作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 战场指挥权下放作战「旅」 装甲564旅主
时间Wed Sep 25 11:27:25 2024
战场指挥权下放作战「旅」 装甲564旅主导联勇夜间攻势
〔记者刘宇捷／台北报导〕从今年汉光40号演习起，国军正尝试「去中心化」指挥，赋予一
线作战部队更大的现地指挥权，下放指管层级至旅级、营级，乃至连级单位得自行评估行动
，以因应变化快速的战场；而陆军装甲564旅近日於屏东保力山进行的「三军联合作战训练
测考113-3号操演」也是落实这项思维，由564旅直接下达各协同作战命令，指挥操演部队夜
战。
陆军装甲564旅近日於屏东保力山三军联训基地执行为期数周的「三军联合作战训练测考113
-3号操演」，据军媒《青年日报》指出，此次测考由564旅指挥主攻、炮兵部队，实施地空
整体协同作战，直接下达攻击命令，并依作战阶段实施「先制攻击」、「攻击实施」、「肃
清战场」等课目，验证部队指挥通联与协同作战能力。
操演期间，564旅先行指挥侦察部队，执行战场侦蒐，掌握情资後，协同AH-1W「眼镜蛇」攻
击直升机进行先制射击，随後炮兵部队以155榴炮进行火力支援，机步营则出动「云豹」CM3
2装步指挥车、CM33、CM34装步战斗车，以30公厘链炮、40榴弹枪及T74排用机枪等火力向目
标区发起攻击，完成夜间攻击测考任务。
近年各国都在强调「去中心化」指管，参谋总长梅家树上将於日前汉光演习前曾表示，去中
心化指管及符合接战规则（ROE），两者是互补的，去中心化并非只限指挥链断链，而是为
了求快，依照指挥官授予任务及判断敌情後，就能立即行动。他补充，军队还是有个中心化
的指挥，但也会有去中心化的行动，仅是接战规则（ROE）要普遍下放。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4810215
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记者可能搞不太楚清
原本打击旅作战就是独立指挥,对陆军来说,联兵旅为联合兵种之战略基本单位
十大战略单位是到军团(作战区)
战斗旅本身87%就是作战分区指挥官,指挥同分区陆海空军地面单外外
也可直接申请陆航、战术空军、军团重炮、火箭等
(旅火协本身有火考官/陆航连络官/空军代表/海军舰炮前观组/军团炮兵前观组)
要打什麽目标,怎麽打都是旅长决心,作战区本来就不管
因为自己+可召唤的兵火力
一个联兵旅打十几二十个步兵不是问题
所以後面总长说明,国军一样中心化指挥,仅是接战规则（ROE）要普遍下放
记者可能要先搞清楚再报
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https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4806711
台湾教授协会等民团今（21）举办「2024国家正常化研讨会」，
义守大学公管系助理教授
吴明孝抛出「军队民主化」议题，指出军队应作为一个「自由民主政治共同体」的自我防
卫意志和力量的展现，才能是团结人民，抵御侵略的军队。
=军队国家化,已经不能满足某些立场的学者了,要军队有自主意志,真是太民主了=
=军队要自己成立一个
自由民主政治共同体,到时看
总统的党派来决定要不要服从=
--
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1F：推 rommel1 : 民主化？，投票选出部长.总长.指挥官吗？ 09/25 11:32
2F：推 rommel1 : 军公教连搞个工会都不行了 09/25 11:33
3F：→ jobli : 军队要有自主意识,张宗昌表示欣慰 09/25 11:37
4F：→ jobli : 军队要变成一个民主政治体,泰国军队:略懂略懂 09/25 11:38
5F：推 FncRookie001: 军队民主化不错啊 先把搞事官员的政府官邸包围起来 09/25 11:40
6F：→ mudmud : 蛋头学者说梦话，淦 09/25 11:41
7F：推 saccharomyce: 打击旅和作战分区是两回事吧 09/25 11:42
8F：→ jobli : 有一些是兼指挥官,一些不是 09/25 11:45
9F：→ jobli : 87%,没说一样,主要是现在联兵旅已经被拆分掉成连兵 09/25 11:45
10F：→ jobli : 营运用,他可能自己这个旅本身就被不同作战分区了因 09/25 11:45
