作者dreambreaken (小灭灭)
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标题Re: [讨论] 台湾为什麽要建造潜舰？
时间Fri Sep 6 15:00:44 2024
从头到尾不对称派的说法就是没钱
拿去做船跟飞机就没其他经费
国防大部分经费都拿去造船跟飞机
防御的经费就被排挤了
另外我想顺便请问为何大家都反前总长的飞弹快艇
我直接问了GPT
那个不是他自创的
以色列的萨尔级飞弹快艇（Saar-class missile boat）
中国的022型隐形飞弹快艇
伊朗、俄罗斯都有
为何台湾的反对声浪这麽大?
最大的反对认为浪高就无法出航
但同样浪高对手也无法登陆
不是同样的情况吗?
: 台湾最浪费且可以说是最没有价值的军事项目，便是最近推出的自制潜艇——海鲲，英文
: 名称为「独角鲸」，耗资超过15亿美元，令人咋舌。蔡英文总统於2023年10月我所参加的
: 国庆典礼上，骄傲地宣布了这一成就，这也是她完成的一项重要竞选承诺。然而，这艘潜
: 艇远不如表面看起来那麽有价值：这艘国内设计的潜艇基於荷兰海军1960年代过时的设计
: ，尽管有部分现代化和升级，但对台湾防御的贡献微乎其微。台湾海峡水深太浅，不适合
: 潜艇操作，而台湾军方计划利用海弓潜艇来保持东海岸港口的补给线畅通，作为战争时通
: 往太平洋的「生命线」，这似乎不太现实。中国自己正在建造一支由五十多艘柴油电力及
: 核动力攻击潜艇组成的强大舰队，还有多艘专门猎潜的驱逐舰和巡防舰，足以压倒台湾的
: 舰队。尽管如此，台湾仍宣布计划建造共八艘潜艇，总预算预计高达160亿美元——这些
: 宝贵的资金本可以用来采购更便宜、更大量的非对称防御系统。
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: 附带一提，该书在这段话的上一个段落，便是在抨击国军采购更多F-16，
: 声称台湾的机场在共军轰炸下难以运作，
: 又称F-16太娇贵，战时的高速公路上不足以起降
: 该书的更上一段，则是概括性的批评国军不该买M1、登陆舰等等昂贵装备
: 我只能说，美国那些走火入魔的极端不对称作战派，
: 现在似乎是打死也不支持任何不符合他们心目中的不对称武器和装备
: 至於部分政治人物为何要随之起舞，批评国造潜舰政策？
: 是当真有类似观点(所谓制造八万台机器人云云)？还是有其他考量？
: 这我就不清楚了，如果不是为反而反的话，仍是希望能看到合理的讨论
: (不过前任总长的迷你飞弹快艇还是算了吧......)
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1F：推 l81311i : 前总长的那个是比飞弹快艇更小的微型艇 要快艇我们 09/06 15:02
2F：→ l81311i : 已经有光六了 至於微型艇出不了海的海况 对方也无法 09/06 15:03
3F：→ l81311i : 登陆 前提要是海峡两岸海况相同 但要是台湾这边风浪 09/06 15:04
4F：→ l81311i : 大微型艇出不了海 对岸风平浪静船团集结出海呢? 等 09/06 15:04
5F：→ l81311i : 对方过海峡中线了 台湾这边海况稍平 微型艇才出海 09/06 15:05
6F：→ l81311i : 能攻击船团的时间不就被压缩了 所以微型艇才会被不 09/06 15:06
7F：→ l81311i : 受海况影响的陆基海锋大队取代 09/06 15:06
8F：推 Jerryc130 : 在12月左右去澎湖夜钓小卷，你就知道为什麽微型飞 09/06 15:10
9F：→ Jerryc130 : 弹艇没搞头了 09/06 15:10
10F：→ xc091832 : 台湾022的同级品是光六 09/06 15:13
11F：推 warchiefdodo: 现在有乌克兰无人自杀船的教范，那种微型艇没啥意义 09/06 15:21
12F：→ tokikaze : 50吨装两枚雄二无雷达无其他火器，在现代跟垃圾一样 09/06 15:27
13F：→ tony121010 : 你要射反舰飞弹,陆上机动发射车不是更好 09/06 15:32
14F：→ tony121010 : 生存性更高 09/06 15:32
