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俄罗斯在东线「压倒」乌克兰军队 莫斯科正利用基辅重新部署到库斯克地区的机会 媒体 Financial Times 乌克兰国民警卫队第 15 旅指挥中心的萤幕上 亮起了来自东部前线的令人震惊的画面: 雷达显示十几枚极具破坏性的俄罗斯滑翔 炸弹正飞向乌克兰阵地。 另一个萤幕显示了俄罗斯自杀式无人机瞄准 乌克兰坦克的被骇客攻击的讯息。 第三台来自乌克兰侦察无人机,正在追踪驶 向基辅部队的敌方摩托车和沙丘越野车。 「你可以看到他们是如何压垮我们的,」 一位指挥官抱怨。 俄罗斯的攻势在八月愈演愈烈,乌克兰调集 了数千名久经沙场的军队对俄罗斯库斯克 地区进行突然入侵。 乌克兰曾希望其大胆行动能迫使克里姆林宫 从顿内茨克重新部署资源,但这并没有发生。 相反,俄罗斯军队占领了几个城镇,在距离 波克罗夫斯克8 公里和距离米尔诺赫拉德仅 4 公里的范围内移动,并在这两个後勤中心 释放了俄罗斯军队的力量,试图在年底前 占领它们。 一些指挥官和许多士兵认为这是库斯克攻势 的代价和糟糕的权衡。 「库斯克是个好主意,它暴露了俄罗斯比 许多人想像的更弱,」乌克兰地面部队的 指挥官说。 「但我们正在用更多我们自己的土地付出 代价。」 https://i.imgur.com/FHJwZgE.png
波克罗夫斯克和米尔诺赫拉德战前人口合计 为 10 万,对於乌克兰东部战线的防御至关 重要。 乌克兰指挥官警告说,如果它们失守, 将危及康斯坦丁诺夫卡、德鲁日基夫卡、 克拉马托尔斯克和斯拉维扬斯克等大城市, 并显着提升俄罗斯在该地区的战略地位。 指挥官和士兵们表示,占领这两个枢纽也会 损害乌克兰的士气,而乌克兰的士气刚好 因库斯克的入侵而得到提振。 四个乌克兰旅的指挥官表示,自 2022 年开始 全面入侵以来,俄罗斯的主要战略一直保持 不变:以绝对的力量和资源优势压倒乌克兰 军队。 他们都抱怨说,他们的士兵有时会以 1:8 的 比例寡不敌众,每发射一颗炮弹,俄军 就会发射 10 枚甚至更多。 但指挥官们表示,俄罗斯军队也已经做出了 调整,从先前的错误中吸取了教训,避免了 坦克和装甲车的大规模袭击。 他们的新战术最近在乌克兰顿内茨克地区 取得了成功,迫使乌克兰军队撤退,并使 莫斯科更接近控制整个地区的目标。 进入波克罗夫斯克变得越来越危险,俄罗斯 火箭摧毁了陆桥,迫使撤离人员走上危险的 土路。 军车在街道上行驶,大多数建筑物都留下了 空袭的伤痕。导弹也中断了电力和供水。 一个被称为「zhduny」或「等待者」的 小团体支持俄罗斯的战争努力,相信在 他们的统治下生活会有所改善。 乌克兰指挥官最近在附近的谢利多夫遭遇了 「zhduny」,俄罗斯军队正在那里推进。 乌克兰指挥官说,俄军将其中一些撤离到 被占领的马里乌波尔。 【俄军战术改变】 乌克兰总统独立旅第 21 营的连长自 4 月起 就一直在该地区,他表示,俄罗斯的战术 在仲夏发生了转变。 他们现在使用速度更快、机动性更强的部队 ,并采用了瓦格纳之前使用的策略。 他补充说,俄罗斯军队「从瓦格纳身上吸取 了教训和经验,并像他们一样战斗」。 坦帕营的无人机操作员表示,俄罗斯使用 小型步兵部队同时从多个方向发动攻击的 新战术让他更难瞄准部队。 「我们这里没有防空系统,」乌克兰第72 机械化旅的一名副旅长说,该旅正在波克 罗夫斯克以南70 公里处的胡历达尔(Vuhledar) 作战,该城镇有被俄罗斯军队包围的危险。 攻占胡历达尔的行动对莫斯科军队来说代价 高昂,在近两年的战斗中,数千名士兵丧生 ,数百辆坦克和装甲车被摧毁。 但这位副指挥官表示,由於他自己的部队 已经「精疲力尽」,俄罗斯人在未来几周内 占领此地的机会可能会更大。 「自 2022 年全面入侵以来,我们的轮换为 零」。通常,轮换每隔一到两个月就会发生 一次。 「我们需要休息一下。」 指挥官们表示,西方武器交付的延误也是 乌克兰军队局势恶化的因素。 但指挥官们也将责任归咎於基辅军事领导层 在建立防线方面行动过於缓慢,然後建造了 无效的战壕和射击阵地。 「我们的防御工事在哪里?」 二月份,当俄军首次突破并占领阿夫迪夫卡 时,「没有真正的防线」。 他说,此後建造的设施不够完善:在开阔的 田野上,远离林木线,有时甚至在山顶後面 ,这使得很难发现敌人。 他沮丧地说:「我们无法在没有任何掩护的 情况下让步兵进入战壕。」 部队依靠灌木丛很难掩盖他们的行动, 结果导致「无意义的死亡」。 【损失比以前更多】 最近几周,乌克兰在波克罗夫斯克周边部署 了增援部队,并加强了防御工事的建设。 但俄罗斯也改变了战术,放慢了向波克罗夫 斯克的推进速度,并试图从侧翼包抄乌克兰 阵地。 现在,它还把重点放在胡历达尔和库拉霍沃 周围的领土上,这是南部面临俄罗斯猛烈 进攻的另一个据点。 指挥官们表示,这种做法扩大了战场, 并使乌克兰薄弱的防御更加复杂。 「我们看到许多大锅正在形成。」 他指的是乌克兰军队的小部分正在被包围 和切断,迫使他们撤退。 Deep State每天更新的战场地图显示, 一些战场已经开始形成口袋。 第 68 猎兵旅指挥官尤里表示,最近的战斗 「非常激烈」,该旅的部队进行了战斗, 但最终未能保卫新罗迪夫卡镇。 「我们损失惨重,」他揉着眼睛说。 「损失比以前更多。」 虽然拒绝提供伤亡数字,但他形容他的部队 一片混乱,受伤的士兵被送往医院和精神 病房,而健康的士兵则被重新部署到不同 的部队。 乌军还描述了俄罗斯对他的部队进行的化学 武器袭击,其中包括四月份的一次,当时 士兵们跳出战壕呼吸新鲜空气,结果遭到 步枪射击。 