11F：→ jobli : 为联兵营是国军地面唯一有战斗力的单位,其他步兵几 09/25 11:45
12F：→ jobli : 乎是负战力 09/25 11:45
13F：推 afv : 新闻报的这场，是高雄564旅指挥宜兰兰指部机步营下 09/25 11:56
14F：→ afv : 三军联训，不知道之前有没有这种旅跟营是不同单位 09/25 11:56
15F：→ afv : 的 09/25 11:56
16F：→ jobli : 兰指部的营要下三军 09/25 11:59
17F：→ jobli : 但没有旅带营的下,因为他们不是旅 09/25 11:59
18F：推 cookingcat : 有啊 前几年下联勇是配关指部 09/25 11:59
19F：→ jobli : 本来也不是每个营都有旅带营 09/25 11:59
20F：→ jobli : o指部的指挥机构不用下 09/25 12:00
21F：→ jobli : 对联兵营来说没差,他自己就是一个最小战略单位(最 09/25 12:01
22F：→ jobli : 大战术单位) 09/25 12:01
23F：→ jobli : 他去那给谁指挥都可以 09/25 12:02
24F：推 JOHN117 : 正确的方向是政治民主化，军队国家化 09/25 12:05
25F：→ saccharomyce: 凯末尔主义！ 09/25 12:10
26F：→ jobli : 台湾军队早国家化了,学者就不爽国家化啊,国家化要 09/25 12:12
27F：→ jobli : 听民选总统的也 09/25 12:12
28F：推 saccharomyce: 借问一下 联兵营火力连的机动火力排的代用装备 09/25 12:14
29F：→ saccharomyce: 机动火力排未来可能用105炮云豹 那现在是用什麽 09/25 12:15
30F：→ jobli : 现在有了实兵了？112年还没有现在有了？ 09/25 12:22
31F：→ saccharomyce: 原来还没实编? 09/25 12:23
32F：推 peterlee97 : 以前的旅（师）对抗： 09/25 12:23
33F：推 ashrum : 指挥权下放=/=去中心化 09/25 12:23
34F：→ ashrum : 去中心化是叛军/民兵/恐怖份子才适用 09/25 12:24
35F：→ Gdiaofuta : 机动火力排还没有实编，写好看的而已 09/25 12:25
36F：→ saccharomyce: 我还以为是装骑连拆分出来的 09/25 12:26
37F：嘘 Gdiaofuta : 装骑连的战车排直接人间蒸发，裁出来的M41D都拿去 09/25 12:27
38F：→ Gdiaofuta : 打靶了怎麽代用 09/25 12:27
39F：→ Gdiaofuta : 靠北按到嘘 09/25 12:27
40F：→ jobli : 不是,预计新编 09/25 12:27
41F：→ jobli : 不过火力连的编制本身就是充满漏洞 09/25 12:27
42F：→ jobli : 未来还会不会在不好说 09/25 12:27
43F：推 Gdiaofuta : 补回来 09/25 12:28
44F：→ jobli : 连长去当迫炮代表,的同时要分身去搞狙击组 09/25 12:30
45F：→ jobli : 副连长在监侦排 09/25 12:30
46F：→ jobli : 其它全部放空没人指挥 09/25 12:30
47F：→ jobli : 可恃战力组织调整再度将装骑联解编,各装骑排改编为 09/25 12:32
48F：→ jobli : 联兵营监侦排了的样子 09/25 12:32
49F：→ saccharomyce: 反甲排会打散去支援各连 但机动火力排就营长运用? 09/25 12:33
50F：→ saccharomyce: 原本是以为装骑连拆成监侦排+机动火力排 看来不是 09/25 12:34
51F：→ jobli : ？ 09/25 12:35
52F：→ jobli : 战斗连的定义不是那样 09/25 12:35
54F：→ Gdiaofuta : 2019年以後的装骑编制 09/25 12:35
55F：→ jobli : 战斗连是连长指挥依据上级赋予任务及计画,完成连作 09/25 12:37
56F：→ jobli : 战计画,成立指挥组指挥作战,现在一开战连长跟副连 09/25 12:37
57F：→ jobli : 长都不在连指挥所,战斗什麽 09/25 12:37
58F：嘘 ryannieh : 想太多，军队的意志就是依法遵守民主政府的合法命令 09/25 12:49
