提高了钱，然後？武器哪里来？买了又不交然後慢慢 10/01 23:05
34F：→ leo10 : 拖吗 10/01 23:05
35F：→ kobebrian : 乌克兰跟香港 我选乌克兰 但真的照川这样搞 台湾还 10/01 23:06
36F：→ kobebrian : 没打仗自己先倒（认真 10/01 23:06
37F：→ kobebrian : 台湾没有北韩化的条件 台湾反对党不是吃素的 10/01 23:07
38F：嘘 tom282f3 : 刚算了一下 GDP 5%大约是11.4兆新台币 10/01 23:09
39F：→ tom282f3 : 是目前政府年度支出的7.4倍 不知道有没有算错 10/01 23:09
40F：→ tom282f3 : 更正 用112年岁出算是2.6倍 按太快抱歉== 10/01 23:10
41F：推 SAsong319 : 弃乌援台已经是过去式了 现在式是弃台援X 但X根本 10/01 23:10
42F：→ SAsong319 : 还没出现 10/01 23:10
43F：推 utn875 : 川普选赢，他很可能接苏利文的安全顾问位子 10/01 23:11
44F：→ batman23 : 5%我看其他事不用做了，但现在太低也没错 10/01 23:11
45F：→ SAsong319 : MAGA根本也没有打算卖台湾装备 只是想勒索台湾的10% 10/01 23:11
46F：→ SAsong319 : GDP跟抢走台湾的半导体产业 10/01 23:11
47F：嘘 rnoro : 川普一夥人比水母还笨，整天只会讲干话 10/01 23:12
48F：→ bike3905 : 拿战时的以色列和台湾比不太对吧 10/01 23:22
49F：推 cm751298 : 拉高没屁用 买不到的买不到 拖货的拖货 10/01 23:23
50F：→ Eriri : 台湾半导体产值大概就占GDP十多趴 台积电大约8趴 川 10/01 23:23
51F：→ Eriri : 普喊10趴说不定还真不是随便喊的 毕竟他曾说过台湾 10/01 23:23
52F：→ Eriri : 抢走美国半导体产业 10/01 23:23
53F：→ andyken : 拿因为全面汰换陆空装备的波兰来比也是不伦不类 10/01 23:25
54F：→ andyken : 如果我们有那麽多东西能买当然也会买爆啊，问题是.. 10/01 23:25
55F：推 x86t : 我们也可以全面汰换海跟陆的装备阿 10/01 23:26
56F：→ x86t : 虽然不知道去哪里找造船跟造车就是XD 10/01 23:27
57F：推 tupolevtu22m: 北韩先军政策表示... 10/01 23:31
58F：推 Niro : 没人想给中共统治 这议题是一定会遇到的 10/01 23:31
59F：推 chyx741021 : 200斤是什麽？ 10/01 23:39
60F：嘘 hifuyo : 真要打你拿出50%结局还是一样，中共看你火力强大直 10/01 23:40
61F：→ hifuyo : 接两颗核弹解决，你就看美国敢不敢出兵 10/01 23:40
62F：→ chyx741021 : 他讲的很白啊，就是「台湾不是美国核心利益，美国 10/01 23:41
63F：→ chyx741021 : 可以承受放弃台湾的代价」，明明白白的弃台论 10/01 23:41
64F：推 chyx741021 : 他还拿台湾威权时代的军费来比，根本就是乱比一通 10/01 23:44
65F：推 zizek : 核弹又拿出来了 就是投降论而已 俄罗斯核弹丢哪了? 10/01 23:44
66F：推 saccharomyce: 只要愿意军售 5%根本不是问题 10/01 23:45
67F：→ zizek : 核弹这麽好用 俄罗斯死伤了几十万人还舍不得丢? 10/01 23:45
68F：推 b777300 : 5%约1兆3700亿，对台湾来说负担太重，很多政策会无 10/01 23:46
69F：→ b777300 : 法达成，个人认为最多9000亿大概就是极限了... 10/01 23:46
70F：→ b777300 : 各位要搞清楚，这不是一次性支出，而是“每年”的固 10/01 23:47
71F：→ b777300 : 定支出 10/01 23:47
