作者hinenak (Flaming June)
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标题[新闻] The New Yorker专访泽伦斯基(节录)
时间Mon Sep 23 22:04:19 2024
内文量非常大，在此先去掉前言只翻一些重点问答
有兴趣的版友下面有原文连结。
原文来源：
https://www.newyorker.com/news/the-new-yorker-interview/volodymyr-zelensky-has
-a-plan-for-ukraines-victory
原文摘要：
问:
对於那些认为美国不能陷入更深或是给乌克兰援助更多的美国民众，
你有什麽话要说?
答(泽伦斯基):
我会说，乌克兰实际上已经做了所有可做的事来帮美国避免战争。
普丁原本计算可以迅速击败乌克兰後朝其他国家迈进，如波海三国或波兰。
其一，如果乌克兰没撑住的话，多达4000万的难民会流向欧洲和美加。
其二，美国会失去欧洲最大国的影响力，而且对德国和波兰的影响力也会归零。
美国大众应该体认到，乌克兰仍然存在并不是问题。
乌克兰的韧性帮美国避免了许多挑战。
俄国以保护俄语民众为理由入侵乌克兰，
那有什麽可以阻止普丁以相同理由入侵波海三国或是波兰?
美国对以上北约盟国可是有协防义务，到时候就是美国人的生命会被卷入战争。
另一个重点是，俄国也不一定要战胜乌克兰才会采取下一步。
它大可以透过白俄来挑衅周遭国家来为侵略铺路。
美国到头来只会是白忙一场，还是得面对俄国的战争。
问:
在美国总统辩论时，川普被问到是否希望乌克兰战胜时，
他回避了问题并说只希望战争能结束。
川普的回答和其胜选可能性应该很困扰着你。
答:
川普在其竞选做出了一些政治性发言。
他想要终结战争，我们也想。
但有个很可怕的问题:
谁要承担中止战争的代价?
有些人会说明斯克协议阻止或冻结了战争，
但这也给了俄国机会加强武装和伪造对乌克兰领土的宣称。
问:
但这不正是该更加谨慎的理由吗?
答:
我的感觉是川普并不了解如何中止战争，就算他认为他知道。
就这场战争而言，当你越集中在这场战争，你对其的了解就越少。
许多领导人认为他们知道如何在明天就结束战争，
但他们越是深入其中，他们就会了解到事情并非如此简单。
问:
川普除了不愿意谈乌克兰的胜利外，他还挑了J.D. Vance为副总统人选
答:
他太激进了。
问:
Vance提出了终战的具体计画----
答:
要我们放弃我们的领土。
问:
这是你说的，不是我。但是的，这就是他计画的概要。
答:
他的讯息似乎就是乌克兰得做出牺牲。
这又把我们带回到什麽代价和谁得承担这些牺牲的问题。
乌克兰得付出牺牲来中止这场战争的主意本身就是无法接受的。
不仅是道义上，就国际惯例和联合国的立场来说这都是不可接受的。
而且这主意并无法终止战争，这只是空洞的政治口号。
对我们来说，副总统人选会给出这种意见是危险的讯号。
我得说就我和川普交谈的内容来说，他给我的讯息并不是这样。
就我们通过电话的内容而言，他给的回答都相当正面，
如"我了解"或"我会支持你"等。
Vance和其他持相同意见的人得了解，
当他们以我们的领土换来终战只会出卖美国在其他地区的利益。
比如说中东或是台湾，还有美国和中国的关系。
不管是哪位总统或是副总统提出这点子，
都该被当成全球大战的始作俑者。
因为这点子就暗示着以武力强行改变边界的行为是可接受的。
Vance应该要多去了解二战历史。
当一个国家被迫要放弃领土给某个人士，那个人接下来做了什麽?
他是就此满足还是接下来给了整个欧洲沉重的一击?