59F：→ ryannieh : 。这本来就有的东西，为什麽讲出来又是问题了？ 09/25 12:49
60F：→ jobli : 果然是不看内文大师 09/25 12:56
61F：嘘 ryannieh : 你才想太多吧？它里面哪里有说要看总统党派？听你在 09/25 13:07
62F：→ ryannieh : 唬烂 09/25 13:07
63F：推 cookingcat : 因为那句话不是文章里的阿，军队民主化那代表我不爽 09/25 13:11
64F：→ cookingcat : 的政党上台我可以不去理会他欸 09/25 13:12
65F：→ jobli : 吴明孝强调，「军队国家化」的目标虽已透过释宪和 09/25 13:15
66F：→ jobli : 国防二法的制定一定程度的实现，但军队应作为一个 09/25 13:15
67F：→ jobli : 「自由民主政治共同体」自我防卫意志和力量的具体 09/25 13:15
68F：→ jobli : 展现而进一步实现「军队民主化」，平时可以由共同 09/25 13:15
69F：→ jobli : 体内成员提供专业知识和资源，危机时刻则展现自我 09/25 13:15
70F：→ jobli : 防卫的终极集体意志，以改善过去党国威权体制留下 09/25 13:15
71F：→ jobli : 来的「意识形态残留」及「军事专业社群封闭隔阂」 09/25 13:15
72F：→ jobli : 等遗绪。 09/25 13:15
73F：→ jobli : = 09/25 13:15
74F：→ jobli : 军人只要服从命令就好 09/25 13:15
75F：→ jobli : 不需要什麽自我判断的意志 09/25 13:15
76F：→ jobli : 对,国家化的军队本来就不准有任何自我想法 09/25 13:17
77F：推 Brioni : 媒体已经民主进步化，再来就是军队了 09/25 13:28
78F：推 ct13579 : 军队本来就该国家化阿 09/25 13:40
79F：嘘 ryannieh : 军队国家化本来就是违法命令不能服从了 09/25 13:44
80F：→ jobli : 哈哈哈哈 09/25 13:51
81F：→ jobli : 总统由透过国安会国防部下达作战令 09/25 13:51
82F：→ jobli : 军队自己判断违不违法 09/25 13:51
83F：→ jobli : 什麽是违法命令？ 09/25 13:51
84F：→ jobli : 军人可以自己判断总统命令合法性 09/25 13:55
85F：→ jobli : 又学到一个知识点 09/25 13:55
86F：→ jobli : 想看大师发文讲解军队要民主解读命令选择性服从 09/25 13:57
87F：→ jobli : 真的太屌了 09/25 13:57
88F：推 longyin : 是担心总统会投降吗？所以军队要有自己的终极防卫意 09/25 13:58
89F：→ longyin : 识？ 09/25 13:58
90F：→ jobli : 军人对权责长官职务范围内下达之命令有服从之义务 09/25 14:01
91F：→ jobli : ，如认为该命令违法，应向权责长官表示意见；该管 09/25 14:01
92F：→ jobli : 长官如认其命令并未违法，而以书面下达时，军人即 09/25 14:01
93F：→ jobli : 应服从；其因此所生之责任，由该长官负之。 09/25 14:01
94F：→ jobli : = 09/25 14:01
95F：→ jobli : 军人原来可以民主判断命令是不是合法 09/25 14:01
96F：→ jobli : 中国人果然专业 09/25 14:08
97F：嘘 ryannieh : 军队本来就应该判断命令合不合法。不然总统下令叫军 09/25 14:17
98F：→ ryannieh : 队屠杀平民也干？美国也一样，违背合法命令才有刑责 09/25 14:17
99F：→ ryannieh : ，非法命令是没有的。军人有没有办法判断合法性是个 09/25 14:17
100F：→ ryannieh : 问题，但不等於这个问题可以直接当作不存在 09/25 14:17
101F：→ jobli : 笔记,举例都不会举 09/25 14:20
102F：→ Brioni : 参考以色列，叫你炸就炸 09/25 14:20
103F：→ Brioni : 连以军都被自己人开火，贯彻命令优先，军队算特殊组 09/25 14:21
