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「俄军以优势数量进攻」: 乌克兰士兵拼命保卫波克罗夫斯克 乌克兰防守部队的系统性问题和人员短缺, 以及源源不绝的俄罗斯进攻部队,使得 顿内茨克州的基辅秋季战役变得艰难。 【不像已经稳定下来的前线】 在俄罗斯对乌克兰进行全面战争的第三个 夏天,该地区一直是战斗最激烈的地方。 面对密集使用俄罗斯火炮、滑翔炸弹和 无人机的一波又一波的步兵攻击,乌克兰 军队努力沿着统一防线巩固抵抗,并以 2022 年以来从未有过的速度失去领土。 自从4月在奥切列季涅村附近首次突破乌克兰 防线以来,俄罗斯军队已向波克罗夫斯克 推进了20多公里,一度被认为位於後方深处 的关键後勤枢纽,现在逐渐进入了俄罗斯 炮兵和飞弹的射程范围。 尽管基辅试图透过突然入侵库斯克州来将 俄罗斯军队从波克罗夫斯克撤走,但莫斯科 仍确保不松懈,并在八月进一步加强了攻击。 https://i.imgur.com/qh2Yj4Q.png
基辅需要迅速采取行动,而且也确实这样做 了,将战略预备队和不太活跃的旅调入战斗。 乌克兰第 15 国民警卫队旅,更广为人知的 名字是「卡拉达格」,是救援部队的一部分。 该旅自 2023 年初组成以来一直部署在扎波罗 热州,并於 9 月初赶赴此地阻止俄罗斯的 攻势。 起初,新部队的部署似乎产生了近乎立竿见 影的效果:9月5日,乌克兰总司令西尔斯基 声称俄罗斯的攻击已经停止。 自从西尔斯基提出主张以来,俄罗斯军队已 恢复向波克罗夫斯克推进,同时也威胁要 包围主要突出部以南的一大群乌克兰军队。 士兵证实,对波克罗夫斯克的攻势确实有所 放缓,这为防御部队提供了宝贵的喘息空间 ,可以改善阵地并更好地组织工作。 不过,用他们的话来说,由於乌克兰国防的 系统性问题没有得到任何解决,而且整体 人力短缺只会变得更加严重,因此俄罗斯 重新进攻该市郊区的威胁仍然很高。 【炮兵反击】 这门火炮是 2022 年 9 月哈尔科夫反攻期间从 俄罗斯军队缴获的 Msta-B 152 毫米牵引榴弹 炮,现在在阻止其原始所有者方面发挥着 至关重要的作用。 152毫米炮弹一直是双方重型火炮轰炸的首选 弹药,直到乌克兰开始过渡到主要使用北约 标准弹药。 在战争的大部分时间里,此类枪支的炮弹 供应问题一直困扰着乌克兰的炮兵,因为 世界各地的苏联时代旧弹药库存都已耗尽。 但在这里,火炮组员们源源不绝地获得许多 不同国家的炮弹,其中包括乌克兰刚起步的 本土生产设施,证明了波克罗夫斯克对基辅 的重要性。 自从他们一周前部署到谢利多夫以来, 很少有时间没有执行火力任务。 俄罗斯军队继续试图袭击该市,并在邻近的 米哈伊利夫卡村集结,但最近并未取得成功。 「我们的工作是在敌人行动之前向他们开火,」 他说。 「正因为如此,敌人已经两周没有向前推进 了,村子里到处都是敌人的屍体。」 目前,这支部队被指派提供反炮兵火力, 瞄准敌方火炮和无人机阵地。 这样的任务会倍增团队面临的危险,因为 他们自己必须向接触线进一步推进,才能 将目标纳入射程范围内。 「当敌人占领 Memryk(Selydove 以东的一个 村庄)时,我们的人员就在距离他们仅两 公里的地方工作」 访问当天,火炮组员当天早上就已经损坏或 摧毁了两门俄罗斯榴弹炮,乌克兰侦察 无人机从空中证实了这项壮举。 【推到极限】 乌克兰第 68 猎兵旅火力支援连的步兵正在 测试用於美制 M2 勃朗宁重机枪的新消焰器。 从前线後方一两公里处操作像勃朗宁这样的 重机枪,从理论上讲,这些人所面临的危险 应该比他们所掩护的人要小。 但在波克罗夫斯克地区,俄罗斯军队的推进 速度如此之快,以至於他们经常发现自己 受到直接攻击。 「很多时候,你会遇到这样的情况: 前线移动得非常快。」 「过去两周,事情似乎确实有所平息,」 他补充。 该旅在春末俄罗斯攻势加速之际部署到波克 罗夫斯克地区,承担莫斯科攻击矛尖的沉重 负担。 「他们的战术永远不会改变:他们以数量 攻击,我们以优势装备击退他们」 「如果我们有那麽多人、那麽多弹药,我们 早就把他们全部击退了,但我们却没有。」 步兵的故事证明了这场战斗的赤裸裸的消耗 性:尽管俄罗斯无情的步兵攻击付出了高昂 的代价,但有足够的时间和足够的火力覆盖 防御阵地,使防御者不可避免地被压垮了。 「我们可以与他们战斗一段时间,但最终 我们的弹药就会耗尽,」 「我们必须放弃我们的阵地。」 正如乌兵回忆所表明的那样,他们面前的 步兵或侧翼邻近旅进行局部撤退时,通常 不会在为时已晚之前报告他们。 【艰苦工作】 两个旅的士兵表示,波克罗夫斯克前线部署 了许多不同的部队,战斗状态各不相同, 旅之间的有效沟通是一个经常缺乏的关键 因素。 第 68 师的军官说,在夏季的几个月里,邻近 的一个旅始终无法报告阵地的损失,导致 他自己的部队在不知情的情况下容易受到 侧翼攻击。 「在我们地区,有很多不同的单位, 它们之间的沟通成为一个大问题,」 「可以有 3-4 个单位在同一区域作战, 但它们之间没有适当的通信」 当被问及步兵营的人力状况时,两个旅的 军官都表示情况危急。 「老实说,过去两个月我们损失惨重。 被杀、受伤、被俘。」 「我们需要休息,我们需要轮换,我们基本 上需要支持。我们没有足够的人手来执行 我们的命令。」 不可避免的是,极端的人力紧张,加上 乌克兰高级指挥部不愿将精疲力竭的部队 轮换离开前线,这都不可避免地损害了步兵 的士气。 根据所有的谘询和调查,最近一段时间, 士气水平处於最差的水平。 尽管对库斯克州的入侵因极大鼓舞了乌克兰 士兵和平民的士气而受到赞扬,但波克罗夫 斯克附近的感觉充其量是苦乐参半。 「我们之间没有任何欣快感」 「当然,我们的一些人说他们真的很想去 那里(库斯克州)战斗,但他们中的大多数 人说『为什麽他们不把这些预备役派到这里 ,那些同样的旅;我们可以很快挽救这里的 局势』。」 