不只是许多国家，还包含着许多犹太人。
Vance应该要多读点相关书籍。
美国犹太人有着相当显着的影响力，
让他们来向大众解说，
为何会有数百万人只因为你放弃了一丁点的领土就被牺牲。
问:
让我们谈库斯克行动吧，动机是什麽?
是要向普丁展示乌克兰也可以发动攻势?
还是向其他西方夥伴展示，只要有充分资源
乌克兰可以达成什麽成果?
答:
这些动机都很重要，但这行动还有更重要的目的。
首先，我们非常清楚俄国正对我们东部施加压力。
不管库斯克行动的结果如何，军事分析家们只会谈论俄军推进速度；
并讨论为何我们无法阻止他们推进。
他们会说乌克兰过去在动员上遇到了一些困难，
并且没有足够的力量阻止俄军推进。
但这转移了注意力并忽略了更重要的问题——
我们应该要先拿到我们被承诺的资源後，
才来评论说这倒底是乌克兰的问题还是你们的问题。
想像以下情境:
你在这场艰困的战争中挣扎着，你没有拿到援助而且士兵士气低落。
俄国在东部有着势头，占领着部分哈尔科夫并准备进攻苏梅。
除了无止尽的跟夥伴要求援助外，你得试着做些事。
你是要告诉你的人，两个礼拜後乌克兰东部会不复存在?
当然你可以高举双手投降，
但你也可以做些大胆的举动。
当然，你可以质疑这场行动到後来是成功还是失败。
目前来说要盖棺论定还太早。
我只在乎当下的结果，
就目前来说这行动已经有了些成果；
俄国在东部的推进速度已经减缓，而且被迫在库斯克投入了至少4万名士兵。
我们在东部的士兵也回报说他们被炮击的频率有减少的迹象。
我不会说这是场辉煌的胜利，可以终结战争或是普丁。
我会说这行动向我们的夥伴证明了我们的能力。
我们向南方国家们(Global South)证明了普丁并非掌控一切。
我们向俄国人证明了，普丁比起保护他的人民，他更在意征服他国领土。
俄国人的安否并非普丁的首要。
距库斯克行动已经超过一个月了。
我们持续向乌军控制区内的人提供食物和饮水。
他们随时可以离开；所有必要的疏散途径都是开放的。
他们可以前往俄国任何地区，但他们选择留下。
他们不理解为何俄国没来帮他们，而是留着他们自生自灭。
莫斯科和圣彼得堡人看着这一切并了解到了如果他们也可能会是被放弃的一群人。
这也是库斯克行动的一个重要目的，向俄国人展示他们信赖的当局是何种德行。
心得感想：
泽伦斯基目前人在美国准备参加联合国大会，
除了接受专访外还参观了宾州生产155mm炮弹的军火厂。
接下来还预计会给拜登和候选人们他的胜利方案。
专访内容除了对川普和他的副总统人选火力全开外，
还有谈到拜登的一些对乌政策和一些乌克兰的一些施政措施。
因为内容十分庞大，这边就只节录一些版友会感兴趣的部分。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.20.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1727100263.A.1CB.html
※ 编辑: hinenak (114.26.20.204 台湾), 09/23/2024 22:06:39
1F：推 aegis43210 : 完全可以看出对川普的不爽，库斯克战役就是惧怕川普 09/23 22:35
2F：→ aegis43210 : 上台而打的，原本是不需要的 09/23 22:35
3F：→ aegis43210 : 虽然是骂范斯，但指桑骂槐意味浓厚 09/23 22:37
4F：推 barjack : 谢谢转发 翻译 09/23 22:42
5F：推 weimr : 整理推 09/23 23:11
6F：→ WYchuang : 川普阵营也可能只是在嘴炮 他上台以後会做什麽其实 09/23 23:19
7F：→ WYchuang : 很难预测 但是期待自由党能够帮你结束战争肯定也是 09/23 23:19
8F：→ WYchuang : 不切实际 09/23 23:19
9F：→ WYchuang : 说到底一开始就不应该让普丁开始打 09/23 23:20
10F：推 ZackRyo : 其实司基脑袋挺清楚的，但现实靠腰的是，即使你打了 09/23 23:25
11F：→ ZackRyo : 库斯克，美国还是一样白痴 09/23 23:25
