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关於乌克兰武器限制的争论 使盟友和政府产生分歧 关於武器限制的讨论正在华盛顿持续进行, 导致拜登政府和国会分裂,也让美国在欧洲 的夥伴感到困惑。 媒体 Washington Post 美国始终拒绝放宽对乌克兰使用西方飞弹对 俄罗斯领土进行更深层打击的限制,这加剧 了盟国之间日益扩大的分歧——基辅对再次 遭遇挫折感到愤怒,而最大的支持者美国则 考虑了莫斯科强烈反应的可能性。 基辅的最新请求——获得使用美国提供的 ATACMS和其他远程弹药以到达俄罗斯境内 战略机场等目标的许可,由泽连斯基总统 亲自提出。 但在俄罗斯入侵两年多後,双方之间的分歧 日益扩大,乌克兰原本预计拜登现在已经 给予了许可。 这场讨论正在华盛顿进行,拜登政府和国会 产生了分歧,这让美国在欧洲的合作夥伴 感到困惑,其中一些国家公开表示,他们 赞成批准使用飞弹进行更多跨境打击。 【激烈争论】 到目前为止,美国官员坚称没有迹象表明白 宫会改变对此的立场。但乌克兰以前就知道 这一点。 乌克兰指出,美国的做法是一再拒绝他们的 武器请求——现代坦克、战斗机和远程导弹 ——然後每次都最终批准。 由於公开进行了漫长的辩论,俄罗斯总是 有时间在新武器到达战场之前做好准备。 美国官员则对乌克兰对其偶尔谨慎的做法 缺乏理解表示失望,尽管他们向基辅提供 的安全援助比其他国家都多得多。 华盛顿经常以与莫斯科控制局势升级作为 不立即批准乌克兰部分军备请求的理由。 川普的竞选团队也强烈持有这一观点,警告 如果获得此类许可,将引发核武危机。 这一理由在乌克兰遭到嘲笑——俄罗斯每天 的轰炸已造成数千人死亡,俄罗斯军队占领 了该国 20% 以上的领土。 【俄罗斯拥有更棒的盟友】 让乌克兰更沮丧的是看到俄罗斯从伊朗和 北韩获得稳定的关键武器供应。 乌克兰议会国防和情报委员会秘书表示: 「事实证明,俄罗斯拥有比我们更果断的 盟友。」 「这对西方来说是可耻的。」 【胜利计划不被白宫采纳】 在泽伦斯基本周与拜登的会晤中,乌克兰 代表团的首要任务是推销其秘密的「胜利 计划」,以此作为拜登卸任的机会,并留下 帮助乌克兰赢得对俄罗斯战争的历史地位。 该计划的一个重要方面是能够在俄罗斯的 领土上打击他们。 由於基辅有限的防空能力无法阻止滑翔炸弹 袭击,乌克兰官员希望在发射这些武器的 飞机仍在俄罗斯机场时对其进行打击。 但这些跑道超出了他们目前被允许用於跨境 打击的西方武器的射程。 官员表示,乌克兰也希望有更多情报帮助来 选择自己的目标,包括油库等能源基础设施。 乌克兰高级军事官员解释说,此类攻击可能 会损害俄罗斯经济,限制其为战争提供资金 的能力。 这位官员补充说,这是公平竞争,因为 莫斯科在过去两年里一直在打击乌克兰 的电网,导致全国轮流停电。 【乌克兰依赖美国给予目标座标】 但基辅长期以来一直依赖欧洲其他地区基地 的美国军事人员接收西方精确武器打击的 目标座标。 这位军方官员表示,如果没有这些,飞弹 很可能会偏离目标,而且美国有时会拒绝 提供基辅的一些目标目标的座标。 这位官员表示:「这些武器经常用於我们 认为不太重要的目标。」 美国官员认为,乌克兰的ATACMS和类似 弹药库存非常有限,开放俄罗斯领土进行 打击只会对战场产生有限的影响,并可能 导致在几周甚至几天内耗尽飞弹。 白宫和国防部官员表示,他们还没有听到 乌克兰领导人提出令人信服的论点, 即俄罗斯飞弹射程内的可能目标将对 乌克兰的胜利之路产生重大影响。 他们表示,像乌克兰迄今为止所做的那样, 使用飞弹攻击克里米亚的目标是一个更有 价值的战略,该战略已经迫使克里姆林宫 从半岛撤军。 美国官员坚称,这项要求与过去的要求不同 ,因为不值得冒俄罗斯升级局势的风险。 