72F：推 SAsong319 : 这些MAGA派没有任何一个蠢货提过要对台军售，就算真 10/01 23:49
73F：→ SAsong319 : 的提高到10%也只能买空气，然後MAGA会靠夭台湾买的 10/01 23:49
74F：→ SAsong319 : 空气不够多，应该要提高到20% 10/01 23:49
75F：推 b777300 : 而且我国已经迈入高龄化社会，各项福利支出会远大 10/01 23:51
76F：→ b777300 : 於现在的支出 10/01 23:51
77F：推 b777300 : 光是劳保债务就高达12兆以上，还不去计算其他福利 10/01 23:53
78F：→ b777300 : 支出 10/01 23:53
79F：推 geesegeese : 老话一句f35与伯克 10/02 00:01
80F：→ geesegeese : 出钱不是问题，问题是卖啥东西？ 10/02 00:01
81F：推 mitic1029 : 哈哈川普上任，半导体加税百分百、国防预算5趴，两 10/02 00:02
82F：→ mitic1029 : 选一或两个都要 10/02 00:02
83F：推 lasekoutkast: 川普当选总统 台美关系将更上一层楼 10/02 00:02
84F：→ lasekoutkast: 台湾将成为美国在亚洲最可靠的盟友 10/02 00:03
85F：→ andyken : 从他断章取义的心态，不觉得他会想卖啥好东西，但我 10/02 00:03
86F：→ andyken : 欢迎现实打我脸 10/02 00:03
87F：→ lasekoutkast: wait and see 10/02 00:03
88F：推 panzerbug : 台湾人民受不了，转向中国输诚的结局 10/02 00:13
89F：推 dan310546 : 在台湾插萨德我们一定愿意付钱 10/02 00:16
90F：推 panzerbug : 10趴gdp，国军薪资现值翻倍都可以了吧 10/02 00:17
91F：推 MarchelKaton: GDP10%想也知道不可能，别忘了台湾一堆社会福利和 10/02 00:25
92F：→ MarchelKaton: 补助款在支撑社会运作 10/02 00:25
93F：推 kobebrian : 台湾不是美国核心利益 那韩国也可以不是 甚至韩国 10/02 00:30
94F：→ kobebrian : 那个位置还有日本挡着 10/02 00:30
95F：→ kobebrian : 美国几十年来的岛链战略 被说成不是核心利益 这脑 10/02 00:31
96F：→ kobebrian : 袋装屎是吧 10/02 00:31
97F：→ kobebrian : 没关系就弃台看看 也可以弃韩国 然後等日本翻脸 美 10/02 00:32
98F：→ kobebrian : 国失去东亚影响力 这就是为何我说MAGA是吃里扒外的 10/02 00:32
99F：→ kobebrian : 家伙 10/02 00:32
100F：推 Howard61313 : MAGA只看到美国在一超多强的世界里要付多少成本，却 10/02 00:34
101F：→ Howard61313 : 不在乎自己透过这样的国际地位跟付出拿到多少既得利 10/02 00:34
102F：→ Howard61313 : 益，也不在乎金德伯格陷阱有多可怕 10/02 00:34
103F：→ ksacet : 2014年的台美关系听证会就抱怨过台湾军事预算的问 10/02 00:35
104F：→ ksacet : 题了，到现在还是没什麽长进。10年了… 10/02 00:35
105F：推 lusifa2007 : 那在商言商 美国至少要提供像样的东西吧 10/02 00:36
106F：→ ksacet : 又不一定要买美国的自制也行，先达标再来谈。 10/02 00:43
107F：→ andyken : 如果自制有那麽简单就好罗...那大家都自制干嘛外购 10/02 00:45
108F：→ andyken : 波兰自己会做自走炮还不是买一堆K9 10/02 00:45
109F：→ ksacet : 从这次乌克兰的情况来看三个基本条件，其一面对拥 10/02 00:48
110F：→ ksacet : 核国欧美不会自己跳下来，台湾自己要有一定水准。 10/02 00:48