12F：推 patrick08 : 普丁到底会不会打北约小国我真是看不懂 司机在这 09/23 23:30
13F：→ patrick08 : 的说法是有可能 又有一边人说不可能 09/23 23:30
14F：推 qscgg : 乌克兰割地赔款已经是板上钉钉了吧，看战线一直退 09/23 23:44
15F：推 aragorn747 : 根本钓鱼 除非总统身亡不然根本不用考虑副的意思 09/23 23:49
16F：推 Brusolo : 拜托……，除非是独裁国家，或是有问题的领导者， 09/24 00:06
17F：→ Brusolo : 一个正常的首长怎麽可能完全无视副手的意见，首长 09/24 00:06
18F：→ Brusolo : 都马会参酌 09/24 00:06
19F：→ aragorn747 : 所以楼上斟酌贺副手了吗？ 09/24 00:13
20F：→ aragorn747 : 新闻报几次？这篇出现几次？你的正常怎看都极度不 09/24 00:14
21F：→ aragorn747 : 正常 09/24 00:14
22F：推 chyx741021 : 红字那段就直指了川普阵营现在主张弃乌弃守欧洲， 09/24 00:34
23F：→ chyx741021 : 未来也可能放弃中东、放弃台湾和印太 09/24 00:34
24F：推 yinaser : Times都不演直接说欧洲很多国家准备抛弃乌国救经济 09/24 01:21
25F：推 kakuj : 我怎麽记得全面入侵前泽连斯基是要谈判退让的啊 09/24 01:24
26F：→ yinaser : 当年泽圣准备大军南下推平DPR才诱发俄军屯边威吓 09/24 01:39
27F：→ yinaser : 哪来谈判退让只是俄国最後没忍住真开打 09/24 01:40
28F：推 wulaw5566 : 俄罗斯那点兵力全吃乌克兰都会消化不良，怎麽再继 09/24 04:01
29F：→ wulaw5566 : 续出兵波三小或波兰？泽伦斯基是嗑嗨了吗...战前各 09/24 04:01
30F：→ wulaw5566 : 国预测都是普丁只会出兵乌东救DPR，基辅折返跑已经 09/24 04:01
31F：→ wulaw5566 : 是超出俄罗斯兵力的智障行为了。何况川普任内承认 09/24 04:01
32F：→ wulaw5566 : 以色列武力并吞的叙利亚戈兰高地是以色列领土，这 09/24 04:01
33F：→ wulaw5566 : 项国策也被拜登政府延续，美国早就接受武力改变边 09/24 04:02
34F：→ wulaw5566 : 界的可行性了，泽伦斯基整篇专访都在闹。 09/24 04:02
35F：推 wulaw5566 : 如果乌克兰在去年大反攻成功的情况下今年打库斯克 09/24 04:06
36F：→ wulaw5566 : 确实是好棋，但现在库斯克战场明显只会加速乌东的 09/24 04:06
37F：→ wulaw5566 : 溃败，何况南方国家在以巴冲突後反欧美情绪高涨， 09/24 04:06
38F：→ wulaw5566 : 整天在联合国投票站中俄那边，库斯克扯到给南方国 09/24 04:06
39F：→ wulaw5566 : 家看也是离奇，乌克兰自始自终讨好欧美才是正途。 09/24 04:06
40F：推 tmac713 : 推 09/24 05:32
41F：推 semind : 感谢分享 09/24 06:51
42F：推 waqw : 谢谢翻译分享 09/24 07:44
43F：推 whitertiger : 普丁大概认为欧洲只有波兰值得一战吧，乌克兰撑到现 09/24 08:25
44F：→ whitertiger : 在是运气好，当初差点打下基辅了 09/24 08:25
45F：→ whitertiger : 以色列武力改变领土范围会对美国造成啥威胁？俄国一 09/24 08:29
46F：→ whitertiger : 直并吞邻国才会对美国造成威胁，所以要阻止，不然中 09/24 08:29
47F：→ whitertiger : 国把新疆吃下来也没看到美国明面有什麽动作，顶多口 09/24 08:29
