作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 美军援台湾弹药过期防弹背心发霉 蓝委轰
时间Wed Sep 25 09:14:21 2024
文章代码(AID):
#1cQxhzd8 (Military)
重新讲过古
很多人到现在还是以为美国一批一批的军援跟原本军售案无关
事实上就是这整批的美国军援虽然是免费的，
但是是建立在一大堆的前提下
1. 在台湾已经购买并已经付钱的情况下，
美国有不少的军武没法如期交付，造成防守空虚
2. 在第一点为前提的情况下，美国需要建立一个原则先行补充台湾原本应有的武器
3. 美国自己要在自己军武不空虚的前提下，补足第二点的问题
所以结果会变成
「因为美国的自身防备武器不能空虚，所以即便能通过总统授权法案将部份现役武器移转给
台湾，仍然要透过紧急补充拨款法案，才能实行前述的授权法案移转现役武器
」
至於那批总统授权法案的武器，固然是免费的，但是不要忘记为什麽美国会这麽做，
因为美国人目前交不出部份已付款的武器，
然後，一定要是先能补充美国自身装备後，才能用美军现役装备补充给台湾弥补防备空虚的
问题
以前几天的新统计来说，目前台湾已经汇款到帐户而美国还未交付的武器总额已达200多亿
美金（不论是否延宕，这里讨论的是从积压，backlog）
https://reurl.cc/WNyqRL
然後这钱已经等於是一整年的预算放在美国了
https://reurl.cc/WNyqWk
有趣的还有，就算是已经结汇或终止的案子的结汇金跟准备金也时有滞留未退的情形
https://udn.com/news/story/10930/8128019
假装问题不存在并不会解决问题
而且，假装问题不严重更不代表能改善问题
从邱国正
https://reurl.cc/QEmWNb
到顾立雄
https://reurl.cc/jyaRO1
都承认有延宕情形
如果版友觉得国防部部长一个人说的不算也可以，
这个新闻是昨天的，看看他23日是怎麽说的
https://reurl.cc/GpQXLp
国防部副部长徐衍璞今天指出，美对台延宕交付的军备会依共订进度执行，如有无法如期交
运，希望美方洽询其他盟邦协助。台湾希望加入美国国防产业供应链的相关议题，也已排入
议程。
意思是甚麽？
意思是副部长已经开始希望不要只等美国了，其它盟邦帮美国给也可以，武器或零件能拿到
手就好
问题存不存在各位自己去衡量
我新闻全部丢在这里，谘询都查得到，我甚至自己都先筛选过一整轮，把特定媒体筛掉。
※ 引述《v357426 (小漪)》之铭言
: 原文来源：
: 美军援台湾弹药过期防弹背心发霉 蓝委轰荒唐、军方这样说
: 原文摘要：
: https://i.imgur.com/pKlJMF3.jpeg
: 美国国防部军援台湾的物资「不堪使用」。（取自美国国防部监察长报告）
: 美国国防部监察长日前公布报告指出，台湾於2023年12月，收到美国依「总统拨款权」提
: 供3.45亿美元（约110亿新台币）的军备当中，有弹药过期、包装混乱，防弹背心潮湿发
: 霉等问题，导致当局须得再花73万美元处理。消息一出，不只引发美国在台协会（AIT）
: 人员形容，「像是倒掉不要的东西」，连蓝委马文君、杨琼璎都认为过於荒唐。对此，美
: 国国防部今天（15日）表示，台湾是美国重要安全合作夥伴，美军未来会从此事件记取教
: 训。我国防部则回应，将与美方共同检视。
: 针对军援装备品质不堪，蓝委杨琼璎呼吁，这类状况不容忽视，无论是从国际关系或是国
: 军战力士气角度，政府的本份就是要扞卫国家及国人利益，应以台湾人民获益为优先考量
: ，她认为，这次事件简直荒唐至极，甚至有损国格，希望政府别被当「塑胶」；马文君也
: 指出，有关过期弹药、发霉背心是不是会造成安全的影响，我想国防部必须要好好，跟民
: 众说明清楚。
: 对此，美国国防部今天(15日)回应，台湾是美国重要的安全合作夥伴，美军会记取教训，
: 并已采取行动改善流程；另一方面，我国国防部发言人孙立方则表示，「有关於这些交运
: 军援品项，它的状况已经由台美双方，来共同检视处理。」
: 依「总统拨款权」提供的军备，报告里统计，受雨水影响的340件货物栈板中的120件运送
: 台湾，这些货物栈板装有潮湿发霉的防弹衣。此外，台湾也收到270万发1983年制的弹药
: ，还包括一些已过期、松散和包装不当的物品，报告也指出，台湾必须花数周的时间将这
: 些潮湿发霉的装备拆装、风乾和盘点。
: 美国在台协会的内部邮件也显示，这批物资包括3000件发霉的防弹板、500件潮湿、长霉
: 的战术背心。
: 美方官员直言，这些军备的状态会给台湾国防部留下不好印象，因为弹药包装就「像是清
