作者v357426 (小漪)
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标题[讨论] 国军最不需要的外国支援方式
时间Fri Sep 27 17:15:02 2024
国军最缺什麽：人力，先进装备，情资
人力显然不能指望外国，乌克兰也是主要依靠本国人去填线，佣兵只是配角
先进装备要有按时交才行，部队不能拿只存在於预算书上的武器打仗
情资……看看军情局上校诈领经费的素质，跟以前一样与美国交换情报是不太能指望了，
只能期待美国会不要回报甩情报过来
最不需要的其实是虚张声势的支援，政客讲话，军舰在黑水沟过一下，看起来很挺台，然
而国军一点也没有改变，只有民间多了不切实际的乐观。
连美国收了我们的钱，都可以延宕交装备过来，比美国军工更弱、跟国军交流比美国更少
的国家，又怎会做实质的帮助？
仅仅两年，志愿役就减了近一万人，编现比大跳水，结果真正影响国军战力的讯息，被淹
没在「全世界都挺台」的幻梦中，今年连总统府宪兵都被站二休二才终於有人重视，可是
人力不足已经难以扭转了。
https://i.imgur.com/qRzc3wb.jpeg
真心期待有心协助台湾的国家少些花拳绣腿的表演，真正思考下怎样才是真的帮忙。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.50.92 (台湾)
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1F：推 wahaha99 : 国军最缺什麽, 缺能把黄埔军换掉的人 09/27 17:15
文人部长也做不到
苏联大清洗的先例看看
你要不要先说下不要黄埔要谁当军官
国军现役只有四万士兵，八万多士官，志愿役不断逃走中
从没上过黄埔的士官中选军官
还是靠ROTC？
对了陆专风评比黄埔还差
2F：→ wahaha99 : 这问题解决 其他问题至少直接解决一半 09/27 17:18
※ 编辑: v357426 (61.220.50.92 台湾), 09/27/2024 17:20:30
3F：→ wahaha99 : 所以缺啊, 不是吗 09/27 17:20
4F：→ wahaha99 : 今天军队缺员严重, 黄埔那种带兵心态要不要负 09/27 17:23
5F：→ wahaha99 : 一半责任? 09/27 17:23
6F：→ wahaha99 : 缺人去把黄埔军官换掉, 黄埔军官换掉再来谈 09/27 17:23
7F：→ wahaha99 : 怎麽补齐人力的问题 09/27 17:24
看乌克兰就知道这很难
至少乌克兰还有乌波边境可以让外国佣兵进来
除非现在就开放外国人当兵、聘外国教官当军官
台湾自己从哪生出来新的军官团？
就陆军能在志愿役大跳水的同时增加一票上校的本事
换谁做部长都无能为力
※ 编辑: v357426 (61.220.50.92 台湾), 09/27/2024 17:28:11
8F：推 tonyxfg : 觉得黄埔不好想换掉，那怎麽不快揪团一次几千上万 09/27 17:25
9F：→ tonyxfg : 个报名志愿役？找同志把每届名额抢光不就能洗掉黄埔 09/27 17:25
10F：→ tonyxfg : 势力了？请靠自己的力量去改善，不要只在原地等别人 09/27 17:25
11F：→ tonyxfg : 冲前线。 09/27 17:25
12F：→ wahaha99 : 也不难，就叫那些泡泡去拿枪, 既然没人拿就他们拿 09/27 17:29
13F：→ wahaha99 : 我还想看看民主国家有没有办法搞军事政变,笑死 09/27 17:29
14F：推 FncRookie001: 国军现在最後的骨干就是08年金融海啸的士官 这波也 09/27 17:30
15F：→ FncRookie001: 开始陆续会退了 09/27 17:30
16F：→ wahaha99 : 海军已经开始开放自购个装, 就看黄埔要头铁到哪天 09/27 17:30
17F：→ jjjj222 : 所以说男女都应该当兵, 我保证女的进去当兵之後, 09/27 17:30
18F：→ jjjj222 : 出来肯定意见满满, 念念念一辈子到有改变为止 09/27 17:31
19F：→ jjjj222 : 现在问题就是女的不用当兵, 然後有错误的想像 09/27 17:31
20F：→ jjjj222 : 一半人不支持, 在民主国家怎麽改变 09/27 17:31
21F：→ jjjj222 : 推一个东西, 结果一半人不懂, 怎麽推得起来 09/27 17:32
22F：→ jjjj222 : 男的一年, 女的至少四个月, 先有这个, 才有办法改变 09/27 17:33