「我们的人被化武噎住了,惊慌失措」他说 【俄罗斯伤亡人数更高】 指挥官表示,虽然乌克兰的伤亡人数不断 攀升,但俄罗斯的伤亡人数更高。 其他指挥官表示,尽管每天都有数百名俄军 士兵死亡,但他们很快就被更多新兵取代。 「这是难以想像的,」尤里说。 「他们到底能坚持多久?」 无人机侦察部队的负责人担心答案可能是 需要几年的时间,并预测波克罗夫斯克将在 两到三个月内「被彻底摧毁并可能被占领」。 「实际上,」他说,「波克罗夫斯克将像 巴赫穆特一样,」这座城市去年被俄罗斯 炸弹夷为平地,并被瓦格纳占领。 https://www.ft.com/content/b4baf76b-294d-496e-8e51-7ed1b8b0e6ca?sharetype=blocke d 指挥官们将顿内茨克的局势归因於以下因素: 不断演变的俄罗斯战术 资源减少 後勤挑战 缺乏防空/防御工事 伤亡惨重 缺乏训练有素的动员兵 精神/身体疲惫 原本预期在几只部队的支援下, 红军村情势会有所减缓 然而俄军从很久以前就已经逐步改善战术 采不强攻而是侧翼包抄的方式, 逐一攻击防御弱点 迫使乌军自行撤出包围圈 而一些乌军也表示,有些俄军小型「触手」 是可以在初期就先行阻止扼杀 然而由於资源不足, 以及乌军部队混杂难以协调行动 使得此方法不可行 追根究柢是乌军资源放置库斯克所致 虽然库斯克可能是不得不执行的必要行动 然而看在乌东奋战优势俄军的乌军眼里 库斯克行动带来的士气加成 正在与红军村的恶劣战况逐渐抵销 而胡历达尔的局势也在这几天迅速恶化 https://i.imgur.com/ECqB5XJ.png
而在此地作战的乌军第72旅 表示情况并不乐观 https://i.imgur.com/PY0mYg0.png
而胡历达尔的沦陷是否会加速失去库拉霍沃 还需观察乌军事後是否有做好後续防守准备 -- https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
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1F:推 ZoHan : 专家都预测2025鹅就会崩了 没事儿 09/23 21:53
2F:推 zwy : 鹅怎麽可以2025就崩?中国儿子顶了小日本都顶了八年 09/23 22:07
3F:→ zwy : 你大鹅打个小乌克兰不打个16年说得过去?给我努力点 09/23 22:09
4F:推 smartken : 事後看来当初转换战线的时候可能真的高估原本的防御 09/23 22:10
5F:→ smartken : 工事和计画 09/23 22:10
6F:推 scaredreal : 没事,有胜利计画 09/23 22:15
7F:→ lc85301 : 崩崩崩 09/23 22:19
8F:推 Vostok : 消耗战就是拼资源,没资源本来就是被压着打 09/23 22:21
9F:推 ZackRyo : 崩光光,要嘛防线没盖好破洞,要嘛防线盖好没人破洞 09/23 22:33
10F:推 FncRookie001: 要人没人 要炮弹没炮弹 挡得住才有鬼 09/23 22:36
11F:→ FncRookie001: 西方傻逼继续忽视这些基本人力火力差距 整天幻想什 09/23 22:37
12F:→ FncRookie001: 麽飞机精密武器逆转战局 只是让人摸清底细而已 09/23 22:37
13F:推 ypc1994 : 当初俄军改采摩托车小股突进还被笑 09/23 22:40
14F:→ ypc1994 : 现在挡不住被迫放推的乌军是? 09/23 22:40
15F:推 inter87 : 2025俄崩+胜利计画 可以先买香槟了 09/23 22:46
16F:推 xul327 : 俄韭菜够多确实挡不住 乌如有俄一半的资源人力 那战 09/23 22:48
17F:→ xul327 : 术就是个笑话 无装甲机车死得更快 09/23 22:50
18F:推 ypc1994 : 基辅搞得天怒人怨 290万男丁选择逃往俄罗斯 09/23 22:52
19F:→ ypc1994 : 怪资源不足不如怪自己 09/23 22:52
20F:推 rinkai : 楼上资料来源? 09/23 22:53
21F:→ AntiqueTea : 290万基辅的乌克兰男丁逃去俄罗斯??? 09/23 22:54
22F:推 ypc1994 : https://i.imgur.com/TZSjjlW.jpeg 09/23 22:56
23F:推 xul327 : 人力是乌自己的问题 总之乌展现给他火力大炮 俄韭菜 09/23 22:56
24F:→ ypc1994 : 贴过很多次了 09/23 22:56
25F:→ ypc1994 : 在俄罗斯的乌克兰男丁比乌克兰整个可招募池还大 09/23 22:57
26F:→ AntiqueTea : 还是乌克兰290万男丁?那不就等於5个乌克兰男生如 09/23 22:58
27F:→ AntiqueTea : 果扣除男婴、小孩,将近有三个乌克兰男性成人就有 09/23 22:58
28F:→ AntiqueTea : 一个就跑去俄罗斯?讲得出来你信? 09/23 22:58
29F:→ xul327 : 再多也不够死 北约加把劲 搞烂俄就趁现在 09/23 22:58
30F:→ ypc1994 : 这还是乌克兰国会给FT的资料 09/23 22:58
31F:推 aegis43210 : 主要是轮换上的部队年纪太大,机动力低落才被俄军以 09/23 22:58
32F:→ aegis43210 : 摩托车为主的部队压制,但快秋天了,气温一降,骑摩 09/23 22:58
