作者v357426 (小漪)
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标题[讨论] 幻象2000该汰换了？
时间Wed Sep 11 17:15:53 2024
中华民国空军於1989年向法国达梭航太所购买60架幻象2000战斗机，因人为操作疏失等因
素，截至2024年9月10日曾出现8次失事纪录，共有8架战机失事，一架战机修复，其中3名
飞行员殉职，一人失踪，8名飞行员跳伞获救。
也就是说，经过昨天的事故，幻象机剩下53架可以飞。
施孝玮曾说可以买F-15EX来替代。张延廷也说，由於法国原厂已不再生产发动机，所以幻
象2000是国军3型主力战机中，唯一没有升级的和备用发动机的战机，国军为此只能不断翻
修，导致该机妥善率偏低，飞安风险较高。
https://i.imgur.com/BKMY5Oi.jpeg
国际角度看，中国和阿拉伯联合大公国空军联合训练於6月下旬至7月下旬在新疆举行，阿
军幻象2000-9战机跟解放军对抗之後对岸飞官也会获知幻象机的特性甚至弱点。
相比之下无论巴基斯坦还是阿联空军的F-16均没有派遣去跟解放军联训过。
法国一是在汰除幻象，二是不愿得罪阿共，购买幻象机的备件有困难。
即使空军再怎样努力维持，这些飞机的妥善率还是会下降，毕竟汉翔生不出来幻象的备件
现在探讨幻象的後续机，根本不是未雨绸缪，而是迫在眉睫！
当然F-15EX实在是过於离谱，空军没有表示过兴趣，跟当年求购幽灵II不得完全不同，何
况波音三年就产了8 架。
法国自产飙风很夯，但绝无可能出售给台湾。
EF2000同上。
F-35，跟飙风一样没甚麽希望。
瑞典神兽，瑞典人也不愿得罪阿共，解放军跟泰国神兽对抗训练已经快十年了
印度光辉战机……这架其实是近年最像幻象机的新机，而且印度可能真的会卖，但谁愿意
当印度战机的第一个外国客户？
https://i.imgur.com/lqI5trP.jpeg
题外话光辉MK2已经不再是那麽小的咖了，还多了一对前翼，但不知道何时才能做出来
KF-21，其实不错，尹锡悦政府未必不允许出售，毕竟海鲲就有南韩人的参与
继续购买F-16V当然也是一种选择，选其他机都要多一款引擎来养护。
至於ADF……如果能在十年内飞起来，真的大功一件。但那时幻象机如果还没退，妥善率
会掉到多少？
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1F：→ saccharomyce: 买印度光辉不如去跟土鸡买TFX 09/11 17:17
土耳其是三角形大师根本不用想
连TB2都不会卖台湾的
2F：→ saccharomyce: 飙风以前就有谈过 只是後来撕破脸才破局 09/11 17:19
※ 编辑: v357426 (61.220.50.92 台湾), 09/11/2024 17:20:34
3F：→ saccharomyce: 买F15EX就是投名状 救波音顺便堵住川普的嘴 09/11 17:20
4F：→ saccharomyce: 而且未来美国空军就是F22+F35+F15EX 不用担心後勤 09/11 17:21
5F：嘘 PTTHappy : f-15可考虑 空军不考虑不就短视不认为迫在眉睫?整天 09/11 17:23
6F：→ steelgate : 当然是更多Viper 没什麽好讨论的其实 09/11 17:24
7F：→ tony121010 : F-15EX美国其实没有买多少 09/11 17:24
8F：推 DameLillard : 不论是F16V增购 还是F-15EX 现在就要有动作了 09/11 17:25
9F：→ saccharomyce: 值得考虑的是 美军未来不打算继续用F16 09/11 17:25
那是多少年之後？
何况F-16V都卖给多国了
10F：→ tony121010 : 你要买也要等新总统上台 09/11 17:25
11F：→ PTTHappy : 做白日梦买了f-15隔年美国愿卖f-35怎办自己幻想个爽 09/11 17:25
12F：→ tony121010 : 美军哪里不用F-16，都在升级了 09/11 17:26
13F：→ saccharomyce: 就算现在开始洽谈 也是好几年後的事 09/11 17:26
※ 编辑: v357426 (61.220.50.92 台湾), 09/11/2024 17:27:36
14F：→ saccharomyce: F16升级只是垫档 补充全面替换成F35的空缺 09/11 17:28
15F：→ steelgate : 不想用Viper前提是用Fat Amy换吧 但元老院准吗? 09/11 17:29
16F：→ steelgate : 就不要到时候变成B-1B跟B-52的状况重演XD 09/11 17:29
