作者leom1a210343 (小黄)
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标题Re: [讨论] 台湾为什麽要建造潜舰?
时间Fri Sep 6 17:25:17 2024
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《goetz (这世上还是有正义吧?)》之铭言:
: : 柯文哲被收押之前接受日经BP专访,他表示:
: : "台湾为什麽要建造8艘潜舰?这些潜舰会如何被使用?时程和进度如何?
: : 第一艘潜舰都还没下水,台湾有能力建造这麽多潜舰吗?"
: : ...身为三百万票的党主席,居然无知到这种地步,实在是让人摇头。
: : 且不说台湾确实已经有能力建造潜舰,台湾需要有潜舰是几乎各国专家的一致意见,
: : 比方说我前一阵子提到的英国国会议员、前军事专家迈克‧P‧马丁,
: : 就认为台湾需要有潜舰。
: : 以马丁的论述来看,潜舰最大的功用不只是袭击敌人的船只,
: : 而是对解放军产生一种心理上的影响;
: : 帕帕罗将军主张的无人水中载具攻击,也是类似的效果。
: : 柯文哲连这点都不懂,到底是在干什麽的?
: 本板避免涉及过多政治,回文修掉标题,本文也不谈政治
: 虽然我想板友大多高度支持潜舰国造政策
: 但是我想说的是,部分美国智库仍对国军自制潜舰抱持负面评论
: 这当然与这些智库之间流行的极度不对称作战方案有关
: 我以最近看过的一本书为例
: World on the Brink:
: How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century
: 作者Dmitri Alperovitch,蛮知名的国安学者(的样子,我是外行人不清楚)
: 他是资安出身所以我对他的战略战术评论比较存疑
: 不过他有来台湾参加过论坛,照理来说应该有听过台湾这边的论述才对
: 然後他去年才帮美国国会设计过台海相关的兵推,so......
: 回归主题,Dmitri在书中(详见该书)称:
: ====
: 台湾最浪费且可以说是最没有价值的军事项目,便是最近推出的自制潜艇——海鲲,英文
: 名称为「独角鲸」,耗资超过15亿美元,令人咋舌。蔡英文总统於2023年10月我所参加的
: 国庆典礼上,骄傲地宣布了这一成就,这也是她完成的一项重要竞选承诺。然而,这艘潜
: 艇远不如表面看起来那麽有价值:这艘国内设计的潜艇基於荷兰海军1960年代过时的设计
: ,尽管有部分现代化和升级,但对台湾防御的贡献微乎其微。台湾海峡水深太浅,不适合
个人观点..
台海防卫作战主要目标
是摧毁歼灭解放军船团 尤其是运输舰
国军所有作战围绕此构想建军
让21世纪解放军体验一下更大型的古宁头战役
所以 空基 陆基 海基反舰都要有
其中潜艇配合UGM-84
躲在巴士 宫古海峡埋伏
给与解放军後续梯次补给船团 毁灭性的打击
在潜艇开始攻击前
隐蔽性 生存性说不定比陆基反舰还高
可以说是杀手鐧
: 潜艇操作,而台湾军方计划利用海弓潜艇来保持东海岸港口的补给线畅通,作为战争时通
: 往太平洋的「生命线」,这似乎不太现实。中国自己正在建造一支由五十多艘柴油电力及
: 核动力攻击潜艇组成的强大舰队,还有多艘专门猎潜的驱逐舰和巡防舰,足以压倒台湾的
: 舰队。尽管如此,台湾仍宣布计划建造共八艘潜艇,总预算预计高达160亿美元——这些
: 宝贵的资金本可以用来采购更便宜、更大量的非对称防御系统。
其实呢 问题是何时才能成为战力
时间不等人 建造完之後还要训练
会不会在这之前是解放军进攻机会窗口
这点比潜舰本身作战能力更值得担忧
: ====
: 附带一提,该书在这段话的上一个段落,便是在抨击国军采购更多F-16,
: 声称台湾的机场在共军轰炸下难以运作,
: 又称F-16太娇贵,战时的高速公路上不足以起降
: 该书的更上一段,则是概括性的批评国军不该买M1、登陆舰等等昂贵装备
: 我只能说,美国那些走火入魔的极端不对称作战派,
: 现在似乎是打死也不支持任何不符合他们心目中的不对称武器和装备
: 至於部分政治人物为何要随之起舞,批评国造潜舰政策?
: 是当真有类似观点(所谓制造八万台机器人云云)?还是有其他考量?
: 这我就不清楚了,如果不是为反而反的话,仍是希望能看到合理的讨论
: (不过前任总长的迷你飞弹快艇还是算了吧......)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.241.206 (台湾)
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1F:→ Justisaac : 同样来自於中央愿意弄多少经费给国军的问题。 09/06 17:42
2F:→ Justisaac : 如果经费充足当然啥都好,但现在比较像啥都不足。 09/06 17:42
3F:→ bgrich : 柴电能蹲多久不被发现 要打你之前一定要先摸清楚你 09/06 17:44
4F:→ bgrich : 这几只蹲在哪里吧 09/06 17:44
5F:推 fudick : 潜艇生存性比水面舰强多了 09/06 17:51
6F:推 FishJagor : 是潜舰又不是水下堡垒 柴潜什麽时候去蹲点 在哪里 09/06 17:59
7F:→ FishJagor : 蹲点 蹲多久都不会是固定的啊 09/06 17:59
8F:→ JOHN117 : 空基反舰目前只有鱼叉,应该量产空射雄二,让勇鹰+I 09/06 18:51
9F:→ JOHN117 : DF机队也能执行反舰任务 09/06 18:51
10F:推 AntiqueTea : 开战时潜舰离港会由舰长就会照预先作战计划及通讯 09/06 19:14
11F:→ AntiqueTea : 规划做接手作全面指挥,不会死蹲在一个点,防守方 09/06 19:14
12F:→ AntiqueTea : 通常会以区域来划分做敌我分明,所攻方要找防守方 09/06 19:14
13F:→ AntiqueTea : 潜舰是更难找! 09/06 19:14
14F:推 jackchi : 核潜舰都找的到了,柴电更难找喔 09/06 19:51
15F:推 FishJagor : 这什麽逻辑?那匿踪五代机也找得到 难道也不要了? 09/06 19:53
16F:→ huckerbying : 坐底停俥的柴潜比核潜更难找 09/06 19:57
17F:→ AntiqueTea : 14楼,以PLAN的反潜能力,是要如何找太平洋、巴士 09/06 20:41
18F:→ AntiqueTea : 海峡、宫古海峡找台湾的潜舰?比蹲点,台湾是防守 09/06 20:41
19F:→ AntiqueTea : 方,共军潜舰过来要抢点,你觉得很简单容易?这就 09/06 20:41
20F:→ AntiqueTea : 是为什麽ID S需要一定数量的需求! 09/06 20:41
21F:推 cloudfour : 反潜是极复杂难度极高的技术,就算是对美国也是很 09/06 20:50
22F:→ cloudfour : 大的挑战,更何况是对这方面技术相对落後更多的俄 09/06 20:50
23F:→ cloudfour : 系反潜系统 09/06 20:50
24F:→ aquarius360 : 潜舰是可以躲水下,但隐蔽性生存性比陆基反舰高就 09/06 20:54
25F:→ aquarius360 : 未必了。 09/06 20:54
26F:推 LiamTiger : 中共想抓反潜的时候也要有空优才能好好抓,不然你 09/06 21:23
27F:→ LiamTiger : 没空优要怎麽去反潜?还是想要用船去赌? 09/06 21:23