111F：→ ksacet : 其二欧美自己会有杂音，军援不一定会一直充足提供 10/02 00:48
112F：→ ksacet : ，其三欧美自己决策要时间，制造要时间，移交要时 10/02 00:48
113F：→ ksacet : 间，台湾前期自己一定要先扛。 10/02 00:48
114F：推 watched : 要我军费提高到10%美国要卖什麽？ F35要不要开绿灯 10/02 00:48
115F：→ watched : ？ 不然满手钱买不到也是枉然。 10/02 00:48
116F：→ ksacet : 现在连5%都不到了还10%，做梦吗 10/02 00:52
117F：推 g9122xj : 重点是我们提高了然後呢？你美国要承诺什麽？ 10/02 00:52
118F：→ g9122xj : 你要我们放弃民生只为了美国不用付出就能维持世界霸 10/02 00:54
119F：→ g9122xj : 权？那我们选你跟选中国有差吗？ 10/02 00:54
120F：→ ksacet : 这就是台湾悲哀的地方，要你顾好自己安全，居然要 10/02 00:54
121F：→ ksacet : 其他人给承诺？那乾脆跟老中和平协议签一签算了 10/02 00:54
122F：→ ksacet : 差在民主不民主，自由不自由 10/02 00:54
123F：→ g9122xj : 也不用干话签什麽和平协议啦，中国所有协议都是用来 10/02 00:55
124F：→ g9122xj : 撕的 10/02 00:55
125F：→ ksacet : 维持既有的生活型态本来就要成本，尤其是有人对你 10/02 00:56
126F：→ ksacet : 流口水的情况下。 10/02 00:56
127F：推 panzerbug : 民生崩盘，谁还理你民主自由 10/02 00:56
128F：→ andyken : 不需要承诺啥麽，答应军售啥麽就有很多诱因了 10/02 00:56
129F：→ panzerbug : 10趴GDP国防，台湾北韩化，民意还不输诚中共 10/02 00:57
130F：→ g9122xj : 所以我们付出成本我能接受，但这些人给我的感觉是就 10/02 00:57
131F：→ ksacet : 原来军事预算拉到5%会民生崩盘，真是长知识了呵呵 10/02 00:57
132F：→ g9122xj : 是不想负责，只想无底线的敲诈盟友，5%是艰难的目标 10/02 00:57
133F：→ g9122xj : ，10%根本毫无讨论的必要 10/02 00:57
134F：→ ksacet : 承平时期5%我们绝对挤的出来 10/02 01:00
135F：→ andyken : 我就问波兰没那麽多东西能买，你觉得4.7%在议会会过 10/02 01:00
136F：→ andyken : 每年挤得出来吗？以色列没打仗都没每年5%了 10/02 01:01
137F：推 kobebrian : 平均3% 某一年大型军购下去5% 没问题 但年年5% 是 10/02 01:04
138F：→ kobebrian : 要年年举债还是加税？ 10/02 01:04
139F：→ panzerbug : 回到现在的国会生态，国防预算蛮困难就是 10/02 01:05
140F：→ kobebrian : 台湾现在低薪还能有好的生活品质 低税就是达成条件 10/02 01:05
141F：→ kobebrian : 之一 10/02 01:05
142F：→ ksacet : 我们光自家海军陆军好好换代就得花不少钱了，不存 10/02 01:06
143F：→ ksacet : 在没东西买的议题，大部份人都当过兵，陆军烂成啥 10/02 01:06
144F：→ ksacet : 样就不用提了。 10/02 01:06
145F：推 angrycat : 就问全世界有那个海岛型国家国防预算达到5%的？ 10/02 01:06
146F：→ kobebrian : 你收来的税主要拿去搞国防 那电价油价涨上去让中产 10/02 01:06
147F：→ kobebrian : 以下民怨四起 我保证光投票就让亲美的执政党下台 10/02 01:06
148F：→ kobebrian : 你纠结陆军 结果海岛国防最重要的海空军美国不卖我 10/02 01:07