33F:→ aegis43210 : 托车会很痛苦 09/23 22:58
34F:→ AntiqueTea : 某y的那一张图是哪里讲到290万乌克兰男丁跑去俄罗 09/23 23:01
35F:→ AntiqueTea : 斯? 09/23 23:01
36F:→ ypc1994 : 阿乌克兰人却在俄罗斯控制的领土下 09/23 23:02
37F:→ ypc1994 : 不是逃过去的是基辅快乐的送他们过去的 09/23 23:02
38F:→ whistlerhu : 有没有一种可能是来不及逃或没得逃? 09/23 23:04
39F:推 KleinSchwarz: 生活在遭占领的领土中可以解读成逃过去...好喔 09/23 23:06
40F:→ AntiqueTea : 励害了,还能自己解读这些离开乌克兰这些人是去俄 09/23 23:07
41F:→ AntiqueTea : 罗斯?什麽鬼 09/23 23:07
42F:→ ypc1994 : 俄罗斯的战术推进迫使乌克兰失去半数总兵源 09/23 23:07
43F:→ ypc1994 : 有更好吗… 09/23 23:07
44F:推 patrickleeee: 有人英文不太好 09/23 23:08
45F:→ ypc1994 : 回到本质就不是乌克兰人力不足 09/23 23:09
46F:→ ypc1994 : 是基辅施政或是俄军战术 导致资源劣势 09/23 23:09
47F:→ ypc1994 : 现在一直吵资源不足 09/23 23:10
48F:→ ypc1994 : 还不如好好安抚人心跟加强战术 09/23 23:10
49F:→ patrickleeee: https://imgur.com/W8VPj2c 09/23 23:13
50F:推 Brioni : 25-60岁这范围还真广 09/23 23:15
51F:推 whitertiger : 我不知道ypc1994是造谣还使被洗脑了,还自愿去俄罗 09/23 23:18
52F:→ whitertiger : 斯,去欧洲不好吗 09/23 23:18
53F:→ whitertiger : 被枪指着去俄罗斯根本不是自愿好吗 09/23 23:19
54F:→ whitertiger : 你要不要贴个290万男丁是被基辅送去俄罗斯的资料来 09/23 23:20
55F:→ whitertiger : 源,还是你自己脑补的 09/23 23:20
56F:→ ZackRyo : 资源不足是事实,西方的援助本来就不够,虽然乌克兰 09/23 23:26
57F:→ ZackRyo : 到处破洞,但洞补上了也改不了这个事实,现在是人够 09/23 23:26
58F:→ ZackRyo : 也没装,守个鸟 09/23 23:26
59F:推 aragorn747 : 真正的防线就我上次骂一年不设防的垃圾扎总啊,另外 09/23 23:45
60F:→ aragorn747 : 都知道滑翔炸弹狂炸那拜登不准你们打机场啊,送兵去 09/23 23:45
61F:→ aragorn747 : 也只是送经验值缓慢等全灭。选出错误领导的问题。 09/23 23:45
62F:推 utn875 : 乌军重装备不足 确实是问题 总兵力劣势 士兵蹲战壕 09/23 23:49
63F:→ utn875 : 也是慢慢被磨掉 还是得跑起来打与依靠火力 09/23 23:49
64F:推 mitic1029 : 我是没想到这两周乌克兰还持续加码库尔斯克,乌东就 09/24 00:36
65F:→ mitic1029 : 靠原来的人在守 09/24 00:36
66F:推 tonyxfg : 明明就还有人能送去库斯克额外开战线,怎麽可能没 09/24 00:51
67F:→ tonyxfg : 有人?而且乌克兰也还没全国总动员吧,要说缺人还 09/24 00:51
68F:→ tonyxfg : 太早。 09/24 00:51
69F:推 fevor3331 : 乌克兰本来就有亲俄派,这些人逃跑去俄罗斯有什麽很 09/24 01:41
70F:→ fevor3331 : 奇怪的?难道你会觉得两岸开战逃去中国的人都是被枪 09/24 01:41
71F:→ fevor3331 : 指着去的? 09/24 01:41
72F:→ finhisky : 宁愿生活在被占领区也不愿当兵抵抗 09/24 01:43
73F:→ finhisky : 为什麽一定是亲俄派 不亲俄也会知道要爱惜生命 09/24 01:44
74F:→ st89702 : 先把英文练好比较重要 09/24 01:57
75F:推 rebecca7528 : 乌东俄军推进速度真比预期快很多 09/24 02:16
76F:推 xul327 : 在俄的乌克兰人 能逃就逃 不然在普帝下只是炮灰预备 09/24 02:45
77F:推 jeffsu : 我几个月就说 越早签和平协定对乌越有利 09/24 04:14
78F:→ jeffsu : 不过这边很多人连基本判断都没有 打进俄领地还高潮 09/24 04:15
79F:推 tomhawkreal : 防御工事不在适当的位置 这教训很值得探讨 09/24 04:59
80F:推 ptgeorge2 : 「同志们撑住,八年抗战就要结束了」 09/24 06:59
81F:推 chenyeart : 推文叹为观止 09/24 07:54
82F:推 whitertiger : 开战後自愿跑去给独裁国家管那叫自我选择,到时回不 09/24 08:09