15F：→ LI40 : 微型飞弹艇价值就只有到辅助装备等级而已 限制又多 09/06 15:35
16F：→ tony121010 : 小船直接造无人艇,弄这种拉圾干嘛 09/06 15:37
18F：→ afv : 李前总长讲的规格，刚好就是海鸥级飞弹快艇（50吨 09/06 15:41
19F：→ afv : 级载两颗反舰飞弹） 09/06 15:41
20F：→ jinkela1 : 其实无人就好+1 09/06 15:57
21F：→ nttra : 问题点在於耗费太多人力就为了两枚反舰，这一点不 09/06 16:05
22F：→ nttra : 如路基太多 09/06 16:05
23F：→ thigefe : 微型艇效果不如车载反舰飞弹 09/06 16:07
24F：→ nttra : 微型艇防护力接近零，造价跟维护成本，都输路基， 09/06 16:08
25F：→ nttra : 补给难易度差太多，开发自杀无人艇还比较好 09/06 16:08
26F：→ jinkela1 : 其实无人机 无人船 能做到的事情太多 而且便宜 09/06 16:12
27F：→ jinkela1 : 花大钱做载人载具 看不出道理了 09/06 16:12
28F：推 tsairay : 根本原因就美国不希望你打到中国本土去啊 09/06 16:14
29F：→ tsairay : 所以不给你载具,给你的那些小小的不对称武器你只能 09/06 16:15
30F：→ tsairay : 做防守用,不让你打中国本土 09/06 16:15
31F：→ tsairay : 美国的老把戏了,其实没有那麽难懂 09/06 16:15
32F：→ saccharomyce: 载人的小船对抗不了风浪 无人的小船就可以对抗风浪? 09/06 16:16
33F：→ saccharomyce: 黑海风平浪静 什麽玩具船都可以 台湾可不一样 09/06 16:17
34F：推 tsairay : 就美国只希望你做做近海防御就好,千万不要去打中国 09/06 16:18
35F：→ tsairay : 的港口,老招了,永远是那一套 09/06 16:18
36F：推 OpenGoodHate: 台湾海况没有好到能摆摇控船去跑 09/06 16:19
37F：推 ariadne : 载人小船要回来 无人小船不用 没差？ 09/06 16:33
38F：推 Wooctor : 那鸟船是有规划要载人的，克可不是什麽无人船 09/06 16:43
39F：→ Wooctor : 假如是无人船还能研议看看 09/06 16:43
40F：→ JOHN117 : 乌克兰确实把无人机玩的出神入化，但那是陆战啊 09/06 16:53
41F：→ ja23072008 : 50吨小艇，两枚雄二ASM顶多加上刺针。无人化还有点 09/06 17:00
42F：→ ja23072008 : 搞头，但无人化的武装又太贵有风险。 09/06 17:00
43F：→ saccharomyce: 50吨载人小艇遇到大浪会翻船 50吨无人船就不会翻船? 09/06 17:16
44F：推 ariadne : 在翻之前有一个范围 是有人驾驶无法办到但船体能承 09/06 17:27
45F：→ ariadne : 受的阶段 就跟F16无人化一样 有些动作机体能办到 但 09/06 17:27
46F：→ ariadne : 驾驶员无法承受 这样就可以增加应用范围 还是有差 09/06 17:28
47F：→ saccharomyce: 没有 船能承受的风浪取决於船体构型而非人员 09/06 17:29
48F：→ saccharomyce: 船考虑的点和飞机不一样 不是加速度的问题 09/06 17:29
49F：→ tokikaze : 无人船可以设定成特定条件下自动把飞弹打出去 09/06 17:31
50F：→ tokikaze : 载人的船翻了就是三四个人一起下去。 09/06 17:32
51F：推 gunng : 台湾的飞弹快艇研发历史最初就是参照以色列的... 09/06 17:38
52F：→ gunng : 但前总长提的不是这种东西 而是更小型的微艇... 09/06 17:39
53F：→ RafaleF4 : 你要不要看看你取的飞弹快艇的大小跟李喜明的差多 09/06 18:03