149F：→ kobebrian : 们 你不靠北美国靠北台湾陆军？ 10/02 01:07
150F：推 panzerbug : 这几年降综所是政绩，没有中共入侵具体实害，很难 10/02 01:08
151F：→ panzerbug : 加税 10/02 01:08
152F：推 waiting101 : 喊价不就是这样吗 先喊5%你做个3%给我看看我也可以 10/02 01:08
153F：→ waiting101 : 他们只是变项说台湾太少了 10/02 01:08
154F：→ andyken : 连波兰两三年这样都要举债了，你觉得台湾能几年5%？ 10/02 01:08
155F：→ andyken : 啥麽都国造是要等几年？要备战不是就要多方取得吗？ 10/02 01:10
156F：→ angrycat : 海岛型国家没跟敌国陆地接壤，不用养那麽多陆军根 10/02 01:10
157F：→ angrycat : 本不需要那麽高的国防预算好吗。 10/02 01:10
158F：推 kobebrian : 如果我们买得到F35 神盾舰 民意会不支持我们提高军 10/02 01:10
159F：→ kobebrian : 事支出吗？美国自己限制先打开 再来讨论我们要买多 10/02 01:10
160F：→ kobebrian : 少装备好吗 这个市场从来都是卖方市场 靠北台湾不 10/02 01:10
161F：→ kobebrian : 提高国防支出是不是搞错重点 10/02 01:10
162F：→ andyken : 波兰除了美国还可以跟韩国买、跟德国或其他欧洲国买 10/02 01:10
163F：→ andyken : 我们就只有一个对象能买，还一堆买不到跟迟交 10/02 01:11
164F：→ ksacet : 老中真的要吃台湾打到後面一定要上陆军，海空是拖 10/02 01:12
165F：→ ksacet : 时间还有干扰，要把解放军推回海里还是要靠陆军。 10/02 01:12
166F：推 kobebrian : 美国不卖我们那些好东西 请问我们要买什麽买到5%？ 10/02 01:12
167F：→ kobebrian : 提高单价卖我们次一级的产品？那不就跟希望我们提 10/02 01:12
168F：→ kobebrian : 高军事支出来防卫自己的初衷背道而驰吗？ 10/02 01:12
169F：→ kobebrian : 你有没有想过如果有神盾舰跟完整编队的F-35 还有潜 10/02 01:13
170F：→ kobebrian : 舰 老共连登陆都有困难？ 10/02 01:13
171F：→ kobebrian : 更别提有这些好东西 老共真上岸了要补给都有问题 10/02 01:14
172F：→ andyken : 重点是我们除了美国还真的没其他军火来源... 10/02 01:14
173F：→ kobebrian : 话说我们陆军是不是也买了M1？我请问一下我们想买 10/02 01:15
174F：→ kobebrian : 多久 美国挡了多久才卖？ 10/02 01:15
175F：推 angrycat : 台湾能登陆的海岸那麽少面积那麽小，一次能上来的 10/02 01:15
176F：→ angrycat : 陆军能有多少，光在海峡被打沉的就占出兵的多少 10/02 01:15
177F：→ ksacet : 重点是，海军跟陆军的装备台湾应该可以自己来。 10/02 01:15
178F：→ kobebrian : 就一整个被武器禁运啊 完全的卖方市场 然後唯一的 10/02 01:16
179F：→ kobebrian : 卖家不卖我们最能防卫的东西 再靠北你花太少钱防卫 10/02 01:16
180F：→ kobebrian : 自己 那请问台湾要怎麽解 要马儿好又不让马儿吃草 10/02 01:16
181F：→ kobebrian : 海军的装备自己来？你知道我们潜舰多少东西是国外 10/02 01:16
182F：→ kobebrian : 给的技术吗…？ 10/02 01:16
183F：→ kobebrian : 搞了那麽多年好不容易潜舰国造 台湾还有多久能等？ 10/02 01:17
184F：→ kobebrian : 如果可以等 MAGA是在靠北三小的 硬要台湾马上加到5 10/02 01:17
