作者glad850 (好难决定)
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标题[新闻] 马文君轰「柴电潜舰」水准停在上世纪：
时间Wed Aug 28 00:14:26 2024
原文来源：
https://reurl.cc/myDMg9
中时新闻网
马文君轰「柴电潜舰」水准停在上世纪：竟要造到2040年
周毓翔 的故事
原文摘要：
行政院8月22日核定潜舰国造计画，将投入2840亿元的预算，筹建量产7艘潜舰，预料立法
院下会期将就此进行攻防。国民党立委马文君指出，乌克兰战争已经显示未来是无人载具
的时代，但我们建造的柴电潜舰，已经多次被评为上世纪的技术水准，最後一艘却要造到
2040年。
马文君一一点出潜舰国造问题，首先，原型舰「海鲲号」仍在岸测，预计9月才要开始海
测，先是浮航各项科目，通过後才是潜航测试。以潜舰国造小组规画的期程，「海鲲号」
要到2025年才交舰。原型舰还未通过测试，甚至还未测试，就急着一次编列後续7艘预算
的道理是什麽？如果测试不过，後续7艘要怎麽造？
且日前面对外界质疑，军方一再宣称，原型舰「海鲲号」造价不是500多亿元，而是仅约
300亿元，多出来的是厂房等硬体建设。马文君质疑，结果7艘量产舰，预算编了2840亿元
，平均每艘约400亿元，量产舰明明不需要再新建厂房，竟然比原型舰还要贵？这帐又是
怎麽算？
马文君也指出，放眼全球，有能力有技术的大国，都在打造战略核潜舰，而乌克兰战争显
示的是，未来战争将是无人载具的天下，但我们建造的柴电潜舰，已经多次被评为上世纪
的技术水准，最後一艘却要造到2040年。
马文君忧心那时的台海情势，那时的战争样貌与那时的武器水准将会是什麽？国防部可否
给个说法，说服国人，柴电潜舰仍有需求？她强调，她绝对支持增加国防预算，但正因为
支持增加，就必须更严格把关，钱要花在刀口上，请国防部回答相关疑点，再谈预算。
心得感想：
原文不长就不摘要节录了，直接把全文贴上来，你各位啊，这不就来了嘛!
自己都知道最後几艘会造到2040年，都不用考虑通膨问题!?
直接除以7一条400亿已经比首舰便宜了有什麽问题吗?
再来放眼全球有能力有技术的大国都在打造战略核潜舰，
所以你说台湾也是这种有能力的大国?我还知道有能力的都在造核弹了咧!?
这货在立院休会前就销声匿迹好一阵子，现在又开始刷存在感了，
大概年底前就可以看这群人各种花式挡预算了~~
注意事项：请注意版规内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.98.16.243 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724775269.A.04D.html
1F：嘘 super1315566: 呵呵 08/28 00:16
2F：推 mynumber55 : 讲出核潜舰，100%军盲，可是它可以审军队预算喔～ 08/28 00:16
3F：→ mynumber55 : 怕了吧 08/28 00:16
4F：嘘 hyhyhy : 买不到就只能自己造啊 要删预算就直说啦 08/28 00:19
5F：→ MartianIT : 果不其然 露出来了 08/28 00:19
6F：→ chyx741021 : 马文君开始要混淆视听了 08/28 00:20
7F：→ chyx741021 : 什麽「别国都在造核潜舰，我们还在造柴电」就是造 08/28 00:20
8F：→ chyx741021 : 谣 08/28 00:20
9F：嘘 nanozako : 没办法 斗内大户没捞到 一定要嘴 08/28 00:21
10F：推 oasis172 : 这匹马每次要挡预算的时候都会说她绝对支持国防预 08/28 00:21
11F：→ oasis172 : 算 马脚都露出来了 08/28 00:21
12F：推 Pegasus170 : Type 216跟大鲸级表示：嗯…原来我们也是上世纪的 08/28 00:21
13F：→ Pegasus170 : 水准… 08/28 00:22