48F：→ whitertiger : 头骂几下 09/24 08:29
49F：推 DameLillard : 某楼没搞清楚状况 今天乌克兰碰到的问题是装备 弹药 09/24 08:43
50F：→ DameLillard : 军援不足 就算美国款拨下去了 东西也不一定到位 09/24 08:44
51F：→ DameLillard : 随时有可能被停止 这种情况下 你把所有兵力集中在 09/24 08:44
52F：→ DameLillard : 乌东也没用 西方想看到的是战果 必须打出战果 而不 09/24 08:45
53F：→ DameLillard : 是挨打 军援的钱必须对纳税人负责 09/24 08:46
54F：→ DameLillard : 纳税人自己都因为通膨过不好 凭啥要发钱给国外呢 09/24 08:47
55F：→ DameLillard : 所以MAGA派才崛起嘛 09/24 08:47
56F：→ DameLillard : 所以乌克兰迫不得已必须证明自己还能打 才去打库斯 09/24 08:47
57F：→ DameLillard : 克 09/24 08:48
58F：推 reich3 : 2022拿下乌克兰，前面冲锋的炮灰就是乌克兰人了 09/24 08:49
59F：→ reich3 : 还有乌克兰的苏式装备了 09/24 08:51
60F：→ reich3 : 波罗的海三小国跟波兰被真正的钢铁洪流跟人海战术辗 09/24 08:54
61F：→ reich3 : 过。波兰北部大平原就轮到北约要放战术核弹迟滞苏军 09/24 08:54
62F：→ reich3 : 了！ 感谢我们活在这个平行宇宙～ 09/24 08:54
63F：推 goodapple807: 最後就是谈判啦= =没想到连北约都进不去QQ 09/24 08:58
64F：→ goodapple807: 就看看可以谈到多好的条件，希望少掉一些土地 09/24 08:59
65F：推 andyken : 司机也没说俄控制乌克兰会马上对北约边境国出手， 09/24 09:13
66F：→ andyken : 但会逐渐开始积极挑衅并找理由侵蚀并不是不可能的 09/24 09:13
67F：→ andyken : ，尤其如果两年前入侵就一路顺利的话，这个进度还 09/24 09:13
68F：→ andyken : 会提前 09/24 09:13
69F：→ daler9531140: 这采访根本是在带风向而已 09/24 09:29
70F：推 andyken : 不觉得有带啥麽风向，红字那段之前很多学者也都讲 09/24 09:32
71F：→ andyken : 过了 09/24 09:32
72F：推 goodapple807: 俄罗斯不会这麽笨= =谁能打赢北约这麽多国 09/24 10:36
73F：推 andyken : 不一定会面对全部，因为第五条其实不是强制一定得 09/24 10:47
74F：→ andyken : 出兵，只援助也可以 09/24 10:47
75F：推 iamstudent : 俄罗斯现在当然不可能打波兰， 09/24 10:55
76F：→ iamstudent : 但是战後五到十年就有可能了 09/24 10:55
77F：→ iamstudent : 一样可以渗透洗人口 独立 保护 并吞 SOP 09/24 10:55
78F：→ zaku2015 : 俄罗斯现在就很笨了，打下乌克兰它会更、因为那麽 09/24 10:58
79F：→ zaku2015 : 笨都能赢了，为何要聪明？ 09/24 10:58
80F：→ zaku2015 : 俄罗斯的辽阔领土从来都不是天上掉下来的，为何有 09/24 11:01
81F：→ zaku2015 : 人就是不能理解 09/24 11:01
82F：推 lifehunter : 如果当时很轻松就拿下乌克兰 波兰 三小国的确有危险 09/24 11:03
83F：→ lifehunter : 现在就不太可能 当然乌克兰多抵抗一天 北约的风险就 09/24 11:04
84F：→ lifehunter : 更小一点 09/24 11:04