17F：推 tony121010 : 你这样说F-15也是垫档耶XD 大家都在等六代机 09/11 17:31
18F：→ tony121010 : 美军F-16会服役到2040年代 09/11 17:32
19F：推 DameLillard : 不觉得是垫档啦 以色列最近也买50架F-15 09/11 17:33
20F：推 Wooctor : 买F-15EX吧 09/11 17:33
21F：推 Brioni : F-15是要国防部懒蛋捏到爆炸吗 09/11 17:35
22F：→ giancarlo82 : 好久没有听到MR-X的消息了 有没有神人有内线消息? 09/11 17:36
23F：→ Brioni : F-15冲上去拦截越线共机一次守备旅那个月一人少10支 09/11 17:37
24F：→ Brioni : 鸡腿 09/11 17:37
25F：→ saccharomyce: 反正守备旅没战力 没差 09/11 17:39
26F：→ saviora : F16升级不是预备做高低配的嫁衣吗 09/11 17:39
27F：→ saviora : 可是那个高有点遥遥无期 09/11 17:39
28F：推 Brioni : 幻想预想服役到2040，也没很久 09/11 17:43
29F：推 usaf182 : 波兰以色列都下单F-15EX啦，台湾再跟一单加码 09/11 17:45
30F：→ Brioni : 空军要养双发重战前提是美国愿意卖对地重弹，不然以 09/11 17:45
31F：→ Brioni : 台海空战环境跟国军战术目标完全没有养重战的需求 09/11 17:45
32F：→ giancarlo82 : 拜登+贺锦丽 超高机率不卖载台 只能让幻象继续飞了 09/11 17:46
33F：→ Brioni : 要养双发重战就是2换1，砍2台单发换1台双发 09/11 17:46
34F：→ saccharomyce: 对地对海攻击的载弹量更大 怎麽会没需求 09/11 17:47
35F：→ Brioni : 养40架F-15得砍掉幻象或F-16约80架 09/11 17:47
36F：→ saccharomyce: 反正预算本来就要拉高 不能继续持平 09/11 17:48
37F：→ Brioni : F-16可以挂鱼叉，为何需要F-15呢 09/11 17:48
38F：推 utn875 : 反正只能说说 还有KF21也表列吧 09/11 17:49
39F：→ saccharomyce: F-15一次可以挂更多颗鱼叉 09/11 17:49
40F：→ Brioni : 目前F-15专武重弹美国都没可能卖 09/11 17:50
41F：→ Brioni : F-16数量多可以提昇出击架次, F-15必要性就没了 09/11 17:51
42F：推 pivotalHarry: 结论只有一个 继续等F35美国开绿灯 09/11 17:52
43F：→ pivotalHarry: 不然就是继续买F16V垫档 09/11 17:52
44F：推 geesegeese : F35 09/11 17:54
45F：推 DameLillard : 用更少的架次完成任务更有优势 实战中不会有太多能 09/11 17:57
46F：推 IMGOODYES : F-15EX 目前的产量还没有对岸的055高呢 09/11 17:57
47F：→ DameLillard : 正常运作的跑道 飞官 地勤 09/11 17:57
48F：→ RafaleF4 : 要砍也是砍经国号，怎麽会砍F16 09/11 17:57
49F：推 a123454698 : F-15只值得买二手，若买新机，那超大的进气道RCS会 09/11 17:58
50F：→ a123454698 : 强迫你几十年後要提早退役 09/11 17:58
51F：嘘 MOONRAKER : 光辉咧 印度人都看不起 只有你这丘八当宝 笑死颗颗 09/11 17:59
52F：推 t72312 : IDF砍了国造武器飞弹这条路就断了 09/11 18:12
53F：→ t72312 : F16继续用 後勤都已经建立 继续等肥闪 09/11 18:13
54F：→ bkebke : 要考虑谈美机挂台弹了吧 09/11 18:14
55F：推 Brioni : 经国号战术价值是投放国产弹，跟外购机种运用不完全 09/11 18:14
56F：→ Brioni : 重叠 09/11 18:14
57F：→ t72312 : 花那麽多钱养老鹰也只是四代半 只会卡未来五代换血 09/11 18:15
58F：→ t72312 : 有120不用你要挂剑二? 09/11 18:16
59F：→ pf775 : 经国2号不是研发中吗 09/11 18:18