【不会改变战斗进程】 由於飞弹库存有限,而且俄罗斯已经将 90% 的发射滑翔炸弹的飞机撤出 ATACMS 射程 ,因此美国政策的改变不会改变战斗进程。 但欧洲军方官员和外交官强烈反对,认为 允许对俄罗斯进行远程打击只会产生有限的 影响,并谴责拒绝解除对西方武器限制的 政策。 「从技术和战略层面来看,这根本说不通。 这其实很愚蠢,」一位西方军事官员表示, 并补充说,北约自己的军事理论要求对敌後 进行纵深打击。 这位官员表示,虽然美国批准进行更深的 飞弹攻击不足以让乌克兰赢得战争,但这 将有助於扰乱俄罗斯的後勤、目标指挥中心 和武器库。 此外,等待许可的时间越长,远程打击能力 最终的效果就越差。 乌克兰和欧洲官员表示,他们已经记录到 俄罗斯人减少使用最靠近乌克兰边境的机场。 军用飞机现在使用这些着陆跑道只是为了 快速停下来加油或维护。 【普丁虚张声势?】 驻基辅的一名欧洲外交官表示,他们认为 乌克兰最近入侵俄罗斯库斯克地区的部分 原因是为了向西方声明,可以跨越普丁的 红线,而不必担心使用核武等重大报复。 但美国官员表示,俄罗斯仍然可以在其他 地方升级局势,让拜登政府在世界舞台上的 日子更加艰难,例如向叶门胡塞民兵组织 提供武装,该组织一直威胁红海的海上交通 ,或向其提供武器。 这些考虑还不足以阻止拜登政府对俄罗斯 采取任何对抗性措施——乌克兰一直在 俄罗斯领土上使用美国武器攻击库斯克地区 ,其方式超出了美国军事援助之前的交战 规则。 尽管如此,政府内部仍存在分歧: 即使在国防部长奥斯汀明确表示坚决反对 放松有关ATACMS 打击的规则之後,国务卿 布林肯表示,他对乌克兰的论点持开放态度。 官员表示,这项讨论仍在进行中,国家安全 委员会内部人士正试图弥合国防部和国务院 之间的分歧。 美国官员表示,他们更希望乌克兰私下满足 要求,而不是发起公开行动。 但乌克兰反驳说,这场公共压力运动是在 私下被拒绝後出於绝望而诞生的。 当然,缺点是这会将他们的计划传达给 俄罗斯。 英国和法国也向乌克兰提供远程飞弹,两国 都公开支持乌克兰在俄罗斯领土上使用弹药。 然而,英国外交大臣似乎降低了人们的预期 ,即乌克兰的盟友将迅速决定是否允许 乌克兰向俄罗斯深处发射远程飞弹。 他一周前说,乌克兰的盟友将在纽约举行的 联合国大会上与乌克兰讨论此事。 「这些决定带来的风险不小,」欧洲官员表示。 「但总的来说,在风险升级还是普丁虚张 声势的问题上,你永远不知道是哪个。」 尽管乌克兰官员很快就对任何外国军事援助 表示感谢,但他们也指出,他们付出的代价 最高。 来源 https://reurl.cc/my7zQ7 白宫和国防部官员表示,他们还没有听到 乌克兰领导人提出令人信服的论点, 即俄罗斯飞弹射程内的可能目标将对 乌克兰的胜利之路产生重大影响。 看来美国开放限制的可能性已经越来越低 而美国给人的藉口才令人无法信服吧 而乌克兰拥有的飞弹库存可能也剩没多少了 接下来就要看美国脸色是否还愿意援助 结果最後还是因为俄罗斯的反应不可预测 美国还是决定最大程度的减少风险 加上中东战火愈演激烈 拜登任期的最後一哩路 是走的愈来愈艰难了 -- https://i.imgur.com/GCrM5rc.png
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1F:推 Astrong : 美国就不想俄国倒掉,不然没了俄国,美国在北约 09/25 22:53
2F:→ Astrong : 还有什麽功能? 没有北约 美国怎麽把手伸进欧洲政坛? 09/25 22:53
3F:→ Astrong : 所以对美国而言,乌克兰死了很糟,俄国死了是极糟XD 09/25 22:54
4F:→ Mentha : 然後拜登继续对目前的现况跟盟友装死 09/25 23:10
5F:推 laladiladi : 老子再撑半年就下台了 不用选举神清气爽 09/25 23:14