【暂时缓解】 指挥官带来了好消息:几乎可以肯定, 五发炮弹足以摧毁附近村庄的另一门 俄罗斯 D-30 榴弹炮。 根据乌军说法,卡拉达格旅对塞利多夫的 防守已牢牢控制在手中。 但是,在这个夏天似乎不断重演的故事中, 他们担心来自侧翼的威胁。 访问当天,指挥官表示,俄罗斯军队已开始 在塞利多夫以南取得新进展。 「塞利多夫是一个防守的好地方,我们所 需要的只是一些坚强的防御点,我们可以 毫无问题地守住防线,」 「但如果俄军绕道而行,这意味着我们的 防区将会变得更长,而为了守住这一点, 我们将需要更多的力量。」 来源: https://reurl.cc/Re9KR9 补充一下,关於库斯克行动改变西方红线的 论点是有问题的 乌克兰从五月哈尔科夫攻势起就不断要求 打开限制,即使到目前库斯克行动已经 超过一个半月 原本同意的跟原本「不同意」的国家 完全没有改变论点 义大利一样坚决不同意 德国总理直接把话说死, 除了本身就没提供外, 即使美国开绿灯他也不会提供, 这点似乎很多人没在意甚至不知道 美国立场非常清楚,不可能放行ATACMS 而这次有可能放行的风暴阴影, 本来英国就是赞成的 原本首相刚上任很开心宣布可以使用做公关 结果隔天立刻被自家国防部打脸, 因为受到美国限制没办法使用。 居然有甚麽「施压」美国的好笑想法 至於其他甚麽放人在乌东绞肉这种奇怪逻辑, 根本无言 讲这种话的人真的了解目前情况吗? 第110机械化旅步兵编制不足40%, 该旅仍然在前线。 放人在乌东空荡荡的战壕 面对五倍甚至十倍的优势兵力跟火力 用脑子想都知道乌军的伤亡可观, 这些人活该在乌东绞肉? 最新估计乌军伤亡50万,俄军伤亡60万 交换比没很漂亮 要搞清楚,这场战争已经走到消耗绞肉战 人丢到哪里都是在绞肉,要赢就要让俄军死更多 就连在库斯克,现在也是被FAB狂轰滥炸中 根本没甚麽乌东吃炸弹库斯克不用吃的幻想 -- https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
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1F:推 andyken : 大家一起去乌东绞肉,俄军就会死得多更多? 09/19 20:58
2F:推 rommel1 : 乌军伤亡50万,俄军伤亡60万 没打出1:5 09/19 21:00
3F:→ andyken : 真的要客观分析的话,应该是要分析去库斯克的部队有 09/19 21:00
4F:→ andyken : 哪几支是可以去乌东,这样才能评估这些人去有差多少 09/19 21:01
5F:推 tenshou : 去库斯克没看不出有让俄罗斯有啥重大伤亡 09/19 21:01
6F:→ andyken : 美军才有可能整体1:5啦,乌军只有部分区域防守可以 09/19 21:03
7F:→ andyken : 吃滑翔弹绝对是去哪都得吃的,吃多吃少的问题而已 09/19 21:04
8F:→ Anderson0819: 那不然以前在乌东的俄军高伤亡是怎麽打出来的 09/19 21:07
9F:推 andyken : 那是47旅够争气,而且地形好,你看那几个村落守多久 09/19 21:10
10F:→ andyken : 奥镇失守後到库斯克前,乌东也只有95旅是守托列茨克 09/19 21:12
11F:→ andyken : 症结点其实是之前挡哈尔科夫就花太多人力跟资源了 09/19 21:13
12F:→ andyken : 这次去库斯克的主力几乎都是支援哈尔科夫的,乌东去 09/19 21:14
13F:→ andyken : 的都是零散部队居多 09/19 21:14
14F:→ mp2267 : 以这情报来看,鸟军两线同时退守不可避呢 09/19 21:23
15F:推 cloudfour : 俄军战机总数就是那麽多,你滑翔炸弹拿去丢库斯克 09/19 21:29
16F:→ cloudfour : 那其他地方就少吃一些,火炮、人力、预备队都是一 09/19 21:29
17F:→ cloudfour : 样概念。 09/19 21:29
18F:→ andyken : 哈尔科夫就有说少吃一个月了,既然都会吃那就分散吃 09/19 21:32
19F:推 Niro : 进攻方交换比会比较差 09/19 21:51
20F:推 hoyunxian : 说也奇怪,不是前阵子一直有大弹药库被开罐头的消息 09/19 22:25
21F:推 andyken : 说过很多次了,前线已经有很多弹药,要先打完才知道 09/19 22:44
22F:→ andyken : 一直打後方弹药库有没有至少有一点效果显现 09/19 22:45
23F:→ PTTHappy : 夏虫不足以语冰 不懂战略层面意义的人士 会永远陷在 09/20 14:25
24F:→ PTTHappy : 战术层面钻牛角尖 先前有网友说得好 不攻入俄国本土 09/20 14:25
25F:→ PTTHappy : 所以乌军战线确实可少退5km<-所以那又怎样?了不起? 09/20 14:26
26F:→ PTTHappy : 反正该讲的都讲了 懂的就懂 不懂的就随他们自弹自唱 09/20 14:27
27F:→ goodapple807: 红军村不会掉!!俄罗斯这麽烂! 09/20 14:32
28F:嘘 PTTHappy : 突然想到一例 1942年中国本土(日占区)国军都还在苦 09/20 14:32
29F:→ PTTHappy : 战 虽偶有小胜 但总体上仍被日军进逼使得防线持续撤 09/20 14:33
30F:→ PTTHappy : 他X的 老蒋疯了/失算 派出宝贵的军力 由杜聿明/孙立 09/20 14:34
31F:→ PTTHappy : 人去攻入外国(缅甸)-依某些眼光短浅者来红军村说嘴 09/20 14:34
32F:→ PTTHappy : 的类型 名将孙立人率军留在中国保卫一些要点 不被日 09/20 14:35