60F：→ and2second : 今年在法国空巴博物馆看到看到幻象，都不好意思说 09/11 18:18
61F：→ and2second : 我们还在用 09/11 18:18
62F：推 t72312 : 少鬼扯了 幻象讲的好像F104一样 还博物馆咧 09/11 18:19
63F：→ t72312 : 老实说幻象要不要砍都好 更严重的是IDF下一代 09/11 18:19
64F：→ t72312 : 现在连发动机都生不出来 09/11 18:20
65F：推 Brioni : 所谓国产机研发应该都只是概念验证吧…连引擎都没个 09/11 18:20
66F：→ Brioni : 头绪 09/11 18:20
67F：→ iio : ROCAF比你更想换阿 但有得选吗? 09/11 18:23
69F：→ and2second : 无凭有图为证 09/11 18:27
71F：推 Sianan : F15EX具备电战能力 这是国军完全欠缺的 09/11 18:29
72F：→ and2second : 前一张是幻象後一张是飓风 09/11 18:29
73F：→ ja23072008 : 不是在博物馆展出就代表落伍该淘汰，否则F-22去年也 09/11 18:30
74F：→ ja23072008 : 进博物馆。 09/11 18:30
75F：推 tony121010 : 法军一样有幻象2000在飞啊，不知道在不好意思什麽 09/11 18:31
76F：推 t72312 : F16的电战不是要弄了吗 09/11 18:32
77F：→ ajemtw : 法国有给其他客户升级方案，只是不给台湾用 09/11 18:33
78F：推 lice0225 : 幻象3 当 幻象2000? 09/11 18:34
79F：推 tony121010 : 对耶，那台是幻象3 09/11 18:37
80F：推 lice0225 : Saab 35 Draken 当飓风 好啦 都给你说了 09/11 18:37
81F：→ ejsizmmy : 有人不知道，不论F15还是F18美国都没同意卖过 09/11 18:37
82F：推 t72312 : 看你这样我也是不太好意思嘴你 09/11 18:38
83F：→ t72312 : 先把飞机认清楚 加油好吗 09/11 18:38
84F：推 tony121010 : 不过的确有幻象2000进博物馆啦，在法国航空博物馆 09/11 18:39
85F：→ tony121010 : 的原型机 09/11 18:39
86F：→ ejsizmmy : 那麽急着要把幻象换掉，却无视F15 F18根本没有许可 09/11 18:39
87F：→ ejsizmmy : ，谈这有用吗？ 09/11 18:39
88F：推 sad141 : 现在有在用幻象2000的国家也是有几个。更别说照上 09/11 18:40
89F：→ sad141 : 面人说的，你还把幻象3当2000。== 09/11 18:40
90F：推 t72312 : F22也进博物馆了 了解一下 09/11 18:41
91F：→ giancarlo82 : and2是不是把所有三角翼的都认为是幻象2000? 09/11 18:41
92F：→ ejsizmmy : 要鬼扯不如鬼扯日欧那个第六代战机一起加入好了， 09/11 18:41
93F：→ ejsizmmy : 反正幻想不用负责任 09/11 18:41
94F：推 JustinPai : 那是幻象3不是2000... 09/11 18:41
95F：推 tin123210 : 直接把幻象退役，省下来的钱贿赂俄国人拿苏系战机 09/11 18:48
96F：→ tin123210 : 图纸参数，这样对空军可能比较有帮助 09/11 18:48
97F：→ t72312 : 要鬼扯去八卦 09/11 18:50
98F：推 master32 : 韩国人怎麽可能会卖...... 09/11 18:53
99F：推 Leeba : F35吧，不能就F16再来一个联队 09/11 18:53
100F：推 vy8824 : F15EX 唯一解，既能高空拦截，引擎速度强，载弹量 09/11 18:56
101F：→ vy8824 : 大 09/11 18:56
102F：推 ayuhb : 没竞品能买 09/11 18:57
103F：推 HOLYXXXX : 怎麽买？跟谁买？谁要卖？ 09/11 19:00
104F：推 JOHN117 : 52架是剩下的数量，能飞的会再少一些 09/11 19:05
105F：推 BigLargeBoss: 啊就真的没竞品能买啊，不然就改F16全机队？鹰和虫 09/11 19:07
106F：→ BigLargeBoss: 买得到大概肥闪也可以了 09/11 19:07