6F:→ jayppt : 猜测 猜美国判断是开不开打击限制都无法影响战局走 09/25 23:22
7F:推 aragorn747 : 嗯,看来是准备投降了,撑不到选举。 09/25 23:22
8F:→ jayppt : 向 但开了限制却可能导致区域战事升级 乾脆不冒险 09/25 23:22
9F:→ aragorn747 : 所以就是要让乌东实质给鹅占领 09/25 23:23
10F:→ aragorn747 : 反正靠媒体去洗去军事化比实质占领更可恶就好 09/25 23:23
11F:推 bobbytsi : 这个不行那个不行,到底还有什麽方法可以击败俄罗 09/25 23:28
12F:→ bobbytsi : 斯?以後是不是只要是拥核国谁都拿他没皮条? 09/25 23:28
13F:→ andyken : 等北约边境国开始被啃时,大概才会真正醒来,大概.. 09/25 23:28
14F:推 ypc1994 : 未看先猜有人会质疑美国情报 09/25 23:30
15F:推 hahabis : 不开限制都连炸三座巨型大型弹库了,还无法影响.. 09/25 23:34
16F:推 whitertiger : 乌克兰人被俄罗斯骗几次了会投降 ? 乌克兰投降有好 09/25 23:41
17F:→ whitertiger : 处吗 ? 看看乌东那些亲俄派在独立建国後是如何被当 09/25 23:41
18F:→ whitertiger : 炮灰乌拉冲锋的,好多新闻都在报乌克兰降兵或俘虏怎 09/25 23:41
19F:→ whitertiger : 麽被俄罗斯玩死的,你觉得投降後老百姓会被怎麽对待 09/25 23:41
20F:→ whitertiger : ,乌克兰人大概知道投降大概本土会暴增很多万人等级 09/25 23:41
21F:→ whitertiger : 的乱葬岗或布查屠杀,所以就算赢面不大也不太愿意投 09/25 23:41
22F:→ whitertiger : 降 09/25 23:41
23F:→ whitertiger : 真让俄罗斯占领乌东四洲,那下次俄罗斯打来要割哪呢 09/25 23:43
24F:→ whitertiger : ? 希望那些鼓吹乌克兰要投降割地换和平的回答一下 09/25 23:43
25F:→ whitertiger : 这个问题 09/25 23:43
26F:推 whitertiger : 就只会说投降俄罗斯对乌克兰百姓比较好这种没根据的 09/25 23:45
27F:→ whitertiger : 话,要怎麽做只有乌克兰人可以决定,带风向就免了 09/25 23:45
28F:推 ZackRyo : 看到90%飞机打不到没影响力快笑死,不就是美国自己 09/25 23:46
29F:→ ZackRyo : 拖出来的吗,一开始直接给人打,就不是打不到90%, 09/25 23:46
30F:→ ZackRyo : 是打掉了90%吧,整天通风报信俄国乌要干嘛,丢脸 09/25 23:46
31F:→ aragorn747 : 所以某楼知道原本乌克兰的边界吗? 09/25 23:51
32F:→ aragorn747 : 另外去军事化就说被刻意误导 09/25 23:52
33F:→ aragorn747 : 从头到尾范斯是指鹅战占区去军事化并没说占区直接 09/25 23:53
34F:→ aragorn747 : 给鹅。 09/25 23:53
35F:→ jayppt : 去军事化是笑话 觉得只是割地的优化版名词 09/25 23:54
36F:→ jayppt : jd和其实川普 想法基本就是割地了事 09/25 23:54
37F:→ jayppt : 如果之前民调当真 那割地了事也是近4成美国人想法 09/25 23:59