33F:→ PTTHappy : 军又将国军逼退几公里/国军守该地守得好累啊叭啦的 09/20 14:35
34F:→ PTTHappy : 逻辑不是一样?这就是眼光长远/短浅论事不同的战史例 09/20 14:37
35F:嘘 PTTHappy : 那段期间中国国内少了孙立人的生力军帮防守某些要点 09/20 14:39
36F:→ PTTHappy : (不管叫这个村那个镇)国军在该村镇当然更苦啊是事实 09/20 14:40
37F:→ PTTHappy : 但是去解救英军(甚至还不一定成功若改由杜聿明去救) 09/20 14:40
38F:→ PTTHappy : 宝贵的国内兵力被分到缅甸了 所以这是不该做的决策? 09/20 14:41
39F:→ PTTHappy : 如果有战略层面的眼光与思考的话?以上该讲的讲了 不 09/20 14:42
40F:→ PTTHappy : 懂的大概还是不懂 我也懒得再对那些不懂的多解释了 09/20 14:42
41F:嘘 PTTHappy : ps.(初期)仁安羌大捷後 中国远征军总体仍失利被日军 09/20 15:05
42F:→ PTTHappy : 反击(就跟库斯克的乌军被俄军反击似的)而必须撤退 09/20 15:05
43F:→ PTTHappy : (乌军至少还没被俄反击到需撤出)所以是不是论者也要 09/20 15:06
44F:→ PTTHappy : 摇头晃脑判断说中国不该派出远征军还害国内据点危急 09/20 15:07
45F:→ Anderson0819: 讲的好像库斯克是为了保持後勤通畅一样笑死 09/20 15:47
46F:→ Anderson0819: 不懂真的不用装懂了啦 09/20 15:47
47F:→ Anderson0819: 还有说重点好不好,不需要军武版神父欸 09/20 15:48
48F:→ Anderson0819: 字多不代表你比较懂好吗笑死 09/20 15:49
49F:→ Anderson0819: 说的出口库斯克超重要是战略行动真的很好笑 09/20 15:50
50F:→ Anderson0819: 是在赚稿费喔 09/20 15:58
51F:嘘 PTTHappy : by维基:"为支援英军在缅甸地区的对日作战并保卫西南 09/20 17:23
52F:→ PTTHappy : 大後方"这种修辞同样可以用在乌苏战场 你少不懂装懂 09/20 17:24
53F:→ PTTHappy : 後来日本又赶走中国远征军啦 所以後勤就没保障了吗? 09/20 17:24
54F:→ PTTHappy : 驼峰航线跟"陆地"远征军的关系?所以当初让孙立人部 09/20 17:25
55F:→ PTTHappy : 走陆路进缅甸或撤到印度(日军夺回缅甸)国军就没後勤 09/20 17:26
56F:→ PTTHappy : ?孙立人部不守在中国国内这个要点村那个要点镇 当地 09/20 17:26
57F:→ PTTHappy : 国军难道没有像红军村一样守得更苦? 09/20 17:27
58F:→ PTTHappy : 笑死 你只会贴文 但是你的视野何其浅短 还概念混淆 09/20 17:27
59F:→ PTTHappy : 思维夹缠成一团 看不懂战略 讲也讲不听~其他推文里 09/20 17:28
60F:→ PTTHappy : 多少人不苟同你了 你装没看见 笑死XD 09/20 17:28
61F:嘘 PTTHappy : 你只会扛後勤两字说嘴 孙立人部的宝贵士兵人数 那就 09/20 17:31
62F:→ PTTHappy : 保障某条後勤路线即可啊 管闲事(多牺牲国军人命)去 09/20 17:32
63F:→ PTTHappy : 管被围英军的闲事干嘛 仁安羌有价值 但也不是没有其 09/20 17:33
64F:→ PTTHappy : 他後勤路线 所以国军分兵去国外管无关後勤的闲事呢~ 09/20 17:34
65F:→ Anderson0819: 愈来愈好笑了,其他人要被你的错误解读误导我也没 09/20 18:14
66F:→ Anderson0819: 办法 09/20 18:14
67F:→ Anderson0819: 连这种毫无可比性的东西都可拿来类比笑死 09/20 18:15
68F:→ Anderson0819: 不晓得拿这种堆屍流来比乌军他们会不会哭 09/20 18:16
69F:→ Anderson0819: 事实上你就是个连现在红军村战况如何都搞不清楚的 09/20 18:17
70F:→ Anderson0819: 人 09/20 18:17
71F:→ Anderson0819: 暴怒狂嘘也改变不了你的无知 09/20 18:17
72F:→ Anderson0819: 其他人应该是不想被一个爱抬杠的人缠上吧哈哈 09/20 18:19
73F:→ Anderson0819: 不是什麽东西都挂上战略就好棒棒好吗笑死 09/20 18:20
74F:→ Anderson0819: 反正我也已经打脸你的红线理论了,自己去嗨吧 09/20 18:24
75F:嘘 PTTHappy : 你示范了什麽叫自弹自唱 往上看看那些不认同你的其 09/20 23:05
76F:→ PTTHappy : 他网友们的委婉式驳斥/aka不认同你的推论的情况 你 09/20 23:06
77F:→ PTTHappy : 还能自说自话 笑死 09/20 23:06
78F:→ Anderson0819: 他们或许没很赞成某些观点,但肯定的是他们完全不 09/20 23:48
79F:→ Anderson0819: 想跟你扯上关系ㄏㄏ 09/20 23:48
80F:嘘 PTTHappy : 呵 我在本板早就写了这主题文章 并获得多人推文赞同 09/21 11:14