23F：推 Brioni : 建议国防部提黄埔优退方案，让黄埔快速淡出国军 09/27 17:34
24F：推 DameLillard : 砍陆军将官 愿意大改革的留下 不愿意就优待退休 09/27 17:35
25F：→ DameLillard : 跟当年请国代下课一样 09/27 17:35
26F：→ Brioni : 看能不能3年内让数万黄埔魂退出现役行列 09/27 17:36
27F：→ DameLillard : 女性当兵就别想了 这纯粹是装备 设施 干部不足以 09/27 17:37
28F：→ DameLillard : 接那麽多兵 09/27 17:38
29F：推 jobli : 海军空军也缺人,黄埔跨界 09/27 17:40
30F：→ pf775 : 美国日本可以直接驻军中华民国吗 09/27 17:46
美国有阿
现在军中很多美语老师
但很难说有多大改变就是
※ 编辑: v357426 (61.220.50.92 台湾), 09/27/2024 17:48:46
31F：→ pf775 : 澎湖或高雄都很适合建美日基地 09/27 17:47
32F：推 efkfkp : 一件很可怕的事，上层有没有救先不论，现在最严的就 09/27 17:49
33F：→ efkfkp : 是连国军基层都已经跟民间社会形成敌意螺旋，当国军 09/27 17:49
34F：→ efkfkp : 失去往日的薪资光环，志愿役士兵起薪已经被基本工资 09/27 17:49
35F：→ efkfkp : 追上，士兵薪水养不了家的情况下（领个3.40k养自己 09/27 17:49
36F：→ efkfkp : 就差不多了），一边是国军形象这麽差凭什麽加薪，一 09/27 17:49
37F：→ efkfkp : 边是一个人领一份职缺薪水做两三份职位跟工时不加薪 09/27 17:49
38F：→ efkfkp : 为什麽不退？ 09/27 17:49
39F：→ efkfkp : 排除选举救灾的其他时刻，没领到终生俸（20年终生俸 09/27 17:49
40F：→ efkfkp : 真的撑的到的人有多少？）在台湾当军人就是个低薪没 09/27 17:49
41F：→ efkfkp : 社会地位的贱业（别怪我用这个字眼，讲难听点这就是 09/27 17:49
42F：→ efkfkp : 社会现实风向），那个稍微有点志向抱负的年轻人，在 09/27 17:49
43F：→ efkfkp : 没有背负家庭债务的情况下会选择当兵？ 09/27 17:49
44F：→ efkfkp : 很现实的问题就是，在大部份台湾人心目中的成见已经 09/27 17:49
45F：→ efkfkp : 固化加薪已经变成不可能任务，光靠台湾本土居民维持 09/27 17:49
46F：→ efkfkp : 现有国军体系不崩解已经接近不可能的任务，别说抗中 09/27 17:49
47F：→ efkfkp : 保台，依照退伍＞入伍的现况，国军人数破十万的日子 09/27 17:49
48F：→ efkfkp : 已经看得到在不远处，再不改变国军就算没有外敌基本 09/27 17:49
49F：→ efkfkp : 上也撑不了十年了。 09/27 17:49
50F：推 FncRookie001: 直接薪水翻倍 或是年终12个月 简单暴力 09/27 17:50
51F：→ FncRookie001: 其实就是有没有心的问题 之前宁愿全民退税也不给军 09/27 17:52
52F：→ FncRookie001: 队发年终 上位者自己的选择 09/27 17:52
53F：→ FncRookie001: 然後真的不要怪年轻人不吃苦 有钱拿都愿意出国赌诈 09/27 17:53
54F：→ FncRookie001: 骗园区不怕断手断脚了 薪水就是给不够 09/27 17:53
55F：→ lewlewbo : jjjj222 讲的其实很好R~ 问题国防部目前连训练 09/27 18:10
56F：→ lewlewbo : 一年男兵的人力都有问题，所以总是找一些藉口来推托 09/27 18:10
57F：→ lewlewbo : 而且还常常喜欢用羞辱女性的方式，或者讲得好像只有 09/27 18:11
58F：→ lewlewbo : 少数女性主义者想推女性兵役.... 09/27 18:11
59F：→ lewlewbo : 挖赛！ PTT 上面一堆呛女性不用服兵役的，都是女性 09/27 18:12
60F：→ lewlewbo : 主义者喔？！吓死我惹，我都不知道欸！ 09/27 18:12
61F：→ lewlewbo : 所以说先加薪水，解决志愿役人力问题，才有办法谈 09/27 18:13
62F：→ lewlewbo : 後面那些啦.... 09/27 18:13