83F:→ whitertiger : 去民主国家别怪别人,而且这种人一定不多,大多是被 09/24 08:09
84F:→ whitertiger : 逼的,就算是亲俄亲中派一旦开战能选的话也会选择跑 09/24 08:09
85F:→ whitertiger : 到其他民主国家,又不是傻了要跑去独裁国家过苦哈哈 09/24 08:09
86F:→ whitertiger : 的日子,搞不好会像乌东那些亲俄地区的人一样被抓去 09/24 08:09
87F:→ whitertiger : 当炮灰,你看看乌东那些亲俄的哪个过好日子的,俄国 09/24 08:09
88F:→ whitertiger : 人还不是照抢东西抢女人 09/24 08:09
89F:→ whitertiger : 乌克兰有签过和平协议啦,还以为跟俄罗斯签和平协议 09/24 08:17
90F:→ whitertiger : 有用?明斯克协议的墨水还没乾,俄国就找个理由去打 09/24 08:17
91F:→ whitertiger : 克里米亚跟乌东了,甚至後面基辅被围。 09/24 08:17
92F:→ whitertiger : 现在你叫乌克兰人签和平协议,除非入北约或北约驻军 09/24 08:17
93F:→ whitertiger : 乌克兰,不然乌克兰人不会相信签了和平协议俄匪就不 09/24 08:17
94F:→ whitertiger : 会进攻,大概又是等准备好了又这个理由继续打。这就 09/24 08:17
95F:→ whitertiger : 是为啥泽伦斯基对川普副手说的割地换和平很赌烂,历 09/24 08:17
96F:→ whitertiger : 史发生过的事当没看到一样。 09/24 08:17
97F:→ whitertiger : 真正爱惜生命就是把俄匪赶出乌克兰,不然在俄占区或 09/24 08:20
98F:→ whitertiger : 俄国境内生活的人,迟早被俄匪干掉或派去当炮灰,看 09/24 08:20
99F:→ whitertiger : 看乌东或俄国少数民族区吧 09/24 08:20
100F:→ whitertiger : 原来俄匪大半年推进这点距离叫推进神速,你要不要算 09/24 08:21
101F:→ whitertiger : 一下照这点速度要把乌克兰吞了要多久 09/24 08:21
102F:→ whitertiger : 是不是10/1要到了,赶着上PTT做业绩啊 09/24 08:22
103F:推 kobebrian : 是不是没看过一战德国怎麽输的?东线打赢俄罗斯占 09/24 08:26
104F:→ kobebrian : 一堆地还是输 09/24 08:26
105F:→ andyken : 现在就之前自己後方盖防线摆烂或太晚动员,加上美 09/24 09:16
106F:→ andyken : 国军援拖太久又实际到货太慢的坑开始发酵而已 09/24 09:16
107F:推 hn84679402 : 骗人的吧 鹅不是节节败退 09/24 09:55
108F:→ winderlife : 没事,有胜利计画 09/24 10:00
109F:推 lobfo : 乌要赢只有攻陷莫斯科这条路了 09/24 10:25
110F:推 KingJames56 : 不是17小时已经攻陷基辅了吗呜呜呜呜, 09/24 11:55
111F:→ KingJames56 : 这剧情怎麽变了 09/24 11:55
112F:→ Orianna : 不是乌克兰减缓俄进攻就算赢耶 09/24 12:14
113F:→ Orianna : 还记得少林足球 原本魔鬼队想怎麽赢球吗 靠打伤少林 09/24 12:15
114F:→ Orianna : 队 09/24 12:15
115F:→ Orianna : 今天俄国的真正推进进度 是看杀伤多少乌克兰男兵 09/24 12:15
116F:→ Orianna : 如果等乌克兰兵真的不够了 乌会投降 俄国会直接胜利 09/24 12:16
117F:推 hahabis : 看来鹅粉已经忘记1:22的事情了 09/24 12:25
118F:→ hahabis : 一开战就直捣别人首都,谈判条件都是要人家全国投降 09/24 12:25
119F:→ hahabis : 现在靠人海战术+轴心国支援还连四州都打不下 09/24 12:26
120F:→ hahabis : 然後你跟我说赢了,真快笑死 09/24 12:26
121F:推 edieedie : 乌克兰还是有反攻的机会的 不要放弃 09/24 12:36
122F:推 Morisato : 2.9mn living in the occupied territories 这是说 09/24 13:02
123F:→ Morisato : 住在俄国占领区有290万 09/24 13:02
124F:→ Morisato : 这样讲那麽中国抗战大概有3亿人投靠日本惹 XDXD 09/24 13:03
125F:推 goodapple807: 反正11月就准备要谈了 红军村不会掉! 09/24 13:56
126F:推 henry0131 : y兄呢 怎麽不见了 09/24 14:03
127F:推 whitertiger : 他讲不赢就去别的地方推文了,要去其他地方找 09/24 14:39
128F:推 tenshou : 乌克兰现在自己的战局就像篮球比赛只剩30秒还落後30 09/24 15:15
129F:→ tenshou : 分说自己可以逆转一样 09/24 15:15