: 掉不要的东西」。美国陆军战车车辆和武器司令部（TACOM）官员说，发霉的防弹衣对健
: 康构成威胁，不建议使用。
: 美国监察长也直言，「交付不具备执行任务能力的军备，将限制美国国防部实现安全合作
: 的目标，并可能导致夥伴对美国失去信心。」
: 美国国防部发言人彼特．阮少校（Pete Nguyen）声明说：「台湾是关键安全合作夥伴，
: 美国政府致力於确保这些设备能以有效且可使用的状态下送交给夥伴。」阮少校还说，军
: 方将会记取这次教训，应用在下次的总统拨款权物资运送上。
: 他表示，美国国防部对这份报告提出的观点表示感谢，因为这关乎重要的安全合作夥伴，
: 涉及复杂且独特的议题。这将对国防部未来发展产生正面、积极的影响。(责任编辑：许
: 雅慧）
: 心得感想：
: 远远比防弹衣和子弹重要的F-16V、MK48、刺针延宕，国防部都没胆出来嘴了
: 千万不能破坏皇城里的一片和气
: 这些军援武器免费，本来就是抵偿一堆不交货的重装备
: 当初传出国防部把收到的美军个装锁仓库不发给部队
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4590038
: 原来是用心良苦怕基层看到长霉的防弹衣和1983年的子弹变成疑美论者
: 实在是忍辱负重
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1F：推 sergt : 过期弹药的销毁，需要另外付出一笔可观的费用。 09/25 09:29
2F：→ sergt : 过期弹药移转可以核销转移额度，又不用自己销毁。 09/25 09:32
3F：推 mudmud : 推个 09/25 09:33
4F：推 aragorn747 : 重点给过期潮湿品 变相变成由我方出资保养报废 09/25 09:33
5F：推 afv : 光已经汇款的金额就有问题了，这是直接把全案预算 09/25 09:39
6F：→ afv : 全部当成已经全汇款的错误 09/25 09:39
7F：推 afv : 200亿美元是所有进行中的军购全案总额，但我们付钱 09/25 09:42
8F：→ afv : 是每年分批的好吗（从预算书就可以看到每年要多少预 09/25 09:42
9F：→ afv : 算） 09/25 09:42
11F：→ afv : 之前还有报导美方交货延宕，付款高峰期也跟着顺延 09/25 09:46
12F：→ peterlee97 : 没事 问就是疑美论者在自嗨（摊手 09/25 09:47
13F：推 afv : 如果以两次F16战机军售来看，第一次是1992年宣布，1 09/25 09:52
14F：→ afv : 996年7月第一架出厂，花了四年 09/25 09:52
15F：推 afv : 这次是2019年8月宣布66架F16V，用以前的时间来算， 09/25 09:53
16F：→ afv : 以2023年年中出厂第一架当标准的话，大约延宕一年多 09/25 09:53
17F：→ aragorn747 : 台湾自豪的F16V结果原来一架都没到货，这看到报导真 09/25 09:56
18F：→ aragorn747 : 的很气，尤其是还有人坚定挺o。 09/25 09:56
19F：推 afv : 不过再算上2020年开始的美国疫情与封城停工措施，这 09/25 09:58
20F：→ afv : 延宕时间刚好跟美国受疫情影响时间差不多（2020年 09/25 09:58
21F：→ afv : 到2021年） 09/25 09:58
22F：→ aragorn747 : 7月份记得还看到报导原本是制造不出来但技术已突破 09/25 09:59
23F：→ aragorn747 : 可如期交约 ，快10月了是如谁的期 09/25 09:59
24F：推 DameLillard : 主要是疫情期间 F-16V的生产线搬家 让给F-35 09/25 10:04
25F：推 b425k1719 : 延迟交货会有罚款吗 09/25 10:05
26F：→ DameLillard : 在商言商 没有政治力介入 你的订单自然往後排 09/25 10:06
27F：→ ja23072008 : 军援出包的问题，相关内容其实都讨论过了。弹药“过 09/25 10:09
28F：→ ja23072008 : 期”与否不是单看年份，而是保存状况与抽测。抽测合 09/25 10:09
29F：→ ja23072008 : 格比例符合规定，整批弹药使用期限就能延长，反之会 09/25 10:09
30F：→ ja23072008 : 被视为过期应该销毁。所以问题在於军援前到抵台後是 09/25 10:09
31F：→ ja23072008 : 否抽测验证。 09/25 10:09