63F：→ aragorn747 : 志愿役起薪被追上？当年27915年代签下去是直接被亲 09/27 18:33
64F：→ aragorn747 : 朋好友瞧不起哦 09/27 18:33
65F：→ aragorn747 : 主因根本不是在薪资而是上下班制跟业务问题，最简 09/27 18:35
66F：→ aragorn747 : 单就站哨外包，如果怕出包就志愿役比照技术员两班 09/27 18:35
67F：→ aragorn747 : 制，一样有上下班且不限结婚跟官有。 09/27 18:35
68F：→ aragorn747 : 当年用这骗了多少人报考 结果根本全都做不到 09/27 18:35
69F：推 Brioni : 现在讨论人力还太早，等职军人数降到13万人国防部才 09/27 18:36
70F：→ Brioni : 会比较有感吧 09/27 18:36
71F：推 pigpigcom123: 四年後就差不多可以加薪留人了 基层年龄断层超严重 09/27 20:59
72F：推 asdf70044 : 又黄埔 09/27 21:25
73F：嘘 bike3905 : 人力要检讨编制和编现比，但是真的战争台湾不缺人 09/27 21:49
74F：→ bike3905 : ，缺的是高精度武器吧 09/27 21:49
75F：推 features : 要不要国军裁掉直接投降就好？ 09/27 21:53
76F：→ aden82069 : 训练跟後勤还有任务永远冲突，什麽都要做，就是什 09/27 21:58
77F：→ aden82069 : 麽都做不好 09/27 21:58
78F：推 sisik : 是升上来的将官不行,跟不上时代,这要问历任总统 09/27 22:01
79F：→ sisik : 到底凭什麽标准升陆军的将官 09/27 22:02
80F：→ sisik : 现在陆军战力还留在越战等级,不就是这些将官的问题 09/27 22:03
81F：→ sisik : 像之前的两皮班长,只会推刺枪 正步,美军要求的城镇 09/27 22:04
82F：→ sisik : 战术,都没有好好的去练. 09/27 22:05
83F：→ sisik : 我两年兵时期就是越战等级,现在还是越战等级 09/27 22:06
84F：→ sisik : 这问题很大吧! 国军可是一直有送军官去美国受训 09/27 22:07
85F：推 rocmp : 事实是黄埔就是台湾国防的根基，一堆人在白日梦那 09/27 22:08
86F：→ rocmp : 些後端大学的ROTC甚至是外国驻军，应该是要去理解 09/27 22:08
87F：→ rocmp : 并改革现有体制和文化 09/27 22:08
88F：→ rocmp : 不然都只是在讲屁话 09/27 22:08
89F：推 jobli : 台湾不缺人,哈哈哈,只要上网就能看到新笑点 09/27 22:27
90F：推 peterlee97 : 又在黄埔 有事黄埔干 没事干黄埔 笑死 09/27 22:33
91F：推 rommel1 : 军官大部分都是陆官毕业 09/27 22:34
92F：→ nkfcc : 乌克兰人：志愿役不够是不会徵兵吗？ 09/27 22:56
93F：→ nkfcc : 鲷：难道我不能既要又要和中国人有八七分像吗？ 09/27 22:56
94F：推 k2541398 : 岂止军人 这几年通膨压力大的太夸张加上房价政府自 09/27 23:15
95F：→ k2541398 : 己造孽 09/27 23:15
96F：→ k2541398 : 导致所有公部门薪水都难看的跟什麽一样 要符合通膨 09/27 23:15
97F：→ k2541398 : 至少要涨20% 09/27 23:15
98F：→ k2541398 : 二兵至少要43k以上才会有人愿意把现在这种薪水还输 09/27 23:15
99F：→ k2541398 : 餐饮业鬼才当兵 09/27 23:15
100F：推 rommel1 : 光加这点钱不够 工时比照劳工才行 09/27 23:55
101F：推 vy8824 : 板上的...感觉会嘘你 09/28 00:39
102F：推 Brioni : 不然国防部土地盖军宅啊，服役满15年配一户 09/28 00:49
103F：→ MOONRAKER : 炮舰外交就是姿势要做足 你嫌他一点意义都没有喔 09/28 01:26
104F：→ MOONRAKER : 那就等着共匪把你变内海吧 标准陆军脑 笑死颗颗 09/28 01:27
105F：→ ja23072008 : 体系改革需要时间跟金钱，想省略就是大清洗。 09/28 01:34