81F:→ PTTHappy : 想不想跟我扯上关系?你也只剩这种嘴炮口水?呵呵 09/21 11:15
82F:嘘 PTTHappy : #1cwvIPOV 里面赞同我的许多人 你自己不会用眼睛看? 09/21 11:19
83F:→ PTTHappy : 分析点我也都写了 他们读得懂 你活在自己眼光浅短的 09/21 11:19
84F:→ PTTHappy : 世界读不懂 只会打嘴炮扯关系不扯关系云云叭啦 笑死 09/21 11:20
85F:→ Anderson0819: 自己搞不清楚状况,连带误导几个也没了解状况的人 09/21 11:35
86F:→ Anderson0819: 对战争的了解是一篇一篇的资料累积而成 09/21 11:35
87F:→ Anderson0819: 而不是凭自己的片面了解打成字很多的文章 09/21 11:35
88F:→ Anderson0819: 一个连红军村战况都不了解的人 09/21 11:35
89F:→ Anderson0819: 说出库斯克是战略考量, 09/21 11:36
90F:→ Anderson0819: 红军村是丢了也没关系的战术地点 09/21 11:36
91F:→ Anderson0819: 写出「库斯克的战略意义就是让欧美知道 09/21 11:36
92F:→ Anderson0819: 红线是假的」 09/21 11:36
93F:→ Anderson0819: 说真的,打出来的时候不会想笑吗 09/21 11:36
94F:→ Anderson0819: 反正能救几个算几个,没救的来赚稿费的就算了 09/21 11:36
95F:→ Anderson0819: 在你那种全错的幻想里得出结论也是错的 09/21 11:37
96F:嘘 PTTHappy : 你只会蒐集资料但欠缺判读资料的"理解力" 毫无思考 09/21 15:01
97F:→ PTTHappy : 判断方面的独立思维 资料怎麽写你就怎麽信 你只是充 09/21 15:02
98F:→ PTTHappy : 当传声筒而已 你还自我感觉良好?笑死 09/21 15:02
99F:→ PTTHappy : 中国远征军去缅甸一趟(还被日军夺回缅甸)国内黄军村 09/21 15:03
100F:→ PTTHappy : 绿军村黑军村白军村防线苦战 你怎麽双标答不了?可笑 09/21 15:04
101F:→ PTTHappy : 缅甸被日军夺回啦(孙立人还需撤到印度)所以打入缅甸 09/21 15:05
102F:→ PTTHappy : 为了後勤保障的目的咧:不就落空? 09/21 15:05
103F:→ PTTHappy : 你逻辑错乱 自己矛盾百出 你出苦力逛外网当个资料搜 09/21 15:05
104F:→ PTTHappy : 集匠 输入给你什麽内容 你就排出什麽内容还沾沾自喜 09/21 15:07
105F:→ PTTHappy : 被中国远征军例子打脸就跳针 回去多练脑袋思维吧你~ 09/21 15:08
106F:→ Anderson0819: 看的出来你对中国战史研究很多啦,难怪只能提错误 09/21 15:17
107F:→ Anderson0819: 百出的东西出来类比啊 09/21 15:17
108F:→ Anderson0819: 你就完全不懂乌俄战场现况在那边幻想 09/21 15:17
109F:→ Anderson0819: 我都是依据资料去分析,每个分析後面都有资料支撑 09/21 15:17
110F:→ Anderson0819: 哪像你啊,连知道举例目的落空了还能讲这麽大声XD 09/21 15:17
111F:→ Anderson0819: DD 09/21 15:17
112F:→ Anderson0819: 乌军真的要哭死了 09/21 15:17
113F:→ Anderson0819: 唉反正打脸都打完了,之前你也是一堆坚持後来又改 09/21 15:19
114F:→ Anderson0819: 变想法的例子,这次也是一样只能等你自己想通了 09/21 15:19
115F:→ Anderson0819: 唉真是浪费时间在跟一个完全不懂的人抬杠 09/21 15:20
116F:→ Anderson0819: 不然乌军撤到莫斯科好了啦哈哈笑死 09/21 15:21
117F:→ Anderson0819: 现在已经2024年了,加油啊要多吸收新知 09/21 15:23
118F:→ Anderson0819: 只能这样拿过时的例子出来错误类比会被人笑死的 09/21 15:23
119F:→ Anderson0819: 没我这种收集资料的人,不知道你的资料哪里看的难 09/21 15:25
120F:→ Anderson0819: 道是你亲自考古?ㄏㄏ这种只能用人身攻击的人,无 09/21 15:25
121F:→ Anderson0819: 法尊重那些辛苦收集历史资料的人,真的是很可怜 09/21 15:25
122F:→ Anderson0819: 不过现在就是充斥你这种看一点东西,还要去问现在 09/21 15:27
123F:→ Anderson0819: 红军村状况如何,暴露自己根本啥也不懂就爱抬杠的 09/21 15:27
124F:→ Anderson0819: 人 09/21 15:27
125F:嘘 PTTHappy : 乌军哭死?缺少孙部兵力奥援的国军X军村难道就不哭死 09/21 15:28
126F:→ PTTHappy : ?若美国没有发明原子弹炸日本 日本至少在中国继续虐 09/21 15:29
127F:→ PTTHappy : 国军 所以要不要摇头晃脑说组远征军分散人力去缅甸 09/21 15:30
128F:→ PTTHappy : 是如何如何不当叭啦叭啦的?为何不将那宝贵远征军力 09/21 15:30