54F：→ RafaleF4 : 少？ 09/06 18:03
55F：推 x86t : 船不用载灵长类重心可以做的更低 甚至不需要有座舱 09/06 18:19
56F：→ x86t : 会进水的地方 无人回天的概念（x 09/06 18:19
57F：推 kdjf : 没人的话连船壳都能少很多，内部主结构用发泡做，想 09/06 18:44
58F：→ kdjf : 多耐侯就有多耐侯 09/06 18:44
59F：→ fantasyhorse: 台湾目前有光六啊 09/06 19:07
60F：推 rommel1 : 前总长是"50"吨的微型飞弹艇 09/06 19:22
61F：推 efkfkp : 不知道你有没有海军船上服役的朋友？你知道国军现行 09/06 19:30
62F：→ efkfkp : 的船只，除了一级舰外每年有一半的时间很常遇到风浪 09/06 19:31
63F：→ efkfkp : 过大临时靠港无法返回母港的情况吗？ 09/06 19:31
64F：→ efkfkp : 那你这样还要造更小的艇来打海战，你是要造一只一年 09/06 19:31
65F：→ efkfkp : 有四分之三以上时间要靠港无法出海的舰队？那叫港口 09/06 19:31
66F：→ efkfkp : 移动炮台不叫海军好吗= = 09/06 19:31
67F：推 x86t : 滨海作战还是在海军底下阿 09/06 20:12
68F：推 A380 : 自杀式无人艇易受风浪影响 那就做成潜水式的 跟鱼 09/06 20:16
69F：→ A380 : 雷有87%像 09/06 20:16
70F：→ aquarius360 : 自从反舰飞弹射程拉长（台湾海峡不会变宽）且能自 09/06 20:49
71F：→ aquarius360 : 主导引以後，这种飞弹快艇就没有价值了。 09/06 20:49
72F：推 LiamTiger : 港口去小港口停泊你也没办法补给飞弹，那一小台射 09/06 21:17
73F：→ LiamTiger : 个几发就没了没补给是有屁用 09/06 21:17
74F：→ LiamTiger : 然後一台不也是几千万造价，这样有比较好？ 09/06 21:17
75F：嘘 LiamTiger : 除非你觉得造个30台一起射完60发，对手就GG那我没 09/06 21:20
76F：→ LiamTiger : 意见，但摸摸懒趴想一下射完就跟废铁一样的船有比 09/06 21:20
77F：→ LiamTiger : 较好吗 09/06 21:20
78F：推 x86t : 路基也是射完就没用了 雄风没有买再装填的量 09/06 21:49
79F：→ x86t : 国造反舰就没考虑过战时再装填这事 09/06 21:50
80F：→ aquarius360 : 至少陆基是只要有买弹，要再装填是小事，但海基再 09/06 22:02
81F：→ aquarius360 : 装填就没这麽简单了。 09/06 22:02
82F：推 ja23072008 : 李前总长的武器设计有其立论基础，只是非常受限单一 09/06 22:08
83F：→ ja23072008 : 。他的想法是绝大多数登陆作战海象是四级海象以下， 09/06 22:08
84F：→ ja23072008 : 因此反登陆船艇为求大量与降低成本，只需维持三级 09/06 22:08
85F：→ ja23072008 : 海象作战能力的极限即可。逻辑是没错，但问题当然 09/06 22:08
86F：→ ja23072008 : 很大。 09/06 22:08
87F：推 x86t : 弹跟发射箱都没有多买 战时会突然蹦出来我是不信啦 09/07 07:59
88F：→ x86t : 发射箱回到後方再装哪里多有效率 09/07 08:00
89F：推 x86t : 全部回科科院装吗 哈 09/07 08:02
90F：推 aquarius360 : 纯论备弹，这海基陆基是一样的吧。所以是独立问题 09/07 14:02
91F：→ aquarius360 : 啊！然後海基装填更麻烦啊，得先有陆运运到港口才 09/07 14:02
92F：→ aquarius360 : 有得上船。（陆基：我自己就是陆运） 09/07 14:02