185F：→ kobebrian : %10%不就是觉得迫在眉睫？ 10/02 01:17
186F：→ kobebrian : 台湾能靠自己搞潜舰跟重型坦克 你觉得有可能？ 10/02 01:18
187F：→ ksacet : 海军就搞水面舰呀，研发不用成本？ 10/02 01:18
188F：→ ksacet : 买不到又需要就是自己来。没第二句废话。 10/02 01:19
189F：→ kobebrian : 买不到神盾系统自己搞？怎麽可能XDD 10/02 01:21
190F：→ kobebrian : 我们自己搞的永远比美国慢20年 台湾能等？ 10/02 01:22
191F：→ ksacet : 买不到就只能自己搞，人家不卖就是没有，不然能怎 10/02 01:23
192F：→ ksacet : 样你来说说高见 10/02 01:23
193F：→ kobebrian : 不卖我们就一样以3%为目标啊 这本来就是正常值 10/02 01:27
194F：→ kobebrian : 话说台湾也没有停下自主研发过 还是得符合比例原则 10/02 01:27
195F：→ kobebrian : 吧？ 10/02 01:27
196F：→ kobebrian : 义务役要延长 志愿役要加薪 五代机要研发 潜舰要国 10/02 01:28
197F：→ kobebrian : 造 我们没在做吗 10/02 01:28
198F：→ angrycat : 台湾海军飞弹还是要靠自己，空军大概只能靠美国 10/02 01:31
199F：→ angrycat : 尤其是飞弹肯定不能打不还手，到处受限 10/02 01:32
200F：→ andyken : 坦克也只能靠美国 10/02 01:32
201F：→ kobebrian : 最重要的五代机美国不给 川普真上了 给买 我就收回 10/02 01:33
202F：→ kobebrian : 我今天所有对他的批评 10/02 01:33
203F：→ kobebrian : 不过反正我的批评也不重要 ㄏ 10/02 01:34
204F：→ ashidaka : 柯伯吉这帮MAGA自以为聪明想用弃台威胁逼台湾掏钱， 10/02 01:39
205F：→ ashidaka : 恰恰给台湾内部的疑美亲中派添加更多柴火，只会让台 10/02 01:39
206F：→ ashidaka : 湾选民更容易被导引到和中的路上，真是蠢到有剩，美 10/02 01:39
207F：→ ashidaka : 国是没人材吗让这种货色担任国安的决策核心 10/02 01:39
208F：推 kobebrian : 台湾真的不愿意掏钱就算了 我们掏钱也一堆不能买 M 10/02 01:41
209F：→ kobebrian : AGA希望台湾掏钱 现在就可以开始表明愿意卖神盾 潜 10/02 01:41
210F：→ kobebrian : 舰 五代机 那台湾一定会「慎重」考虑 10/02 01:41
211F：推 wardraw : 第一段就写柯伯吉认知台湾为抑制中国在亚洲称霸的核 10/02 01:42
212F：→ wardraw : 心角色了 丢了台湾 美国或许还能靠其他岛链盟友来 10/02 01:42
213F：→ wardraw : 围堵/抗衡中国 但要付出的成本势必更加高涨 其实就 10/02 01:42
214F：→ wardraw : 算丢掉第一岛链/印太霸权 美国守在美洲一样能够生 10/02 01:42
215F：→ wardraw : 存/当个区域小霸王 就如ww2参战前那样的门罗主义罢 10/02 01:42
216F：→ wardraw : 只是眼睁睁看着世界霸主被独裁阵营挤下 让太平洋战 10/02 01:42
217F：→ wardraw : 场先人的鲜血白流 MAGA派真的要再想清楚/算仔细哩 10/02 01:42
218F：→ kobebrian : 其他岛链的盟友该不会是日本跟南韩吧XDD 说真的丢 10/02 01:43
219F：→ kobebrian : 了南韩都没台湾可怕 10/02 01:43
220F：→ kobebrian : 日韩看到美国抛弃台湾 还会信你美国的承诺喔？马的 10/02 01:44
221F：→ kobebrian : 70年的夥伴说抛弃就抛弃 跟乌克兰完全不是同个状况 10/02 01:44