129F:→ PTTHappy : 留在中国国内加强黄绿黑白军村的防守 让当地国军比 09/21 15:31
130F:→ PTTHappy : 较不那麽累? 09/21 15:31
131F:→ PTTHappy : 你自己对此无法回应 只会四处跳针 当个外网文转录匠 09/21 15:32
132F:→ PTTHappy : 但有识之士早就看出你欠缺思维方法论的训练基础 09/21 15:32
133F:→ PTTHappy : 红军村乌军陷入苦战<-这是事实 废话 重点是利弊权衡 09/21 15:33
134F:→ PTTHappy : 就好像老蒋不顾国内黄绿黑白军村的苦撑 组远征军去 09/21 15:34
135F:→ PTTHappy : 缅甸管被围英军的"闲事" 这麽做 有战略眼光者看到了 09/21 15:35
136F:→ PTTHappy : 其与国内某要点村镇苦战相比之下更大的价值 你的脑 09/21 15:36
137F:→ PTTHappy : 袋则一直鬼打墙"黄绿白军村国军危急啊你不知吗呵呵" 09/21 15:37
138F:→ PTTHappy : 云云地沾沾自喜(没人否认X村苦战的事实 但关键是?) 09/21 15:37
139F:→ PTTHappy : 关键是有没有看到攻俄国本土/缅甸更长远的战略价值 09/21 15:38
140F:→ PTTHappy : 看来你是看不到的 不意外 夏虫不足以语冰 09/21 15:38
141F:→ Anderson0819: 现有资讯就表明因为害怕川普对和谈不利被迫提早发 09/21 15:40
142F:→ Anderson0819: 动库斯克行动,你一直拿不相干的东西来乱类比= = 09/21 15:40
143F:→ Anderson0819: 你就不懂啊 09/21 15:41
144F:→ Anderson0819: 打一大串也不会掩饰你不懂现在乌俄情况 09/21 15:42
145F:→ Anderson0819: 反而曝露了你根本不懂在那边装懂 09/21 15:42
146F:→ Anderson0819: 我很宽容的啦,我喜欢分享资讯给想知道的人,你如 09/21 15:42
147F:→ Anderson0819: 果不懂可以多看一点就会懂了 09/21 15:42
148F:→ Anderson0819: 唉无知就是力量 09/21 15:43
149F:→ Anderson0819: 阿对了今天德国又拒绝给飞弹打俄,你的红线战略又 09/21 15:48
150F:→ Anderson0819: 被打脸了 09/21 15:48
151F:→ Anderson0819: 一直打脸一直爽 09/21 15:48
152F:嘘 PTTHappy : 呵呵 你没看我上方代号文章吗 我是说美国 你闭眼不 09/21 15:58
153F:→ PTTHappy : 看 自己幻想?你的眼光本即如此 不意外~ 09/21 15:59
154F:→ PTTHappy : 德国肥宅鸟样早就那样 我该文是说司机行动让北约 09/21 16:00
155F:→ PTTHappy : 更多国施压"美国" 可怜的你只会紮稻草人跳针到德国~ 09/21 16:01
156F:嘘 PTTHappy : 你以为先说先赢"打脸"云云 你说的是你自己被打脸吧 09/21 16:04
157F:→ Anderson0819: 美国也没改变啊= =你在说什麽 09/21 16:11
158F:→ Anderson0819: 还有我教你怎麽正确类比,你就像去看医生结果用估 09/21 16:11
159F:→ Anderson0819: 狗说比医生专业,然後还骂医生不过念了医学院根本 09/21 16:11
160F:→ Anderson0819: 只会念书不会医人 09/21 16:11
161F:→ Anderson0819: 你一看就不知道事情始末,从五月哈尔科夫入侵各国 09/21 16:13
162F:→ Anderson0819: 就一路施压到现在,根本完全跟库斯克没关系 09/21 16:13
163F:→ Anderson0819: 你就一厢情愿的套入你自己想要的解读,结果最後证 09/21 16:14
164F:→ Anderson0819: 明偏颇还解读错误百出的人是你哈哈 09/21 16:14
165F:→ Anderson0819: 北约同意的国家跟不同意的国家一直都没改变 09/21 16:15
166F:→ Anderson0819: 根本没有什麽更多国家施压好不好 09/21 16:15
167F:→ Anderson0819: 说真的你就不懂难怪要一直跳针到你有念过的中国战 09/21 16:17
168F:→ Anderson0819: 场ㄏㄏ 09/21 16:17
169F:→ Anderson0819: 而且对此事更有影响的是伊朗运送飞弹给俄国,我看 09/21 16:27
170F:→ Anderson0819: 你也不知道这点对吧 09/21 16:27
171F:→ Anderson0819: 没办法~早就说了,每天看的资讯量跟你这种看热闹 09/21 16:28
172F:→ Anderson0819: 的就是量级不一样 09/21 16:28
173F:→ Anderson0819: 你就是不懂啊 09/21 16:28
174F:嘘 PTTHappy : 就说了是现在进行式啊 正因为你远光短浅 看不到未来 09/21 16:41
175F:→ PTTHappy : 我该篇文里 其他人都读懂眼光短v.长的判断差异 就你 09/21 16:41
176F:→ PTTHappy : 还活在自己的世界 阅读理解能力差一大截 反沾沾自喜 09/21 16:42