130F:推 whitertiger : 128楼你说的是2022年的战况吧,现在乌克兰惨归惨但 09/24 15:39
131F:→ whitertiger : 还不到刚那时候,倒是俄罗斯原本还有的装甲洪流、一 09/24 15:39
132F:→ whitertiger : 堆BTG、精锐伞兵VDV、看起来强大的黑海舰队跟东欧战 09/24 15:39
133F:→ whitertiger : 术与战略空军,现在有的沉海底,有的剩免洗炮灰,有 09/24 15:39
134F:→ whitertiger : 的剩空壳,有的要挖仓库看有没有修一修後堪用,有的 09/24 15:39
135F:→ whitertiger : 预警机被打掉後不敢冲前线只敢在後方用改良版五洲制 09/24 15:39
136F:→ whitertiger : 药战术,回到80年代跟苏联人说以後你家军队在打乌克 09/24 15:39
137F:→ whitertiger : 兰两年後会变这样,他们大概会边笑边邀请你去玩俄罗 09/24 15:39
138F:→ whitertiger : 斯轮盘。 09/24 15:39
139F:推 kongsj : 如果顿内兹克终究保不住,那也得是俄军亲手轰成的 09/24 15:43
140F:→ kongsj : 瓦砾 09/24 15:43
141F:→ whitertiger : 现在怎麽有人看到强者欺压弱者,弱者拼命反抗硬是打 09/24 15:43
142F:→ whitertiger : 成五五波,却去站在强者那边帮腔,说你活该是弱者应 09/24 15:43
143F:→ whitertiger : 该投降割地换和平,弱者不从要继续打就说你竟然要看 09/24 15:43
144F:→ whitertiger : 人命百姓受苦为啥不跪下磕头听话就好,是不是现在学 09/24 15:43
145F:→ whitertiger : 校历史课都在教强欺弱是对的? 09/24 15:43
146F:推 TCPai : 看看早年的帝国掠夺,美国二战後的民主外送,近10年 09/24 16:06
147F:→ TCPai : 的俄罗斯,没人说强欺弱是对的,但历史告诉我们拳头 09/24 16:06
148F:→ TCPai : 大就是硬道理 09/24 16:06
149F:推 TCPai : 公平正义只存在两个旗鼓相当的对手中 09/24 16:10
150F:推 Brioni : 乌东那个推进速度很慢吧,如果一直持续这种来回,再 09/24 16:37
151F:→ Brioni : 过一年可能也差不了几百平方公里 09/24 16:37
152F:→ PTTHappy : 我讲了数次 这是训练逻辑思考一码归一码 就各个利弊 09/24 17:22
153F:推 hahabis : 鹅军强项就是打炮跟战壕阿,要怎麽快起来 09/24 17:23
154F:→ hahabis : 除了刚开战趁人之危以外根本没啥机动战可以嘴 09/24 17:24
155F:→ hahabis : 反观乌军已经示范至少两次了 09/24 17:24
156F:→ PTTHappy : (甚至已得&预期层面都纳入)角度 以做出综合初步评估 09/24 17:26
157F:→ PTTHappy : 乌东撑得更苦 这弊没人不知道 但思考的关键是 其他 09/24 17:27
158F:→ PTTHappy : 可能更高层次得益的期待可能性 难到没有促进?宜远观 09/24 17:30
159F:→ poikz : 应该是有人希望乌克兰给台湾做个榜样 09/24 17:34
160F:→ poikz : 像是不要抵抗、及早投降、快签和平协议之类的 09/24 17:34
161F:→ poikz : 因为只要乌放弃抵抗 他们就能援用这例子 叫台湾比照 09/24 17:35
162F:→ poikz : 辧理 09/24 17:35
163F:→ poikz : 可惜乌到现今还在顽抗 看得出来有人颇为不满 09/24 17:35
164F:→ PTTHappy : 若有人对这弊的程度大加强调(以否定库斯克行动)则可 09/24 17:35
165F:→ PTTHappy : 参考Bri上方叙述的 亦即那又如何?有弊有(预期的)利 09/24 17:38
166F:→ PTTHappy : 孰轻孰重的权衡罢了 且眼光近v.眼光远 当然看的不同 09/24 17:40
167F:推 tonyxfg : 强欺弱对不对啊……其实我还蛮想知道哪个国家的领土 09/24 17:57
168F:→ tonyxfg : 不是靠杀出来的,又有哪个鼓吹世界和平的国家有把土 09/24 17:57
169F:→ tonyxfg : 地还给原住民。 09/24 17:57
170F:推 yfguk6685 : 海军兵当作陆军兵 人多 09/24 17:57
171F:→ poikz : 我满想知道不会为领土而攻打邻国的国家 到底有多少 09/24 18:02
172F:→ poikz : 该说比比皆是 还是所在多有 用哪个才比较正确? 09/24 18:02
173F:→ poikz : 现在都几世纪了 还在暗示打打杀杀争夺领土是合理的 09/24 18:05
174F:→ Anderson0819: 今天没提错误百出的搞笑中国远征军类比算是有进步 09/24 18:27
175F:推 tonyxfg : 其实也不会很久,英国与阿根廷就为了争夺领土主权 09/24 18:52
176F:→ tonyxfg : 打过福克兰战争,而不少国家也有领土争议,只是碍 09/24 18:52