85F：推 danieljaw : 喔喔提到台湾了XD 09/24 11:19
86F：→ Orianna : 还敢提中东啊 以色列不就是武力改变边界始作俑者 09/24 11:49
87F：推 Sirctal : 中东讲不完拉 以色列它也会扯当年是你们阿拉伯先的 09/24 11:50
88F：推 saccharomyce: 武力改变边界? 你是指阿拉伯人吗? 09/24 11:52
89F：推 undeadsin : 人家何止想改变边界 当年阿盟发言人是直接呛说要干 09/24 12:04
90F：→ undeadsin : 的比纳粹更大 09/24 12:04
91F：→ aragorn747 : 范斯的说法是变成去军事化但媒体跟部分人士硬要讲 09/24 12:05
92F：→ aragorn747 : 成鹅占，去军事化有好有坏，好处可能立即停战，坏处 09/24 12:05
93F：→ aragorn747 : 下次开战就是老鹅直接长驱直入没有阻挡。那看看民主 09/24 12:05
94F：→ aragorn747 : 党这边先不提全都不谈华兹立场，假设某楼说的本来就 09/24 12:05
95F：→ aragorn747 : 要看副总统意见这点指的是副手立场跟正的一样，那 09/24 12:05
96F：→ aragorn747 : 我们可以得知现任拜登立场代表贺的立场，那访谈内 09/24 12:05
97F：→ aragorn747 : 有提到乌东可能整个没了，比万恶的范斯川普还要更惨 09/24 12:05
98F：→ aragorn747 : 。而贺当选那华兹立场也等同贺，那乌东整个没了， 09/24 12:05
99F：→ aragorn747 : 比范斯川普还要惨。笑死。 09/24 12:05
100F：→ Orianna : vance 讲的就是割地 09/24 12:07
101F：→ Orianna : 而且割地求和明显也是川普的意思 09/24 12:08
102F：推 DameLillard : 去军事化你得要拿出真本事 不押重兵那也只是嘴炮 09/24 12:10
103F：→ DameLillard : 美国基本国策就是将战略目标转移至亚太地区 09/24 12:10
104F：→ DameLillard : 部署更多资源在欧洲 基本上就是互相冲突的 09/24 12:11
105F：→ DameLillard : 跟战略目标 09/24 12:12
106F：→ Orianna : 去军事化只是更好听的割地 基本没意义 09/24 13:20
107F：推 tsairay : 地形缺乏屏障,很难画出分界线 09/24 13:23
108F：推 fragmentwing: 要是俄国没打得这麽难看 依照西方国家的耍废程度乌 09/24 13:24
109F：→ fragmentwing: 克兰早就沦陷了 09/24 13:24
110F：推 donkilu : Vance本来就欠嘴 09/24 13:39
111F：→ VANNN : 去军事化 等俄罗斯来占领绝不是割地喔,,XDDDD 09/24 14:28
112F：→ VANNN : 这种话可能也只有信仰者会信...看到川普辩论输了後 09/24 14:29
113F：→ VANNN : 那副 "我没输"的嘴脸就知道,未来乌克兰若被占 川普 09/24 14:29
114F：→ VANNN : 那群人一定说是 别人的问题 09/24 14:29
115F：→ aragorn747 : 所以现在被占的是比较好 毕竟直接占领不用割地 可 09/24 15:45
116F：→ aragorn747 : 笑逻辑 09/24 15:45
117F：→ aragorn747 : 不用未来 本次访谈就有只是这篇没打出来 拜登继续摆 09/24 15:45
118F：→ aragorn747 : 烂乌东就没了 09/24 15:45
119F：→ aragorn747 : 挺拜粉永远不肯面对现实 09/24 15:46
120F：推 Brioni : John Mearsheimer 跟Jeffrey Sachs上周论坛的看法感 09/24 16:26