177F:→ Anderson0819: 哈哈没得反驳了,知道自己错了就好 09/21 16:43
178F:嘘 PTTHappy : 呵呵 你知道你目光短浅 逻辑错乱就好~ 09/21 16:44
179F:→ PTTHappy : 其他人都读懂与认可我该文指出的更多国群起施压美国 09/21 16:45
180F:→ PTTHappy : 的"趋势" 也知道这个趋势不是今明两天就急着要结果 09/21 16:45
181F:→ Anderson0819: 有实证资料的人跟自己幻想的推理,我也不跟你计较 09/21 16:45
182F:→ Anderson0819: 了啦 09/21 16:45
183F:→ PTTHappy : 而纷纷认同我说的让子弹再飞一会 别目光短浅下结论- 09/21 16:46
184F:→ Anderson0819: 拜托喔你的其他人除了一个推跟有道理根本没人理你 09/21 16:46
185F:→ Anderson0819: 好吗笑死 09/21 16:46
186F:→ PTTHappy : 呵呵 目光短浅的 反而是逻辑能力低 理解能力低的你 09/21 16:47
187F:→ Anderson0819: 又来更多国了笑死XDDD就没有 09/21 16:47
188F:→ Anderson0819: 反正被你这种完全不懂的人也没差 09/21 16:47
189F:→ Anderson0819: 你就不知道情况啊在那边自己幻想推论 09/21 16:48
190F:→ Anderson0819: 拿出一堆实质内容证明你错了也没办法 09/21 16:48
191F:→ Anderson0819: 不是什麽东西都推给战略眼光好吗笑死 09/21 16:50
192F:→ Anderson0819: 小孩吵架喔 09/21 16:50
193F:嘘 PTTHappy : 笑死 原来你已经沦落到征演说到睁眼说瞎话的地步?? 09/21 16:51
194F:→ Anderson0819: 不要学我讲话好不好~就说了伊朗给飞弹这事都比库 09/21 16:52
195F:→ Anderson0819: 斯克有影响力 09/21 16:52
196F:→ PTTHappy : "除了一个推根本没人理"我?#1cwvIPOV 推文认同我的: 09/21 16:52
197F:→ PTTHappy : belister fw190a b160160 chatbra lewlewbo semind 09/21 16:52
198F:→ Anderson0819: 唉现在真的进入抬杠时间了,你也没实质资料能反驳 09/21 16:52
199F:→ Anderson0819: 了 09/21 16:52
200F:→ PTTHappy : 你能忝着脸睁眼说瞎话 也是一绝 你果然像小孩吵架 09/21 16:54
201F:→ Anderson0819: 拜托多看一点现在发生的事好不好~ 09/21 16:54
202F:→ Anderson0819: 真的学舌鹦鹉欸笑死 09/21 16:54
203F:→ PTTHappy : 资料固然是资料 但利或弊的判断 你以为世上只有一种 09/21 16:55
204F:→ PTTHappy : 答案?本来从战术层面与战略层面就有不同答案 但是更 09/21 16:55
205F:→ PTTHappy : 以战略考量为重 如同老蒋派出中国远征军仍属应当 09/21 16:56
206F:→ Anderson0819: 是你从头到尾决定只有你那种吧~我的分析背後都有 09/21 16:56
207F:→ Anderson0819: 资讯支撑,你的有啥?一个推吗哈哈 09/21 16:56
208F:→ Anderson0819: 又来中国战场了笑死乱类比又来了 09/21 16:56
209F:→ PTTHappy : 你这个没有专业思考能力的转录匠 竟还沾沾自喜?笑死 09/21 16:57
210F:→ Anderson0819: 接下来是啥~仁川登陆吗ㄏㄏ 09/21 16:57
211F:→ PTTHappy : 你不只睁眼说瞎话 还包括逻辑错乱 阅读力低理解力低 09/21 16:57
212F:→ Anderson0819: 总比你没资料靠自己幻想啥伟大的战略好吧 09/21 16:58
213F:→ PTTHappy : 你还剩什麽?喔 鬼打墙能力高 跳针能力高 抬杠能力高 09/21 16:58
214F:→ Anderson0819: 你就不懂啊 09/21 16:58
215F:→ Anderson0819: 我只知道我拿出资料佐证你在人身攻击 09/21 16:58
216F:→ Anderson0819: 马上高下就分出来了 09/21 16:58
217F:→ PTTHappy : 当然比你强 因为你当转录匠不需要脑袋 09/21 16:58
218F:→ Anderson0819: 幻想不靠资料的感觉真厉害 09/21 16:59
219F:→ PTTHappy : 你永远不知道动脑思考的重要 不知道眼光长远的重要 09/21 16:59
220F:→ Anderson0819: 我知道一分证据说一分话不是什麽都扯战略啦ㄏㄏ 09/21 17:00
221F:→ PTTHappy : 笑死 "资料"?你推文16:46难道就不是"资料"-近在眼前 09/21 17:01
222F:→ PTTHappy : 的你睁眼说瞎话的资料 09/21 17:01
223F:→ Anderson0819: 反正该讲的讲了打脸的也打了,听不进去也没办法 09/21 17:01
224F:→ PTTHappy : 然後我在16:52也提供了本板大家可公查的资料打脸你 09/21 17:02
225F:→ PTTHappy : 的睁眼说瞎话~就此 你还继续嘴硬东拉西扯?可笑~ 09/21 17:02