177F:→ tonyxfg : 於其他国家的牵制不敢真的爆发大战,基本都在看美 09/24 18:52
178F:→ tonyxfg : 国大魔王的脸色 09/24 18:52
179F:→ poikz : 所谓的"不少国家" 到底是多少 方便明示吗? 09/24 19:03
180F:→ poikz : 还有 历史是让人借监 不再犯同样的错 09/24 19:08
181F:→ poikz : 不是拿来证明现在做同样的事 也完全没问题 好吗 09/24 19:08
182F:→ yellowjuice : 你可以不要一直伸手党啊 都在军武版了 自己去查一 09/24 19:18
183F:→ yellowjuice : 下很困难是不是 09/24 19:18
184F:→ poikz : 你可以不要一直做笼统党党员啊 都来到军武版了 09/24 19:20
185F:→ poikz : 用词精准很困难是不是 09/24 19:20
186F:推 zball : ...乌克兰这次会抵抗那麽彻底不就前一阵子明斯克协 09/24 20:43
187F:→ zball : 议签了还被打不是吗? 俄罗斯没信用可言谁还敢谈和 09/24 20:43
188F:→ zball : ? 连中国古代苏洵六国论都知道这有什麽下场了 现代 09/24 20:43
189F:→ zball : 人还在那里说啥鬼话? 09/24 20:43
190F:推 andyken : 现代人又不见得比古代人聪明到哪(笑),更何况苏洵 09/24 20:47
191F:→ andyken : 看得透,六国的政客看不透也没用 09/24 20:47
192F:→ yellowjuice : 可怜 还是跳针了 叫你自己爬个文都不愿意 是有没有 09/24 22:06
193F:→ yellowjuice : 这麽懒 09/24 22:06
194F:→ PTTHappy : 1942年中国派远征军入缅 同一重叠时期 浙赣战役失利 09/24 22:46
195F:→ PTTHappy : 日军攻下浙赣铁路这个交通要线-况且这次远征军总体 09/24 22:47
196F:→ PTTHappy : 而言失利最後与英军退往印度..所以当时若有BBS 想必 09/24 22:48
197F:→ PTTHappy : 有类似这篇作者一样的外网转录匠 没有逻辑 欠缺思考 09/24 22:49
198F:→ PTTHappy : 不知消化 看到啥象腿象鼻部份资料 就以为是象的全貌 09/24 22:50
199F:→ PTTHappy : 自顾自随国外某些论点 短视地否定库斯克行动的价值 09/24 22:50
200F:→ PTTHappy : 只会钻在乌东又更苦了红军村更危险了云云的封闭小圈 09/24 22:52
201F:→ PTTHappy : 里自说自话 还会沾沾自喜幻想中国远征军错误"百出"? 09/24 22:53
202F:→ PTTHappy : 百什麽出 依照这种短视者的逻辑 乌军乌东苦撑是事实 09/24 22:53
203F:→ PTTHappy : 国军在浙赣战役苦撑也是事实啊 红军村危急-浙赣铁路 09/24 22:54
204F:→ PTTHappy : 还被日军攻占咧!且缅甸国军也没守住!按这个转录匠的 09/24 22:55
205F:→ PTTHappy : 看不到全貌的短视逻辑 中国不该派军入缅 尤其是管到 09/24 22:56
206F:→ PTTHappy : 被围的英军的闲事了是吧?中国派远征军 不争短期得失 09/24 22:56
207F:→ PTTHappy : (浙赣铁路的丢失 难道就不是失?)而是看更长远的整体 09/24 22:57
208F:→ PTTHappy : 影响 恰打了转录匠的脸 只是转录匠脸皮厚 沦耍嘴皮 09/24 22:58
209F:→ Anderson0819: 反正懒得跟你这种什麽都不懂跑去维基恶补的人抬杠 09/24 23:01
210F:→ PTTHappy : andy的#1cxwonq4文显示俄国核威慑不再唬得了多数人 09/24 23:02
211F:→ PTTHappy : 这难道跟司机以攻入俄国本土戳破俄国核战红线无关吗 09/24 23:02
212F:→ Anderson0819: 那又甘库斯克什麽事笑死XDDD反正就继续唬烂吧笑死 09/24 23:03
213F:→ PTTHappy : 若着眼长期 乌国是否日後迎来战略级的优势:美国解禁 09/24 23:03
214F:→ PTTHappy : 远程武器攻俄本土 目前越来越多北约国正在施压美国 09/24 23:04
215F:→ PTTHappy : 目光如豆者 看不到长期-若非有後见之非 1942年的BBS 09/24 23:05
216F:→ Anderson0819: 你加油不是什麽都冠上战略就是赢也赢输也是赢 09/24 23:05
217F:→ PTTHappy : 上 也可"转录"一些评论老蒋派宝贵兵力入缅 得不偿失 09/24 23:06
218F:→ Anderson0819: 跟你这种看没几篇的人就在那边自以为很懂的人抬杠 09/24 23:06
219F:→ Anderson0819: 一个连东线战况如何库斯克造成什麽影响都讲不出来 09/24 23:07
220F:→ PTTHappy : 云云 就好像这篇作者的转录匠的脑筋境界一样的逻辑 09/24 23:07
221F:→ Anderson0819: 就只会东扯西扯什麽战略的空话 09/24 23:07