107F：推 cm751298 : 你说换就换喔 美国就不想卖 09/11 19:08
108F：→ ajemtw : 国际现实就是只能跟美国买，英法瑞韩都不可能得罪 09/11 19:08
109F：→ ajemtw : 中 09/11 19:08
110F：→ soleaching : F-15很难吧，F-18说不定有机会，但合理推断，应该 09/11 19:08
111F：→ soleaching : 就是全F-16+IDF了 09/11 19:08
112F：推 HOLYXXXX : 跟乌克兰合作研发战机 单靠自己太累了 09/11 19:18
113F：推 x86t : 要光辉就继续量产IDF就好了 09/11 19:22
114F：→ x86t : 另外F15操作成本跟m2000差不多喔 没有养不起的问题 09/11 19:23
115F：→ AntiqueTea : 幻象服役到现在总共八次失事，F16也8次，幻象没比 09/11 19:24
116F：→ AntiqueTea : 较差，只是幻象的操作成本拿来换其它机型效益可以 09/11 19:24
117F：→ AntiqueTea : 更高，但目前台湾的外交军购现实环境就是这麽特殊 09/11 19:24
118F：→ AntiqueTea : ，直接退役，你是拿什麽来补？KF21（不讨论台韩外 09/11 19:24
119F：→ AntiqueTea : 交问题及发动机、操控系统等…美国的技术授权同意 09/11 19:24
120F：→ AntiqueTea : ）才开始量产40架到2032年120架那来多的量外销？ 09/11 19:24
121F：→ fantasyhorse: 只看事故次数不看机队规模架次，还挺.... 09/11 19:27
122F：推 ja23072008 : 本国操作幻象的飞安表现也没有特别差。 09/11 19:34
123F：→ ja23072008 : 失事战机跟发动机时数也才三千多小时。 09/11 19:36
124F：推 gary82gary : 到时候绿共又要出战机国家队骗钱了 09/11 19:47
125F：→ giancarlo82 : 楼上掰掰 09/11 19:53
126F：→ eemail : 妥善率偏低那是整体 事实上没人会让有问题的上去 09/11 19:54
127F：推 tanchuchan : 自产战机不知道还有没有机会 09/11 20:09
128F：→ tanchuchan : 如果沦落到买光辉会不会太惨了...... 09/11 20:09
129F：→ JOHN117 : 难度最低的方案是IDF换发动机，顺便把当年升级时漏 09/11 20:10
130F：→ JOHN117 : 掉的机背适型油箱加回来 09/11 20:10
131F：→ tanchuchan : 宁可买F16V替换 供货稳定後勤单纯 09/11 20:11
132F：推 JOHN117 : 光辉应该很难外销啦，F404产量就不够印度 09/11 20:12
133F：→ stofler : 飞官就够少了，F-15EX的後座去哪生？ 09/11 20:15
134F：推 lice0225 : 不如想想如何发展国造的MQ-20 MQ-28 XQ-58 09/11 20:21
135F：推 IMGOODYES : F-15EX之所以采用双座是为了省钱，因为单座型很久没 09/11 20:25
136F：→ IMGOODYES : 有生产了 09/11 20:25
137F：→ IMGOODYES : 大多数情况下F-15EX只需要单人 09/11 20:26
138F：→ SIL : 前面大半篇都中规中矩，後面突然歪去印度光辉是在 09/11 20:33
139F：→ SIL : ？？ 09/11 20:33
140F：推 x86t : F16V哪门子供货稳定 09/11 20:33
141F：推 edison : 空军有种职位是空勤官,坐双座机的後座,不操控飞机 09/11 20:54
142F：→ edison : 有点像 top gun 里的 RIO 09/11 20:55
143F：推 tony121010 : F-16V今年开始稳定交机中吧，只是还没轮到台湾 09/11 21:09
144F：嘘 cwjchris : F-35B来个60架 09/11 21:16
145F：推 ack0217 : F-16就够替代了吧 09/11 21:25
146F：推 fmdlUT : F15EX 吧 09/11 21:29
147F：推 smiles0113 : F-18XT也不错吧！ 09/11 21:33
148F：→ ice4564 : 五代连个影都没就在担心现在换会被卡预算，生吃都 09/11 21:45