32F：→ ja23072008 : 而防弹板发霉不是因为库房过期品，而是转运过程疏 09/25 10:09
33F：→ ja23072008 : 失，露天淋雨储放不佳。 09/25 10:09
34F：→ ja23072008 : 过程中有问题的地方在於，据传在国军反映问题後石沉 09/25 10:09
35F：→ ja23072008 : 大海，透过其他管道反馈爆料才引起重视调查。 09/25 10:09
36F：→ ja23072008 : 至於耸动标题与刻意误导计算方式，得出200亿美元军 09/25 10:11
37F：→ ja23072008 : 售总额拖延，这些年都电过很多次了，装瞎的人始终 09/25 10:11
38F：→ ja23072008 : 看不见。 09/25 10:11
39F：推 afv : 按照这种算法，想必明年就要一次付清2840亿给台船造 09/25 10:14
40F：→ afv : 八艘潜舰了XD 09/25 10:14
41F：→ driver0811 : AIT与外交部不晓得在干嘛？混吃混喝吗？这些事前都 09/25 10:18
42F：→ driver0811 : 可以有预防措施 09/25 10:18
43F：推 afv : 美国疫情封城对制造业很伤，毕竟不是可以线上上班就 09/25 10:19
44F：→ afv : 能制造 09/25 10:19
45F：推 abinssigh : 不止黄埔 连美帝都加入弱化台湾的行动 09/25 10:35
46F：→ lostkimo : 所以这些免费的。等於是利息? 09/25 10:36
47F：→ d8613518 : 如果是不能用的装备，不能叫免费。国军不用出钱出 09/25 10:49
48F：→ d8613518 : 人力来处理这些东西？还是美国爸爸很好心叫自己人 09/25 10:50
49F：→ d8613518 : 来弄？ 09/25 10:50
50F：→ skyhawkptt : 法国精品军火有望败部复活.... 09/25 10:55
51F：→ ja23072008 : 没看新闻齁，这件事曝光後，美方说他们要额外增加 09/25 10:59
52F：→ ja23072008 : 成本补充不符规定的部分。 09/25 10:59
53F：→ ja23072008 : 然後跟利息没有关连，军购跟军援是两种途径。军购孳 09/25 10:59
54F：→ ja23072008 : 息都在银行帐户。 09/25 10:59
55F：→ aragorn747 : 原来这些年电过很多次相关报导 就可以当没事了 蒸 09/25 11:07
56F：→ aragorn747 : 的很棒 连转运出包後的保养报销好像都不用费用 天才 09/25 11:07
57F：→ aragorn747 : 中的天才 09/25 11:07
58F：→ aragorn747 : 国家有这种天才真是国之...极大不幸 09/25 11:07
59F：推 king9122 : 大鱼哥又出来晃了 09/25 11:10
60F：推 mudmud : 美国自保一定没问题，但要保我们可能很吃力，所以拜 09/25 11:25
61F：→ mudmud : 登政府从安抚中国下手比较快？ 09/25 11:25
62F：嘘 cvn21 : 本版有一群自慰仔，每次都在说开打以後美国会代客发 09/25 11:30
63F：→ cvn21 : 射，哈哈 09/25 11:30
64F：→ cvn21 : 同一群人，买鱼叉的时候说雄风产能太低来不及，美国 09/25 11:32
65F：→ cvn21 : 有现货，拖到现在请问来几颗鱼叉了？ 09/25 11:32
66F：→ cvn21 : 比车代业务还会鬼扯 09/25 11:33
67F：推 mudmud : 楼上开群嘲安心进桶吧XD 09/25 11:39
68F：→ ja23072008 : 延迟已经是持续多年问题，但无知酸民总喜欢炒作， 09/25 11:48
69F：→ ja23072008 : 把军购总额200亿当成延迟总额然後开始编故事当喷子 09/25 11:48
70F：→ ja23072008 : ，这种恶意延伸就会被电，懂？ 09/25 11:48
71F：推 Stunts : 早知道选雄风 09/25 11:49
72F：嘘 suntex01 : huh? 09/25 12:00
73F：推 DameLillard : 自制飞弹扩产也没那麽容易 拌药机就是管制品 09/25 12:02
74F：→ DameLillard : 自台美断交以来 就再也没拿到半台 据说中科院有 09/25 12:03