222F:→ PTTHappy : 这种逻辑 才是错误百出 而他不自知他自己目光如豆 09/24 23:08
223F:→ Anderson0819: 你就不懂,在那边装懂笑死 09/24 23:08
224F:→ Anderson0819: 自己不知道脑袋卡到什麽硬要来抬杠 09/24 23:09
225F:→ PTTHappy : 造成什麽影响?很重要吗?反讽你:丢掉浙赣铁路的影响 09/24 23:09
226F:→ PTTHappy : 你讲得出来吗?所以 东线/浙赣铁路 是中日战争/俄乌 09/24 23:10
227F:→ PTTHappy : 战争的天字第一号重点吗?呵呵 09/24 23:10
228F:→ Anderson0819: 你就觉得丢掉哪乌克兰都没差,要跟你讲什麽 09/24 23:10
229F:→ Anderson0819: 你最赢啊笑死 09/24 23:10
230F:→ PTTHappy : 就说你的思考境界就只能当个转录匠加文句上色匠 09/24 23:11
231F:→ PTTHappy : 至於评论战局总体利弊得失的决策取舍的适当与否 09/24 23:11
232F:→ Anderson0819: 然後库斯克好棒,战略眼光杰出的一手,背後什麽意 09/24 23:11
233F:→ Anderson0819: 义为何发动前面的决策都不知道 09/24 23:11
234F:→ PTTHappy : 你的功力还早得很 大家看你辛苦上色 给你个推 给你 09/24 23:11
235F:→ PTTHappy : 一点颜色 你就开起染坊啦?你还真自我感觉良好啊呵呵 09/24 23:12
236F:→ Anderson0819: 你的思考完全不适合讨论军武啦笑死讲什麽战略的自 09/24 23:12
237F:→ Anderson0819: 己都不会笑吗 09/24 23:12
238F:→ PTTHappy : 各位网友 若一路看下来 我v.转录匠 的论述已经呈现 09/24 23:13
239F:→ Anderson0819: 到现在也讲不出啥具体的东西,就战略来战略去的笑 09/24 23:13
240F:→ Anderson0819: 死 09/24 23:13
241F:→ PTTHappy : 在上方 众人自行浏览後给予观点吧 转录匠活在东线东 09/24 23:14
242F:→ Anderson0819: 你的论述一堆洞都是幻想啦笑死 09/24 23:14
243F:→ PTTHappy : 线东线东线东线 里钻不出牛角尖 若在1942年 大概他 09/24 23:15
244F:→ PTTHappy : 也在浙赣铁路丢了浙赣铁路丢了浙赣铁路丢了钻不出来 09/24 23:15
245F:→ Anderson0819: 两边就没可比性,你就自己自嗨吧 09/24 23:16
246F:→ PTTHappy : 笑死 转录匠钻牛角尖後的辩驳最後只剩下嘴炮"笑死" 09/24 23:16
247F:→ Anderson0819: 你的幻想就很好笑啊 09/24 23:17
248F:→ Anderson0819: 你就看了库斯克行动,觉得惊为天人自己就卡在那边 09/24 23:18
249F:→ Anderson0819: 在那边真是一个伟大的战略行动 09/24 23:18
250F:→ Anderson0819: 结果人家就只是怕谈判不利先占位而已 09/24 23:19
251F:→ Anderson0819: 你不懂真的不勉强啦 09/24 23:19
252F:→ PTTHappy : 转录匠之类人 在1942年 大概也批评老蒋派国军入缅 09/24 23:20
253F:→ PTTHappy : 自以为有什麽大战略(但仍输日军而退入印度)叭啦叭啦 09/24 23:21
254F:→ PTTHappy : 认为老蒋只是在幻想大战略 且还导致丢失浙赣铁路 09/24 23:21
255F:→ PTTHappy : 叭啦叭啦 2024的转录匠逻辑 在1942年也大致这麽运转 09/24 23:22
256F:→ Anderson0819: 你放心没人想鸟你的中国战场 09/24 23:22
257F:→ PTTHappy : 呵呵 所以你的逻辑就是浙赣铁路不重要 红军村无比重 09/24 23:24
258F:→ PTTHappy : 要 依网友先前所问你(这类人):所以不攻库斯克 乌军 09/24 23:24
259F:→ PTTHappy : 在东线少後撤了几公里 你(这类人)自以为多重要?笑死 09/24 23:25
260F:→ PTTHappy : 攻库斯克->後撤了多几十公里 不攻库->少撤几十公里 09/24 23:26
261F:→ Anderson0819: 不只不会後撤,还会少死很多人,东线乌军说的拿库 09/24 23:27
262F:→ Anderson0819: 斯克来嘲讽他们的就是你这种人 09/24 23:27
263F:→ PTTHappy : 那又怎样?少撤几十公里 与未攻入俄本土拆穿俄核威慑 09/24 23:27
264F:→ PTTHappy : 少撤很重要?重要到是真理?笑死~也只有你这位转录匠 09/24 23:27
265F:→ Anderson0819: 你这种人不懂战况,以为只是几公里而已就知道你这 09/24 23:28
266F:→ Anderson0819: 种人什麽都不懂 09/24 23:28
267F:→ PTTHappy : 沾沾自喜转录本来外网就不是定於一尊的某些立场观点 09/24 23:28