121F：→ Brioni : 觉都偏向不直接跟俄国正面开干 09/24 16:26
122F：→ Brioni : 一个认为俄很弱，适合拿来牵制中。另一个觉得要画出 09/24 16:28
123F：→ Brioni : 北约跟俄国的缓冲带 09/24 16:28
124F：→ VANNN : 要北约缓冲带那 芬兰、受沙尼亚、拉脱维亚要不要割 09/24 16:30
125F：→ VANNN : 一些出来给俄罗斯当中立区??这说不通吧 09/24 16:30
126F：推 Brioni : 你去问美国人呀，美国人的看法请去问美国人 09/24 16:31
127F：→ Brioni : 重要性一直都是美国利益>北约安全>欧盟经济>基辅政 09/24 16:33
128F：→ Brioni : 权>乌东归属 09/24 16:33
129F：推 andyken : V不用觉得意外，西欧和美国确实有一派是认为整个东 09/24 16:41
130F：→ andyken : 欧跟北欧都不该在北约里 09/24 16:41
131F：→ andyken : V大 09/24 16:41
132F：→ nata12 : 北欧跟东欧不该在北约 那乾脆解散比较快 09/24 17:00
133F：→ nata12 : 俄罗斯又不可能打到西欧南欧去 09/24 17:01
134F：→ VANNN : 我知道啊,,所以很好奇要缓冲带的对其它国有什麽说法 09/24 17:29
135F：→ VANNN : 这根本是俄罗斯宣传的重点"北约东扩" 09/24 17:29
136F：推 andyken : 有些人就是觉得北约跟俄中间要保持距离，这样俄国 09/24 17:31
137F：→ andyken : 才不会觉得被特别针对 :P 09/24 17:31
138F：推 yfguk6685 : 不用问川普立场了 民调一直低 09/24 17:42
139F：推 huliaso : 说的很好。很有说服西方盟友的力量 09/24 18:15
140F：→ hinanaitenco: 大国之间要缓冲很正常 要拔人家旗会有反应不意外 09/24 19:46
141F：→ hinanaitenco: 波海三小国其实打起来就是撑越久越好 根本守不住 09/24 19:47
142F：→ hinanaitenco: 算是弃子 09/24 19:47
143F：→ hinanaitenco: 芬兰也是 09/24 19:47
144F：→ hinanaitenco: 决战点会在波兰跟德国东部 09/24 19:48
145F：→ cat0808 : 德国东部? 还在作梦啊 连乌都吃不下来啦 09/24 20:11
146F：→ cat0808 : 碰到波兰是要打F35的 现在连F16不到10架的都打不赢 09/24 20:11
147F：→ cat0808 : 波兰巴不得你动手 正好处理掉俄罗斯 09/24 20:12
148F：推 andyken : 应该说打起来大家才知道俄传统武力除了量之外竟然 09/24 20:23
149F：→ andyken : 那麽废，但他还是可以靠核武威胁一些意志不坚的西 09/24 20:23
150F：→ andyken : 方政客退缩 09/24 20:23
151F：→ andyken : 芬兰地形其实不好打，之前苏联吃很多亏，这次再打 09/24 20:24
152F：→ andyken : 只会更惨 09/24 20:24
153F：推 whitertiger : 布丁知道这次乌克兰没打下来，退兵的话下次就要面对 09/25 10:26
154F：→ whitertiger : 东欧以色列了，而且面子上也挂不住，世界第二打个小 09/25 10:26
155F：→ whitertiger : 国打成这样，要打其他大国大概真要用核武威胁了，所 09/25 10:26
156F：→ whitertiger : 以才打算用严苛的停战协议逼乌克兰就范，方便下次继 09/25 10:26
157F：→ whitertiger : 续侵略乌克兰，至少好打一点。 09/25 10:26