106F：→ ja23072008 : 陆军官僚组织的严重问题在於运用资源的效率极为低 09/28 01:34
107F：→ ja23072008 : 落，给他再多人力金钱，都会造成事倍功半的无谓浪费 09/28 01:34
108F：→ ja23072008 : 。 09/28 01:34
109F：→ kathosl : 黄埔老害不就只想刺枪和吹当年当兵神勇 09/28 01:56
110F：→ ja23072008 : 所以外国支援要有效，就是协助体系更新。但要国军 09/28 01:58
111F：→ ja23072008 : 高层或曾任干部的人要承认自己落伍没用，愿意低下头 09/28 01:58
112F：→ ja23072008 : 重新学习，甚至按照新式标准而被汰除冷冻，很困难。 09/28 01:58
113F：→ PTTHappy : X的看过组织管理学书的就知道怎麽整顿老陆 我都写了 09/28 04:44
114F：→ PTTHappy : 不少具体做法 这种人事升降的事就看统帅-部长有无决 09/28 04:44
115F：→ PTTHappy : 心罢了 只不过是为长者折枝 又不是挟泰山超北海 09/28 04:45
116F：→ PTTHappy : (统帅先来本板进修提昇军事素养然後)提拔较下层英才 09/28 04:46
117F：→ PTTHappy : 调职较上层的猪头(有太多议题可测 别说测不出那些力 09/28 04:47
118F：→ PTTHappy : 主老陆维持一战步兵水准的将领不是猪头不该被撤换 09/28 04:48
119F：→ PTTHappy : 若统帅自己就是军盲 脑中全无概念 选人全凭掷骰子 09/28 04:49
120F：→ PTTHappy : 那麽掷到6时选了沈一鸣黄曙光 掷到1时就选了邱国正 09/28 04:49
121F：→ PTTHappy : 那些搞虚头巴脑(ex.主战部队派兵舞龙)事的将领 予以 09/28 04:52
122F：→ PTTHappy : 冷冻(调出公文看谁核准的)杀鸡儆猴其他人自然随风倒 09/28 04:54
123F：→ PTTHappy : 君子(掌权者-统帅)之如风 小人之如草 草上之风必偃 09/28 04:55
124F：→ PTTHappy : 这种管理学的常识 赖清德与顾立雄混日子没有心想改 09/28 04:55
125F：→ PTTHappy : 讲难听点 赖清德请P板主当部长 半年内把老陆翻一遍 09/28 04:56
126F：→ PTTHappy : (在总统支持下)脑筋浆糊的高阶将领一个个被冰被拔 09/28 04:57
127F：→ PTTHappy : 原本被猪头们压着无法施展长才的下层被慧眼提拔上位 09/28 04:57
128F：→ PTTHappy : 讲具体点 若有7名陆军将领都有资格当司令 总统请P部 09/28 05:01
129F：→ PTTHappy : 长一一面试这7人 P部长有慧眼判断谁脑袋浆糊满脑子 09/28 05:02
130F：→ PTTHappy : 一战步兵思维 谁脑筋相对较开明 然後报给总统来任命 09/28 05:03
131F：→ PTTHappy : 若7人范围太小 还可扩到到中将也纳入 面试着30人 找 09/28 05:04
132F：→ PTTHappy : 到老陆满锅老鼠屎里残存的一粒饭 报给总统任命 并晋 09/28 05:06
133F：→ PTTHappy : 阶(既然司令是上将缺那就将此位正常脑中将晋升上将) 09/28 05:06
134F：→ iqeqicq : 中共文革也清洗掉一堆被指控反党反革命的菁英将领 09/28 07:19
135F：→ iqeqicq : 导致日後中越战争，共军缺乏指挥中枢，指挥大乱 09/28 07:20
136F：→ iqeqicq : 黄埔？青埔还比较多人听过呢！ 09/28 07:21
137F：推 jerrychlin : 大外宣太多 有面子 没有里子 09/28 08:03
138F：推 akakbest : 女性不一定要当兵 但总要服替代役吧 09/28 12:20
139F：嘘 ian41360 : 国军形象这麽差怎麽加薪？当兵时一堆野战部队烂痣 09/28 16:00
140F：→ ian41360 : 愿意烂到极致了，还要帮他们加薪？你说那些垃圾打 09/28 16:00
141F：→ ian41360 : 仗时直接换制服投降我都相信，根本是去领薪水的米 09/28 16:00
142F：→ ian41360 : 虫 09/28 16:00
143F：推 JerryHu : DPP不是在组织40万党卫军了吗 09/29 19:48
144F：推 wistful96 : 最不需要克里米亚那种支援 说支援其实是占领 09/30 09:27