38F:→ laladiladi : 美国人会在乎乌克兰吗 09/26 00:01
39F:→ laladiladi : 我猜他们只是冷战的记忆 单纯不爽俄罗斯 09/26 00:01
40F:推 andyken : ISW都打脸N次了,光机场就有10几座以上,更别说其他 09/26 00:02
41F:→ andyken : 军事设施上百座以上 09/26 00:03
42F:→ jayppt : 之前记得8月民调 想抽身的美国人4成 然後3成觉得 09/26 00:17
43F:→ jayppt : 美国军援乌克兰过多(但只有10趴觉得军援乌过少) 09/26 00:17
44F:推 mitic1029 : 底线就是拿来突破,目前只是乌克兰给的还不够多而已 09/26 00:23
45F:→ jayppt : 觉得能让俄国收手的筹码 乌克兰其实给不起 必须纳入 09/26 00:28
46F:→ jayppt : 欧美进入谈判 09/26 00:28
47F:推 whitertiger : 哪家民调说的,盖洛普Gallup吗 09/26 00:29
48F:推 whitertiger : 有人要问乌克兰边界做啥< 09/26 00:32
49F:推 whitertiger : 俄罗斯吃下那麽多乌克兰土地,而且还要更多,非军事 09/26 00:34
50F:→ whitertiger : 化後能俄罗斯就会滚出占领区 ? 09/26 00:34
51F:推 hahabis : 我天天看军事版,我也不记得看过四成美国人想抽身 09/26 00:48
52F:推 whitertiger : 想也知道他是在八卦版或奇摩新闻看的 09/26 00:49
53F:嘘 HenryLin123 : 不疑美可以疑拜吗? 09/26 00:52
54F:→ jayppt : brooks报导马里兰大学做的 09/26 00:54
55F:→ Mentha : 查了一下英文跟中文的资料根本没有4成的人说要抽身 09/26 01:10
56F:→ Mentha : 的论点,你连翻译的都没看清楚? 09/26 01:10
57F:→ Mentha : 只有写四成的人认为应该透过谈判达成停火协议 09/26 01:11
58F:→ Mentha : 而且应该是预期会这样做,也根本没写要抽离 09/26 01:12
59F:推 andyken : 大概他觉得谈判就是一定得割地了:P 09/26 01:14
60F:→ andyken : 更正,是认为谈判等於抽身 09/26 01:15
61F:推 Mentha : 而且该民调也是写有45%的民众认为该继续给予军火 09/26 01:17
62F:→ Mentha : 但必须设条件避免美国跟NATO过度参与造成战事升级 09/26 01:18
63F:→ Mentha : 你要提的话不如说这个说法才是该民调认为的主流 09/26 01:19
64F:推 whitertiger : 造谣一张嘴,辟谣跑断腿 09/26 01:24
65F:→ jayppt : 我又不是什麽扭曲解读 那只是副在讲川普jd的一个 09/26 01:24
66F:推 NewCop : 今日乌克兰,明天台湾 09/26 01:24
67F:→ jayppt : 佐证而已 重点还是川普和他以後可能的决策 09/26 01:24
68F:推 whitertiger : 他能选上再说吧,现在他的选举语言这麽极端,中间选 09/26 01:28
69F:→ whitertiger : 民会理他 ? 09/26 01:28
70F:→ whitertiger : 先前他想讨好女性选民说的恶心话,能帮他争取多少选 09/26 01:28
71F:→ whitertiger : 票很难说 09/26 01:28
72F:推 whitertiger : 今日乌克兰证明俄罗斯只是膨风的世界第二,可以让乌 09/26 01:31