226F:→ Anderson0819: 你的错误长篇误导人,的确是需要处理一下 09/21 17:03
227F:→ PTTHappy : 你只要当好你的转录匠 提供资料就好(我没反对你提供 09/21 17:03
228F:→ Anderson0819: 希望有人看完知道一个提不出资料在那边说啥库斯克 09/21 17:04
229F:→ Anderson0819: 比东线重要的谬论 09/21 17:04
230F:→ PTTHappy : 资料 众人也不吝给没功劳但有苦劳的你一个推) 09/21 17:04
231F:→ PTTHappy : 但你的短浅眼光 错乱逻辑 低落理解力 竟还妄图指点 09/21 17:04
232F:→ Anderson0819: 能够多一个知道那篇一堆错误百出的人就好 09/21 17:05
233F:→ PTTHappy : 江山狂言库斯克行动的结论成败 你就继续活在你自己 09/21 17:05
234F:→ Anderson0819: 到最後只能人身攻击没办法用实际资料反驳 09/21 17:06
235F:→ PTTHappy : 的世界中吧 上方列的那些ID 可没像你一样读不懂我文 09/21 17:06
236F:→ PTTHappy : 人身攻击个屁啊?你除了沦落到狂扣各种帽子你还能啥? 09/21 17:06
237F:→ Anderson0819: 用错误论点打一篇错误长文误导人还是错的 09/21 17:07
238F:→ PTTHappy : 你说的是睁眼说瞎话的你自己吧 笑死 09/21 17:07
239F:→ Anderson0819: 唉一直讲你就不懂~看了一些新闻就凑热闹 09/21 17:07
240F:→ Anderson0819: 然後自以为好厉害一个战略眼光哈哈笑死 09/21 17:08
241F:→ Anderson0819: 连东线战况都不知道还要问人 09/21 17:08
242F:→ Anderson0819: 还可以说出库斯克比东线重要真的笑死 09/21 17:08
243F:→ Anderson0819: 所以你就不懂装懂啊~ 09/21 17:09
244F:嘘 PTTHappy : 你连你哪边逻辑错乱都不懂 09/21 17:10
245F:→ PTTHappy : 你自弹自唱说我无法反驳你这篇红军村危急文<-我干嘛 09/21 17:10
246F:→ Anderson0819: 只要知道你连红军村战况都不知道就好了 09/21 17:10
247F:→ PTTHappy : 反驳这个事实 我早说了那又如何?战况是综合评估战略 09/21 17:11
248F:→ Anderson0819: 你就不了解实际情况写个误导文 09/21 17:11
249F:→ PTTHappy : 战术的整体利弊 你只能沦落到靠幻想"必须有资料显示 09/21 17:11
250F:→ Anderson0819: 连库斯克是拿来做什麽的原因都不知道 09/21 17:11
251F:→ PTTHappy : 红军村不危急 我A某人才不算眼光短浅"吗? 09/21 17:12
252F:→ Anderson0819: 没办法我讲话就是要靠资料支撑,没想到你不用ㄏㄏ 09/21 17:12
253F:→ PTTHappy : 同类比喻:远征军前往缅甸 若当时有BBS 也有人Po国军 09/21 17:12
254F:→ PTTHappy : 在国内某村危急的"资料" 然後狂言分兵去缅甸是大弊 09/21 17:13
255F:→ PTTHappy : 如你所做所想的一样 然後遇到被人指正眼光短浅时 只 09/21 17:13
256F:→ Anderson0819: 中国战场根本没类比性,不用在那边硬要套了啦笑死 09/21 17:14
257F:→ PTTHappy : 会跳针"你反驳得了我提供的中国某村危急"吗云云?呵 09/21 17:14
258F:→ Anderson0819: 乌军如果知道最後还失败了真的要哭死 09/21 17:14
259F:→ PTTHappy : 所以该人(就如同你)就"依据资料"继续狂言库斯克行动 09/21 17:15
260F:→ Anderson0819: 红军村战况就跟库斯克有关,许多问题都因此出现 09/21 17:16
261F:→ PTTHappy : 去缅甸 的分兵 造成国内某重要据点危急 09/21 17:16
262F:→ PTTHappy : 然後说 去不去缅甸 情况还不是一样 反害得国内危急 09/21 17:17
263F:→ PTTHappy : 远征军(经查 单次就)有10万人 这10万人留在国内相关 09/21 17:18
264F:→ Anderson0819: 这背後要知道的事情真的太多,不是一个不懂现况的 09/21 17:19
265F:→ Anderson0819: 人在那边装懂的 09/21 17:19
266F:→ PTTHappy : 据点 可挡日军前进多少公里叭啦叭啦的 如你逻辑那般 09/21 17:19
267F:→ Anderson0819: 我看你连库斯克有多少乌军都不知道ㄏㄏ 09/21 17:19
268F:嘘 PTTHappy : 原来最後你沦落到乱跳针 可以啊讽刺你:你连中国远征 09/22 02:06
269F:→ PTTHappy : 军有多少支珍贵美械步枪都不知道了ㄏㄏ 09/22 02:07
270F:嘘 PTTHappy : 反讽你轻重不分的军事上的意义也有呢:这些珍贵的美 09/22 02:09
271F:→ PTTHappy : 械枪 如果能用在中国国内协助黄绿黑白军村的火力 不 09/22 02:10
272F:→ PTTHappy : 知能挡住日军进犯多少公里呢!当地守军就不必那麽苦~ 09/22 02:11