149F：→ ice4564 : 不够了还晒乾 09/11 21:45
151F：→ crohns : 买这个 09/11 21:47
152F：→ iqeqicq : 台南基地的亚航维修厂还修过美海军F/A-18 09/11 22:16
153F：→ iqeqicq : 以前美国给我们玩过的最高档T0装备是U-2 09/11 22:17
154F：推 AirLee : 阿共的五代机没重大进展前 老美根本不会卖F35或F-1 09/11 22:37
155F：→ AirLee : 5 09/11 22:37
156F：→ saccharomyce: 枉费阿共搞出J20 没办法骗美国提供F35给台湾 09/11 23:02
157F：→ gruenherz : 该跟北美佬买XF-108的图纸了 09/11 23:06
158F：推 arnl : 买F-16V统一後勤，高空拦截交给弓3+爱3 09/11 23:39
159F：→ iqeqicq : 无人机当即战力，补足飞机缺口吧？ 09/12 00:39
160F：→ iqeqicq : 记得，中共飞官每个都是王伟 09/12 00:41
161F：推 a1106abc : 之前不是说有一批飞弹必须装幻象所以很难退？ 09/12 00:41
162F：推 Pegasus170 : 法制飞弹都是这样呀 09/12 03:09
163F：推 MCKJB4A : 好好笑，幻象3跟幻象2000都分不清楚，还在那边口说 09/12 05:10
164F：→ MCKJB4A : 无凭有图为证，不把图贴出来搞不好还不会有人发现你 09/12 05:10
165F：→ MCKJB4A : 搞错两款机型，笑死！ 09/12 05:10
166F：→ MCKJB4A : 我在说68楼 09/12 05:10
167F：推 lifeterry : 记得空军的比赛里，幻象的机队有拿名，就後勤和升 09/12 06:58
168F：→ lifeterry : 级，法国不给路走 09/12 06:58
169F：→ lifeterry : 看来还是剩F16 买得到，先求不伤身体先 09/12 07:00
170F：推 batman23 : 很简单买的到可替换的在汰换，不要还没买到交货就 09/12 07:42
171F：→ batman23 : 提前退 09/12 07:42
172F：推 something320: 幻象还能再撑十年 国军赶快买飙风吧 09/12 08:19
173F：→ Wangsl : 飙风这个规模的机队不会比F35便宜 09/12 08:43
174F：→ Wangsl : 而且谁说要卖你了 09/12 08:43
175F：推 a0921282 : 台湾就色违的中国，只有自制跟美系可以买 09/12 08:44
176F：→ takanasiyaya: 最好美军没打算用F16啦。F35僚机不就F16 09/12 09:26
177F：→ saccharomyce: 是F15EX 09/12 10:57
178F：→ iqeqicq : 台湾是色违以色列吧？同样只有自制和买美械而已 09/12 11:28
179F：→ iqeqicq : 以色列被不敢忤逆中东挺巴产油国的欧洲国家 09/12 11:30
180F：→ iqeqicq : 武器禁运 09/12 11:30
181F：→ iqeqicq : 日本至少还能买到少量的欧系武器 09/12 11:31
182F：→ houseguy : F16多买一些，以後还可以改成无人僚机，F35可以等 09/12 11:42
183F：→ houseguy : 等 09/12 11:42
184F：→ a0921282 : 中国是copy+俄系，台湾自制+美系 色违无误，以色列 09/12 12:28
185F：→ a0921282 : 跟台湾状况一样 09/12 12:28
186F：推 ucdrtz : 潜舰都自制了，那战机... 09/12 13:27
187F：→ Wangsl : 以色列能自己魔改F35还有雷达和飞弹可以外销 09/12 13:27
188F：→ Wangsl : 台湾哪里一样了XD 09/12 13:27
189F：推 a0921282 : 所以以色列魔改的系统跟中国还是俄罗斯买喔？不是 09/12 15:25
190F：→ a0921282 : 一样是自制的？ 说自制跟美系哪里有问题吗？ 09/12 15:25
191F：→ Wangsl : 英国德国都有向以色列输出武器 09/12 16:33
192F：→ Wangsl : 最近才因为人权问题暂停了“一部分”出口 09/12 16:34
193F：→ Hurricaneger: 没钱是要说什麽嘴？ 09/13 23:20