75F：→ DameLillard : 自制 然後在九鹏发生爆炸 最後美国同意卖我们拌药机 09/25 12:04
76F：→ DameLillard : 台湾有太多东西受制於人了 09/25 12:04
77F：→ forgiveus : 在商言商应该就是看合约才对吧 09/25 12:05
78F：→ forgiveus : 什麽订单自然往後排？wow，原来是这样从商的 09/25 12:07
79F：推 DameLillard : 你觉得合约有交期保证？ 美国人会这麽笨？ 09/25 12:08
80F：→ DameLillard : 台湾军购处境本来就是最惨的 严重向卖方倾斜 09/25 12:09
81F：推 TRESS : 就如同前面说的啊冷战人+病猫团恶搞事蹟， 把过期品 09/25 12:16
82F：→ TRESS : 丢过来，一来给军援，安抚大家说自己都有做到，但 09/25 12:16
83F：→ TRESS : 实际上是无法使用的。二来又可以不用自己花大钱去销 09/25 12:16
84F：→ TRESS : 毁。三来也可以折抵军援额度，让你拿了东西但又无法 09/25 12:16
85F：→ TRESS : 使用，一举三得的好方法 09/25 12:16
86F：→ a5mg4n : 没有交期保证？那台船造磐石被罚款是？ 09/25 12:18
87F：推 DameLillard : 台船是美国企业吗 09/25 12:20
88F：→ DameLillard : 台船可能很缺订单 但美国军火商目前看起来并不缺 09/25 12:21
89F：→ DameLillard : 再者就算有罚款 大概也是不痛不痒的数字 否则干嘛 09/25 12:22
90F：→ DameLillard : 不拼命交货 09/25 12:22
91F：推 TRESS : 比较可能是跟美方签约时，没有订明这方面的条款(大 09/25 12:23
92F：→ TRESS : 概也怕对方直接赌烂，直接摆烂不卖或恶意拖延，但现 09/25 12:23
93F：→ TRESS : 在也......)，但是自己跟台船签约时，有加上所以才 09/25 12:23
94F：→ TRESS : 会有罚款 09/25 12:23
95F：→ ja23072008 : 从合约性质上来说，FMS是政府对政府，所以主张罚款 09/25 12:32
96F：→ ja23072008 : 的话，代表要对美国政府罚款……那一开始就很难签订 09/25 12:32
97F：→ ja23072008 : 契约，因为FMS政府收的是手续费，不是高%数盈利。 09/25 12:32
98F：→ ja23072008 : 再来另一个常见错误是允售时间和政府间签订合约时 09/25 12:33
99F：→ ja23072008 : 间会有落差。除了允售不代表最终成案，到最终签约 09/25 12:33
100F：→ ja23072008 : 成案也可能出现多年落差。像第一波单兵刺针允售是20 09/25 12:33
101F：→ ja23072008 : 15年底，但因为本国要求陆海军并案，最终签约时间就 09/25 12:33
102F：→ ja23072008 : 拖延到了2021年底，签约时就注定会延迟，不符“原订 09/25 12:33
103F：→ ja23072008 : ”期程。 09/25 12:33
104F：推 kobebrian : 产能不足就这样啊 又不是把其他国家但晚下单的提到 09/25 13:28
105F：→ kobebrian : 我们前面 09/25 13:28
106F：推 iceonly : 产能不够开放代工或用技术指导换啊，刺针不会做不出 09/25 14:01
107F：→ iceonly : 来吧 09/25 14:01
108F：推 sdd5426 : 产能不够是你的问题又不是我的问题 09/25 14:19
109F：→ x86t : 自制反舰产能200颗/年 产量怎麽会不够 09/25 16:25
110F：→ x86t : 现在是两年就要结束 继续下单一年就是可以100up 09/25 16:26
111F：→ x86t : 比不知道在哪里的陆基鱼叉快多了 09/25 16:26
112F：→ x86t : 一路下单到2030就会有400km海岸线有1000+ASM 09/25 16:28
113F：推 fudick : 说真的，还是能自制为好，美国不给就自己做，差一点 09/25 21:11
114F：→ fudick : 也比没有好，想想经国号 09/25 21:11
115F：→ winderlife : 疑美罗 09/26 11:32