273F:嘘 PTTHappy : 你自己不知道中国远征军带去缅甸几支美械枪 使得在 09/22 02:14
274F:→ PTTHappy : 中国国内剩下几支美械枪 倒会用此我反讽你的逻辑 先 09/22 02:15
275F:→ PTTHappy : 前跳针问我库斯克有多少乌军这种无关战略宏旨的废问 09/22 02:16
276F:嘘 PTTHappy : (反讽你的逻辑)所以你不懂装懂啊 竟敢认为仁安羌的 09/22 02:20
277F:→ PTTHappy : 被围英军(的闲事)比国内急需人力&火力的X军村重要 09/22 02:21
278F:嘘 PTTHappy : 你有大量逛外网後的转录资料但你脑中有逻辑学资料吗 09/22 02:25
279F:→ PTTHappy : 有方法论资料吗?有这些用於"分析资料"能力的资料吗? 09/22 02:27
280F:→ PTTHappy : ㄏㄏ 09/22 02:27
281F:→ Anderson0819: 司机表示库斯克是胜利机会的一部分,西方官员表示 09/22 10:13
282F:→ Anderson0819: 伊朗运送武器影响最大,新的消息不断的证明你是错 09/22 10:13
283F:→ Anderson0819: 的 09/22 10:13
284F:→ Anderson0819: 反正让大家知道你对乌俄战场一无所知,只能一直跳 09/22 10:14
285F:→ Anderson0819: 针去80年前的事情就好 09/22 10:14
286F:→ Anderson0819: 对现有局势什麽都不了解不知道的人还有资格说别人 09/22 10:17
287F:→ Anderson0819: 跳针论证错误,真是太好笑了 09/22 10:17
288F:→ Anderson0819: 还有红军村原本预估能撑六个月,现在减少到四个月 09/22 10:19
289F:→ Anderson0819: ,乌军在库斯克行动人数约三万人,不用算步枪有多 09/22 10:19
290F:→ Anderson0819: 少 09/22 10:19
291F:→ Anderson0819: 希望你不会那麽「不懂」了 09/22 10:19
292F:嘘 PTTHappy : 一个只会跳针的转录匠一路下来自说自话 真是可笑 呵 09/22 11:21
293F:→ PTTHappy : 试问:司机不攻库斯克 伊朗就停止运送武器给俄了吗? 09/22 11:22
294F:→ PTTHappy : 西方官员的说法 跟我该篇文章战略层面论点 有何关系 09/22 11:23
295F:→ PTTHappy : 你也好意思用作反驳的例子 在逻辑上是反驳了个啥呀~ 09/22 11:24
296F:嘘 PTTHappy : 司机表示库斯克是(战略层面)胜利"机会"的一部分<-他 09/22 11:27
297F:→ PTTHappy : 没说错啊 "机会"两字你不懂吗?寻战"机"转换难道还必 09/22 11:28
298F:→ PTTHappy : 需保证一点小弊都没有?你脑袋逻辑还好吗? 09/22 11:28
299F:嘘 PTTHappy : 红军村原本预估能撑六个月<-所以你自己也知红军村可 09/22 11:32
300F:→ PTTHappy : 能在六个月後丢失!所以提早两个月丢失换得的战略级 09/22 11:33
301F:→ PTTHappy : 解禁"机会"相比 提早两个月丢失之小弊又有何好说嘴? 09/22 11:35
302F:嘘 PTTHappy : 1942年3~8月中国派入缅远征军10万人 同年5~9月 国军 09/22 11:43
303F:→ PTTHappy : 在浙赣战役失利 日军攻陷浙赣铁路这个要线 是否也要 09/22 11:44
304F:→ PTTHappy : 被逻辑不好之流者(比如你这类人)拿来对远征军说三道 09/22 11:45
305F:→ PTTHappy : 四?远征军里的美械师的火力&兵力协助浙赣国军 不就 09/22 11:46
306F:→ PTTHappy : 可多撑两个月<-这是你上方反驳的逻辑 不是吗? 09/22 11:47
307F:嘘 PTTHappy : 所以 像你这样连逻辑能力都低落 连思维方法都缺乏 09/22 11:54
308F:嘘 PTTHappy : 知其然不知其所以然的逛外网的顺手转贴匠 对於怎样 09/22 11:56
309F:→ PTTHappy : 才是更合理分析战略得失都不了解不知道的人还有资格 09/22 11:57
310F:→ PTTHappy : 分析评论库斯克之举的利弊得失?被指正後 你也照例依 09/22 11:58
311F:嘘 PTTHappy : 上述逻辑与思维缺失的缘故 沾沾自喜看不出自己谬误 09/22 12:01
312F:→ PTTHappy : 还继续嘴炮红军村(v.浙赣铁路)少守之弊真是太好笑了 09/22 12:02
313F:→ Anderson0819: ㄏㄏ多讲了一堆又讲错了一堆笑死 09/22 12:51
314F:嘘 PTTHappy : 笑死 如我说的 你如夏虫不可语冰 你听不懂是你的事 09/22 15:09
315F:→ Anderson0819: 天喔还跑去别篇散播错误讯息笑死XDDD没看到别人都 09/22 20:40
316F:→ Anderson0819: 很委婉的告诉你错了吗 09/22 20:40
317F:→ Anderson0819: 反正都觉得你很对,人身攻击好棒棒,怎麽不敢发文 09/22 20:41
318F:→ Anderson0819: 告诉全天下你对我错呢?哈哈 09/22 20:41







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