73F:→ whitertiger : 克兰奋战两年打个五五波,明日台湾只要努力备战,中 09/26 01:31
74F:→ whitertiger : 国要跨海入侵不容易 09/26 01:31
75F:→ dasuperray : 苏利文真的是最烂的外交顾问 09/26 01:34
76F:推 andyken : 苏利文是国安顾问 09/26 01:48
77F:推 goodapple807: 美国一堆军盲 还在核威胁 QQ 开放就对了! 09/26 01:52
78F:推 purue : 美国就没有要帮乌克兰打赢 只想要一直打 09/26 02:55
79F:推 Sinreigensou: 疑美就是白宫这种态度造就的 09/26 04:19
80F:推 chenyeart : 失智登不意外 09/26 06:58
81F:推 Leo4891 : 失智登也做不了啥 他背後国安团队才是主导 09/26 07:04
82F:→ Leo4891 : 贺锦丽草包一个应该也只是听背後团队的话而已 09/26 07:05
83F:推 Brusolo : 继续失智,布丁表示欣慰 09/26 07:56
84F:推 HenryLin123 : 我疑拜贺不疑美 09/26 07:59
85F:推 downtoearth : 对於美国来说 这场仗现在还不是结束的好时候 09/26 08:13
86F:推 jobli : 某领导人: 2024後就不是我的事 09/26 08:15
87F:推 coox : 俄罗斯升级局势会怎样? 对北约宣战吗? 09/26 08:29
88F:推 CLisOM : 打後勤补给能更快结束战争,会胶着就是俄没能力打 09/26 08:33
89F:→ CLisOM : 乌後勤,乌不被允许打後勤,用无人机打弹药库美国 09/26 08:33
90F:→ CLisOM : 就哇哇叫会引发核战 09/26 08:33
91F:推 andyken : 打谁的弹药库?乌打俄三个肥弹药库美国都没叫了 09/26 08:36
92F:推 CLisOM : 这局面也是因为民主党的态度,要马帮到底直接打到 09/26 08:45
93F:→ CLisOM : 俄国投降不然就停止军援切割乌克兰,要帮不帮的各 09/26 08:45
94F:→ CLisOM : 方都不爽,乌克兰拿军援不好批评只能委婉抱怨,俄 09/26 08:45
95F:→ CLisOM : 罗斯认为美国怕核弹再撑下去更有利,中国北韩伊朗 09/26 08:45
96F:→ CLisOM : 认为美国软弱有机可乘,美国盟友质疑保护承诺 09/26 08:45
97F:→ satheni : 不要局势升级又要乌克兰赢,做梦 09/26 08:47
98F:→ andyken : 嗯嗯,所以最近才一堆批评文冒出来 09/26 08:48
99F:推 aeoleron : 我就不懂 拒绝就拒绝 一句国防机密无法多说 09/26 11:10
100F:→ aeoleron : 每次都要掰一堆超烂藉口出来给打脸 到底在想什麽 09/26 11:10
101F:推 cerwvk : 各个国家,真的要积极有核子弹,至少化武,生化, 09/26 11:33
102F:→ cerwvk : 才能保障国家安全 09/26 11:33
103F:→ cerwvk : 认为,其实三战已经来了,人类犯的错误,跟以前一 09/26 11:34
104F:→ cerwvk : 样 09/26 11:34
105F:推 eg860610 : 不知道乌克兰人民会不会有人四处出征说不能疑美 09/26 14:42







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