104F：→ Brioni : 织 09/25 14:21
105F：→ jobli : 美军:你也懂巴格兹空袭？ 09/25 14:22
106F：→ jobli : 台湾军队其实有过多次这种问题 09/25 14:30
107F：→ jobli : 总统台独怎麽办? 09/25 14:30
108F：→ jobli : 前国防部长李杰拒绝服从 09/25 14:30
109F：→ jobli : 前国防部长严德发曾表示国军不会为台独而战 09/25 14:30
110F：→ jobli : 前国防部长邱国正则说国军为中华民国而战 09/25 14:30
111F：→ jobli : 新任部长顾立雄答是为中华民国而战 09/25 14:30
112F：→ Brioni : 事後被检讨控告上级一回事，当下就是服从 09/25 14:30
113F：推 DameLillard : 讲台独就拒绝 这回答是真的蛮烂的 很明显没有超出 09/25 14:34
114F：→ DameLillard : 党派 个人意志 09/25 14:34
115F：→ DameLillard : 效忠 中华民国 四个字 是真的蛮蠢的 万一对岸也改名 09/25 14:36
116F：→ DameLillard : 叫中华民国呢 09/25 14:36
117F：→ DameLillard : 扞卫自由民主的生活方式才能作为基准 09/25 14:37
118F：推 Brioni : 万一对面也自由民主呢？ 09/25 14:42
119F：→ Brioni : 就不必扞卫了是吗 09/25 14:43
120F：推 DameLillard : 首先 你觉得有可能吗 09/25 14:43
121F：→ Brioni : 还是加入他们一起扞卫呢=..= 09/25 14:43
122F：→ DameLillard : 再者 无论你要统独 你是不是都要经过民主程序？ 09/25 14:44
123F：→ Brioni : 那对岸改叫中华民国有可能吗…. 09/25 14:44
124F：→ DameLillard : 这就是你扞卫的基础阿 09/25 14:44
125F：→ Brioni : 那就扞卫中华民国不是？ 09/25 14:45
126F：→ DameLillard : 我的意思是 要扞卫以价值观为基础 别人无法强迫我们 09/25 14:45
127F：→ DameLillard : 要接受何种生活方式 09/25 14:45
128F：→ DameLillard : 而不是 单纯只是个 虚无飘渺的 国名 国旗 国歌 09/25 14:45
129F：→ Brioni : 你说对岸可以改叫中华民国，难道对岸就不能民主自由 09/25 14:45
130F：→ Brioni : ？ 09/25 14:45
131F：→ DameLillard : 台湾有太多议题是分裂的 只有自由民主制度算是 09/25 14:46
132F：→ DameLillard : 公约数 09/25 14:46
133F：→ DameLillard : 就算 对岸自由民主了 然後呢？ 09/25 14:47
134F：→ jobli : 这些部长才是对的,因为国军首要是服从宪法 09/25 14:47
135F：→ jobli : 中华民国陆海空军，应服膺宪法，效忠国家，爱护人 09/25 14:47
136F：→ jobli : 民，克尽职责，以确保国家安全。 09/25 14:47
137F：→ jobli : 如果军队是国家化,他就是要服从宪法才会开始出现军 09/25 14:47
138F：→ jobli : 队民主化的声音 09/25 14:47
139F：→ jobli : 大湿连举例都不懂 09/25 14:47
140F：→ DameLillard : 我们依然要遵守游戏规则阿 不是就自动统一耶 09/25 14:47
141F：推 Brioni : 你不是说要国军要扞卫民主自由？阿不就一起 09/25 14:48
142F：→ Brioni : 讲白了就是扞卫中华民国的民主自由体制 09/25 14:49
143F：推 DameLillard : 民主 就是游戏规则 也就是要经过民主程序决定我们 09/25 14:50
144F：→ Brioni : 什麽虚无缥缈….你说的比较虚无缥缈 09/25 14:50
145F：→ DameLillard : 要统一还是维持独立 不是扞卫自动统一 09/25 14:50
146F：→ Brioni : 民主规则决定中华民国的未来 09/25 14:50
147F：→ DameLillard : 是你不懂我的意思 09/25 14:51