268F:→ PTTHappy : 搬进本板 你来当部份立场论者的传声筒罢了 你还沾沾 09/24 23:28
269F:→ Anderson0819: 总比你这种根本就不懂的人好多了至少知道现在战况 09/24 23:29
270F:→ PTTHappy : 自喜咧?笑死 09/24 23:29
271F:→ PTTHappy : 好多个屁 你就只是个转录匠 你并无分析判断资料参考 09/24 23:29
272F:→ PTTHappy : 程度高低的逻辑能力 方法论思维能力 你嘴炮倒很勤快 09/24 23:30
273F:→ Anderson0819: 讲错一堆东西什麽都不懂的人哈哈自己回去多用脑吧 09/24 23:30
274F:→ Anderson0819: 天喔要比抬杠一定你第一名好吗,有够会讲废话的 09/24 23:31
275F:→ PTTHappy : 好多了个屁 上方补一字 09/24 23:31
276F:→ Anderson0819: 都以为有稿费可以赚一个字一块喔 09/24 23:31
277F:→ PTTHappy : 哈哈 你才回去多弄脑吧 andy的文形同间接打脸你 09/24 23:31
278F:→ PTTHappy : 只是你脸皮厚不想承认罢了 笑死 09/24 23:32
279F:→ Anderson0819: 自己拿了一篇不相干的东西连结在那边自嗨真的不好 09/24 23:32
280F:→ Anderson0819: 啦 09/24 23:32
281F:→ PTTHappy : 你自嗨地幻想别人自嗨 真的不好啦 瞧瞧你先前睁眼说 09/24 23:33
282F:→ PTTHappy : 瞎话 说我最近一篇文只有一个推此外无人赞同 结果有 09/24 23:33
283F:→ Anderson0819: 还被人委婉的反对自己没感觉喔真的可怜 09/24 23:33
284F:→ PTTHappy : 多位网友赞同 你不只对战局眼光短浅 对於失面子更是 09/24 23:34
285F:→ PTTHappy : 直接将眼皮闭上 睁眼说瞎话 你还剩其他哪些招? 09/24 23:34
286F:→ Anderson0819: 没招啊,你就不懂不知道情况还很大声啊 09/24 23:35
287F:→ Anderson0819: 天喔真是虽小碰到这种人= = 09/24 23:35
288F:→ PTTHappy : 被谁委婉反对?那篇文 只有一人反对 然後恰恰他被後 09/24 23:36
289F:→ PTTHappy : 续多位网友反对他 哈哈 你继续带风向无妨 看穿你了 09/24 23:36
290F:→ PTTHappy : 你平常当转录匠 等要立论时 就只会这些耍诡辩的技俩 09/24 23:37
291F:→ Anderson0819: 真惨,什麽都不懂的人在那边装懂 09/24 23:38
292F:→ Anderson0819: 然後当战略大师包牌,这麽好用笑死 09/24 23:39
293F:→ PTTHappy : 真惨 什麽都不懂的转录匠在那边装懂 09/24 23:43
294F:→ Anderson0819: 还有那篇根本没人鸟你好吗笑死 09/24 23:43
295F:→ PTTHappy : 然後睁眼说瞎话无视我先前列出的好几位赞同我的ID 09/24 23:43
296F:→ Anderson0819: 真的学人精= =你几岁啊 09/24 23:44
297F:→ PTTHappy : 转录匠只剩下po各类嘴炮用词自爽 笑死 09/24 23:44
298F:→ PTTHappy : belister fw190a b160160 chatbra lewlewbo semind 09/24 23:45
299F:→ Anderson0819: 战略包牌大湿只剩下幻想自己什麽都不懂 09/24 23:46
300F:→ PTTHappy : 这叫"没几个人"(赞成我那篇文的立论)?你继续睁眼说 09/24 23:46
301F:→ Anderson0819: 繁殖什麽都是战略眼光是你不懂啦哈哈 09/24 23:46
302F:→ PTTHappy : 瞎话无妨-至於你这篇 当然也有些人赞成你-但问题是 09/24 23:46
303F:→ Anderson0819: 问题是你不懂啊 09/24 23:47
304F:→ Anderson0819: 唉撩连 09/24 23:47
305F:→ PTTHappy : 赞成你论点(俄盛乌衰)的ID 被後续其他网友指出是 09/24 23:47
306F:→ PTTHappy : 是些奇怪ID 还被讽刺说是否10/1快到了 要来做业绩 09/24 23:48
307F:→ Anderson0819: 你是不是用这招烦的人受不了就宣布自己赢啊 09/24 23:49
308F:→ PTTHappy : 你是不是靠着脸皮厚的自弹自唱与诡辩来自认自己赢啊 09/24 23:50
309F:→ Anderson0819: 你这种没贡献什麽都不懂还自以为误导一堆人的嘴炮 09/25 08:30
310F:→ Anderson0819: 在这里劣币驱逐良币真是可悲 09/25 08:30
311F:→ poikz : 可怜 叫yellowjuice用词精准 结果也是跳针回应 09/25 12:31
312F:→ poikz : 是懒散成性 还是胸无点墨 或两者兼有? 应是两者兼有 09/25 12:31







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