222F：推 angrycat : 好啦，陆军坦克已经靠美国了 10/02 01:45
223F：推 Wooctor : 韩国八成会加速研发核武，日本会开始有是否要推动 10/02 01:45
224F：→ Wooctor : 国家正常化的声音 10/02 01:45
225F：推 aabaabaabaab: 川普再选上台湾大概要转向亲中 10/02 01:45
226F：→ kobebrian : 台湾可是实实在在在冷战几十年跟中共打了仗死了人 10/02 01:45
227F：→ kobebrian : 实实在在在越战扮演後勤角色 你美国要从欧洲抽手 10/02 01:45
228F：→ kobebrian : 现在亚洲也放弃盟友 信你个鬼 10/02 01:45
229F：→ angrycat : 应该说坦克一直以来都靠美国 10/02 01:45
230F：→ angrycat : 在中国侵略台湾的战争，然後美国放弃台湾大概只存 10/02 01:48
231F：→ angrycat : 在於中国的大外宣幻想。 10/02 01:48
232F：→ angrycat : 台湾上千台坦克是美国基本上用送的，然後跟我说美 10/02 01:49
233F：→ angrycat : 国会放弃台湾，是在说什麽难笑的笑话吗？ 10/02 01:49
234F：→ kobebrian : MAGA那群 我怀疑他们真的这麽想过 川老可能是话术 10/02 01:50
235F：→ kobebrian : 但选民没那麽聪明 10/02 01:50
236F：→ kobebrian : 尤其那位柯先生敢讲台湾不是美国核心利益 就在给中 10/02 01:51
237F：→ kobebrian : 国误判空间了 10/02 01:51
238F：推 Smoltzy : 这些MAGA仔都是随口喊喊，很少有一致性的观点 10/02 02:00
239F：→ Smoltzy : 今天相信了他，过没几天就会发现他怎麽又另一套说词 10/02 02:01
240F：→ Smoltzy : MAGA仔的民粹本质始终未变。麻烦的是没有一致性可言 10/02 02:02
241F：推 wardraw : 别被带风向 柯伯吉认台是"核心利益" 但非"生存必要" 10/02 02:09
242F：→ wardraw : 第一段就写了 要看仔细呀 10/02 02:10
243F：→ wardraw : 连MAGA都知台湾是美核心利益了 更别说美国其他派别 10/02 02:11
244F：→ wardraw : 提"非生存必要" 也是希望台湾军事自主的一种鞭策 10/02 02:13
245F：→ wardraw : 正反面都有人可以解读 但反面解读容易被用来分化罢 10/02 02:14
246F：→ Eriri : 蛤..他说否定中国霸权才是核心利益 “台湾对於这个 10/02 02:14
247F：→ Eriri : 目标非常重要 但也不是必要的” 10/02 02:14
248F：→ Eriri : “our core interest is in denying China regional 10/02 02:15
249F：→ Eriri : hegemony over Asia. Taiwan is very important fo 10/02 02:15
250F：→ Eriri : r that goal, but not essential” 10/02 02:15
251F：→ wardraw : 美若真的要退回二战前保守主义 那台倒向中势所必然 10/02 02:17
252F：推 wardraw : 中国若民主化成为阵营盟友 台湾的确就非核心利益了 10/02 02:21
253F：→ wowu5 : 海军甚麽震海舰之类都是自己拖後腿不编预算 10/02 02:28
254F：推 f11IJ : 白蓝各种挡和乱砍国防，怎麽增加？ 10/02 02:46
255F：推 wardraw : 双方前提不同 容易形成各说各话 认知误差扩大导致敌 10/02 04:25
256F：→ wardraw : 意螺旋上昇 最终互相毁灭应验 得利者为暗中带风向 10/02 04:25
257F：→ wardraw : 煽动分化的"那支"黑手 10/02 04:25