148F：→ Brioni : 民主规则决定中华民国是否要拿回失去领土或维持现状 09/25 14:51
149F：→ Brioni : ，这是很实际的政体、政府、法治社会 09/25 14:51
150F：→ DameLillard : 中华民国只是个国名 而且他曾经独裁过 这样你也要全 09/25 14:51
151F：→ DameLillard : 部买单？ 09/25 14:52
152F：→ jobli : 媒体追问若未来公投宣布台湾独立，国军态度？冯在 09/25 14:52
153F：→ jobli : 立法院的发言是否能代表国军？陈中吉则说，这不是 09/25 14:52
154F：→ jobli : 可以争议的问题，国军服从三军统帅领导，但前提是 09/25 14:52
155F：→ jobli : 在宪法架构下。 09/25 14:52
156F：→ jobli : 所以这些教授才想让国军跳出框架,就可以民主自决了 09/25 14:52
157F：→ Brioni : 民主自由的体现->中华民国民选政府 09/25 14:52
158F：→ DameLillard : 就算国名改成 台湾共和国 但是是个独裁体制 我也不 09/25 14:52
159F：→ DameLillard : 买单 大家也不会买单 09/25 14:52
160F：→ Brioni : 中华民国民选政府还不够民主自由？ 09/25 14:52
161F：→ DameLillard : 我的意思是这样 看不懂我也没办法了 09/25 14:53
162F：→ jobli : 不管是不是国名还是独裁,国家化就是服从宪法跟遵守 09/25 14:53
163F：→ jobli : 宪法的领袖 09/25 14:53
164F：→ Brioni : 国军服从中华民国民选政府到底有啥问题 09/25 14:53
165F：→ DameLillard : 那假如 台湾透过正规民主程序改国名 一样是民主体制 09/25 14:54
166F：→ DameLillard : 你认为军队可以不买单吗 09/25 14:54
167F：→ Brioni : 你在宪法体制下修宪完全没问题啊…. 09/25 14:54
168F：→ jobli : 如果修宪国名改成台湾共和国,然後独裁 09/25 14:55
169F：→ jobli : 国军一样会服从独裁政权 09/25 14:55
170F：→ jobli : 这是国家化 09/25 14:55
171F：→ jobli : 如果政府想独裁,军人反对,那就是军政府化 09/25 14:55
172F：→ Brioni : 依照中华民国宪政体制下规则和平产生新宪完全没问题 09/25 14:55
173F：→ Brioni : ….但你能理解吗 09/25 14:55
174F：推 DameLillard : 对阿 所以我才说 台独就不买单 这说的很蠢 09/25 14:56
175F：→ DameLillard : 我从头到尾讲的都是 遵守规则 下的情况 09/25 14:57
176F：→ Brioni : 台独不买单的是中共跟美国 09/25 14:57
177F：→ DameLillard : 没再考虑国外情况 纯讨论军队国家化 军队该怎抉择 09/25 14:58
178F：→ jobli : 前提是宪法 09/25 14:58
179F：→ jobli : 但目前台湾几乎不可能修宪,所以才一直想跳过宪法指 09/25 14:58
180F：→ jobli : 挥军队 09/25 14:58
181F：→ jobli : 可以看每个部长不管军文职,党派都不可能在公开场合 09/25 14:58
182F：→ jobli : 支持台独 09/25 14:58
183F：→ jobli : 因为那就违反宪法了,也违反国防法 09/25 14:58
184F：→ jobli : 中华民国陆海空军，应服膺宪法，效忠国家，爱护人 09/25 14:58
185F：→ jobli : 民，克尽职责，以确保国家安全 09/25 14:58
186F：→ Brioni : 只要符合中华民国民主制度进行政体，今天投票要跟对 09/25 14:58
187F：→ Brioni : 岸接轨也没不行 09/25 14:58
188F：→ Brioni : J大说完了，不能跳过宪法，只能开始搞别的 09/25 14:59
189F：→ Brioni : 必然修宪要独立跟统一不是国军管的 09/25 14:59
190F：→ Brioni : 不然 09/25 14:59