258F：→ wardraw : 在台:只要和平不要战争 干嘛为了某党某派某国而战 10/02 04:25
259F：→ wardraw : 在美:台湾人只想躺平赚科技财 等着美国人帮忙打仗 10/02 04:25
260F：→ wardraw : 在台:美国不会出兵帮台湾 只想掏空台湾晶片产业 10/02 04:25
261F：→ wardraw : 在美:台夺走高科技工作 美国失去台湾依然能够生存 10/02 04:25
262F：→ wardraw : …用民粹扩大双方误解进而撕裂 也是无痛夺台的招术 10/02 04:25
263F：推 wardraw : 原外文底下的推文回应 认为台湾躺平等美国救的不少 10/02 04:41
264F：→ CYL009 : 对吗 大家都不想要提高预算 美国人担心什麽 10/02 05:49
265F：推 gk1329 : 台湾总预算2.7兆 5%GDP是1.2兆 10/02 06:41
266F：→ gk1329 : 也就是总预算近一半都军事用= = 10/02 06:41
267F：推 ki523898 : 这些MAGA派真的数字都随便喊 10/02 07:31
268F：推 yabaidesu : 拉高可以阿 但我们武器也是跟你们买的阿 你们是要 10/02 07:32
269F：→ yabaidesu : 卖什麽？ 10/02 07:32
270F：推 qp7281 : F35开放给台湾买，预算马上就拉高了 10/02 07:56
271F：推 sawalee0811 : 5%合理啊 台湾一堆钱花在一堆奇奇怪怪的地方 10/02 08:23
272F：→ sawalee0811 : 很多新武器台湾该自己研发了 不是一直等美国卖 10/02 08:24
273F：→ sawalee0811 : 军人待遇也该提高 才能吸引更多人愿意当兵 10/02 08:24
274F：推 kobebrian : 合理个屁 先提高你的税收才有可能达到 10/02 08:49
275F：推 h311013 : 到货没？东西快点来啊 10/02 09:32
276F：推 Croy : 5%太夸张 但至少3%是需要的 10/02 09:34
277F：推 b258963147 : 美国不来就直接投诚中国 还想台湾人为美国打仗? 10/02 11:12
278F：推 Niro : 投诚? 你要面对解放军还是海豹部队 不难选吧 10/02 11:13
279F：推 toulio81 : 提历届台湾降低军费，怎麽不提美国历届把中国养的 10/02 11:50
280F：→ toulio81 : 白白胖胖的，还跟台湾断交，跑去跟中国建交？说的 10/02 11:50
281F：→ toulio81 : 好像台湾减军费背後都没有美国的压力一样 10/02 11:50
282F：推 aa384756 : 5%还行 10%先拿f35出来 10/02 14:09
283F：嘘 brbear : 加钱好谈，F35先卖台湾 10/02 14:19
284F：推 Flyingheart : 健保要钱 台电要钱 国防还要GDP5% 钱到底哪来 10/02 14:38
285F：→ Flyingheart : GDP 5%大概快总预算一半 10/02 14:39
286F：→ BigLargeBoss: 喊自研自研，全世界哪个国家所谓自研不是靠买图纸 10/02 14:55
287F：→ BigLargeBoss: 或对外合作的？真的以为全部自己搞就搞得出来？ 10/02 14:55
288F：→ CYL009 : 自研行不了啦 谁会给你制造图 10/02 19:02
289F：推 Pegasus170 : 5%不是不可行，但是看看美国精美的交货速度，就算 10/02 23:29
290F：→ Pegasus170 : 是10%也不会有任何改善。给钱跟交货目前没有正相关 10/02 23:29
291F：→ Pegasus170 : … 10/02 23:29
292F：→ Pegasus170 : 美国政府先说服美国人愿意进工厂再说… 10/02 23:32
293F：嘘 a186361 : 2.5%你们的工厂就做不完了还5% 10/03 12:28
294F：推 Ives20130 : 现在是台湾要捧着钱买装备都买不到吧，怎麽又是怪 10/04 08:46
295F：→ Ives20130 : 台湾国防支出不够 10/04 08:46