191F：→ Brioni : 国军不管你修宪废宪制宪要统或独，凡在那之前就是遵 09/25 15:01
192F：→ Brioni : 守中华民国宪法，哪怕再来一次动员戡乱时期，回到没 09/25 15:01
193F：→ Brioni : 有民主自由的状态 09/25 15:01
194F：→ Brioni : 军队可以恣意行为难保不会变袁世凯推翻满清？ 09/25 15:02
195F：推 DameLillard : 制宪就是跳出宪法框架 但是一样也是要民选国会来处 09/25 15:04
196F：→ DameLillard : 里 09/25 15:04
197F：→ DameLillard : 还是你觉得 制宪 也不能接受？ 只能死守旧框架？ 09/25 15:05
198F：→ DameLillard : 如果只能死守旧框架 那当初制宪修宪必须超完美 09/25 15:06
199F：→ DameLillard : 否则没有从头来过的机会了 09/25 15:06
200F：→ jobli : 是,所以宪法总统有媾和权(立法院同意) 09/25 15:07
201F：→ jobli : 那总统想投降中国,立委也同意 09/25 15:07
202F：→ jobli : 那国军就不能再抵抗说要扞卫民主 09/25 15:07
203F：→ jobli : 这对有些人来说不能接受 09/25 15:07
204F：推 Brioni : 制宪这个行为也是先依照中华民国制度走，你国大代表 09/25 15:07
205F：→ Brioni : 不用选？ 09/25 15:07
206F：→ Brioni : 现在好像是立委代国大还怎样，反正照制度走啊 09/25 15:08
207F：→ Brioni : 别想突然来个私下聚会搞制宪，国军一定抄你家 09/25 15:09
208F：推 DameLillard : 立委就可以制宪了 09/25 15:09
209F：→ Brioni : 总统国会说国军开城门国军也得开 09/25 15:10
210F：→ Brioni : 反正这跟军队没啥关系 09/25 15:10
211F：→ Brioni : 拜托别把脑筋动到军队上 09/25 15:11
212F：→ Brioni : 军队有其独特性，玩媒体就算了，真的别搞军队 09/25 15:13
213F：→ jobli : 立委可以废掉宪法重新制宪？那麽神奇 09/25 15:14
214F：→ Brioni : 不清楚，但提案公投好像可以 09/25 15:17
215F：→ Brioni : 但鸟笼公投有没有卡国名国号要再查查 09/25 15:18
216F：推 Brioni : 但修宪改国号印象有人想搞过，跟制宪没啥两样，条文 09/25 15:22
217F：→ Brioni : 全修跟制宪87%像 09/25 15:22
218F：→ Brioni : 不过军队立场就是以法令为主，民主自由跟军队扯上关 09/25 15:23
219F：→ Brioni : 系很怪 09/25 15:23
220F：推 DameLillard : 法律人的见解是 制宪可以绕过3/4规则 09/25 15:24
221F：→ DameLillard : 同样以国会来执行 09/25 15:24
222F：→ DameLillard : 不过阿扁时代搞得制宪 似乎是由总统行政单位在搞 09/25 15:25
223F：推 Brioni : 政治场上怎麽搞随便，军令就是一条鞭 09/25 15:28
224F：→ jobli : 总之军队只服从宪法跟宪法下的总统 09/25 15:30
225F：推 DameLillard : 所以罗 国防部长在回答这类议题 本就该谨慎 09/25 15:30
226F：→ jobli : 其它你说得再有价值都是垃圾 09/25 15:30
227F：→ jobli : 军队思考就是犯罪 09/25 15:30
228F：→ jobli : 但是部长服从宪法的话,这些学者就会不爽啊 09/25 15:32
229F：推 FncRookie001: 台独除了不当兵的根本没人买单 09/25 15:34
230F：推 DameLillard : 学者基本上也是讲服从宪法啦 宪法也讲明了 国家就是 09/25 15:34
231F：→ DameLillard : 三民主义 就是民主国家 09/25 15:34
232F：嘘 ryannieh : 某J是在偷渡统独议题吗？ 09/25 15:36
233F：→ jobli : 所以会讲什麽屠杀的,代表根本就不懂什麽叫做军队国 09/25 15:37
234F：→ jobli : 家化.举美军?美军一样杀平民,军人还能自己判断攻击 09/25 15:37
235F：→ jobli : 目标的权力吗？命令来了就是杀 09/25 15:37
236F：→ jobli : 是大师搞不懂为什麽不要国家化,因为国家化的军队只 09/25 15:38
237F：→ jobli : 能服从宪法跟服从宪法的总统,不准思考,还在扯什麽 09/25 15:38
238F：→ jobli : 命令合不合法,可怜 09/25 15:38
239F：→ ryannieh : 今天台独是假议题。按赖清德的说法，「所谓的台独， 09/25 15:40
240F：→ ryannieh : 基本上是主张台湾的主权独立，是属於2300万人所有， 09/25 15:40
241F：→ ryannieh : 不属於中华人民共和国，中华民国跟中华人民共和国互 09/25 15:40
242F：→ ryannieh : 不隶属，这就是台独的定义」，简单地说，现状就是台 09/25 15:40
243F：→ ryannieh : 独，现状哪有问题？ 09/25 15:40
244F：→ ryannieh : 那你更错，美国「故意」杀害平民是要判刑的欸！ 09/25 15:41
245F：→ jobli : 你可以自己发文,大湿 09/25 15:42
246F：→ ryannieh : 命令合不合法当然是问题。不然刚打起来，旅长就下令 09/25 15:43
247F：→ ryannieh : 投降，下面的要听吗？ 09/25 15:43
248F：→ jobli : 美国甚至承认，伤害阿富汗平民是其军事战略的一部 09/25 15:43
249F：→ jobli : 分。对此，前驻阿富汗美军司令斯坦利·麦克里斯特 09/25 15:43
250F：→ jobli : 尔曾表示：「如果不停止杀害平民，我们就会输掉这 09/25 15:43
251F：→ jobli : 场该死的战争。」 09/25 15:43
252F：→ jobli : 认真问吗？ 09/25 15:45
253F：→ jobli : 要,旅长下令投降,政战主任没有把旅长打死 09/25 15:45
254F：→ jobli : 电台发出去的战令,就是全旅投降 09/25 15:45
255F：→ jobli : 没有什麽民主投票要不要听哦 09/25 15:45
256F：→ ryannieh : 你他妈在鬼扯讲一些蓝绿就怎样，你他妈才应该滚吧？ 09/25 15:45
257F：→ jobli : 军人看战令不看合理性 09/25 15:46
258F：→ jobli : 要你断後你必死,你现在马上去死 09/25 15:46
259F：→ jobli : 军人就是要服从 09/25 15:46
260F：推 Brioni : 长官下令投降印象马里乌波尔发生过，弹尽援绝对外谈 09/25 15:46
261F：→ Brioni : 完解除战斗 09/25 15:46
262F：推 daniel1309 : 签名档内容是指有人在鼓励部队兵变吗？ 09/25 15:49
263F：→ jobli : 第 24 条 09/25 15:53
264F：→ jobli : 投敌者，处死刑、无期徒刑或十年以上有期徒刑。 09/25 15:53
265F：→ jobli : 不尽其应尽之责而降敌者，处一年以上七年以下有期 09/25 15:53
266F：→ jobli : 徒刑。 09/25 15:53
267F：→ jobli : 国军没有不能降,是不战而降才有罪... 09/25 15:53
268F：→ jobli : 打一打,旅长下令不打,下面部队还打才有罪哦 09/25 15:53
269F：推 Brioni : 投降问题二战法军有经验 09/25 15:54
270F：→ jobli : 战时军律连坐法都废了 09/25 16:50
271F：→ jobli : 现在战时军士官投降,按陆海空军刑法还真的不一定有 09/25 16:50
272F：→ jobli : 罪 09/25 16:50
273F：推 cookingcat : 怎麽有人崩溃到语助词都出来了?原来是大师啊XD 09/25 19:46
274F：→ jobli : 大湿一直是这样啊 09/25 21:40
275F：推 mib1 : 军队有自己的想法，无论理由是甚麽，都叫军阀。国内 09/26 09:25
276F：→ mib1 : 国外案例那麽多请去看一下，无论一开始讲的多好听都 09/26 09:25
277F：→ mib1 : 没用 09/26 09:25