14F：嘘 hips : 核能动力也是上个世纪的技术阿。除非有核融合反应 08/28 00:23
15F：→ hips : 炉。 08/28 00:23
16F：→ oasis172 : 我还以为她会再加上一句中国农夫都会造潜水艇了 08/28 00:23
17F：推 LI40 : 原来我们隔壁的国家没有技术也没能力 08/28 00:24
18F：→ wowu5 : 中共海军自己都一直在建新的柴潜了 08/28 00:25
19F：→ FishJagor : 这种人还能继续当立委真的是我们的悲哀 08/28 00:26
20F：嘘 dream77125 : 也许造出来就买得到了 立委不用动脑啊 08/28 00:27
21F：嘘 peterlee97 : 又在发作了 08/28 00:27
22F：→ iio : 这四年都会是这样子 只要蓝白国会多数的一天 08/28 00:29
23F：→ iio : 别说国防预算 什麽预算都会砍好砍满 08/28 00:29
24F：推 ja23072008 : 立委的军盲发言 08/28 00:29
25F：→ whitertiger : 投给她的选民不知会不会後悔，选了一个军盲当立委也 08/28 00:31
26F：→ whitertiger : 就算了，问题是这女的好像忘了自己是台湾立委，对台 08/28 00:31
27F：→ whitertiger : 湾好的东挡西挡，怕最後便宜中国。 08/28 00:31
28F：推 c41231717 : 素质？ 08/28 00:32
29F：嘘 Samon : 军盲立委，哪一区选出来的 08/28 00:33
30F：推 s1777001 : 她那区可是南投欸 怎麽可能後悔 08/28 00:33
31F：推 wuchianlin : 我倒是好奇他去哪学到这些台词的，贩卖机密都看不 08/28 00:36
32F：→ wuchianlin : 懂的家伙今天突然会检讨柴电潜舰了 08/28 00:36
33F：嘘 Samon : 她似乎忘了2027武统台湾的可能性，还东挡西挡 08/28 00:36
34F：→ AntiqueTea : 这绝对是100%军盲的军事知识了吧，然後居然是国防 08/28 00:36
35F：→ AntiqueTea : 委员？黄征辉不是你马文君的军事指导老师吗？我的 08/28 00:36
36F：→ AntiqueTea : 妈呀…！ 08/28 00:36
37F：→ freezeraven : 核能潜艇就不是上世纪的吗？她到底知不知道她在说啥 08/28 00:37
38F：→ mlnaml123 : ？？？战略级核潜？？？ 08/28 00:37
39F：→ giancarlo82 : 她的脑袋才是停留在上个千年吧 08/28 00:38
40F：推 NKN : 这位马委员不是军盲 否则无法提出这些意见 08/28 00:47
41F：→ NKN : 她的问题就像很多各国常见的反军扩左翼势力 08/28 00:47
42F：→ NKN : 故意鸡蛋里挑骨头来批评军扩或军备更新没用 08/28 00:47
43F：→ NKN : 好拖延军备发展 这招很多国家的反军扩势力都会用 08/28 00:48
44F：嘘 Smoltzy : 这种立委是台湾的悲哀。但也摆明後面七艘没有了 08/28 00:49
45F：→ NKN : 比如像隔壁日本共产党就号称比极右势力还清楚军事 08/28 00:49
46F：→ NKN : 分析都有道理 只是故意提出诡异答案来批判军扩 08/28 00:49
47F：→ Smoltzy : 未来十年就只有海鲲海龙海虎，这是注定的事实 08/28 00:50
48F：嘘 pcfox : 军盲当军委 好可怕 08/28 00:50
49F：推 slcgboy : 核潜? 军盲立委不懂就是不懂 8条柴潜都不一定买核潜 08/28 00:54
50F：推 angrycat : 那就再造8艘跟上国际的核潜，预算马大立委来推 08/28 00:54
51F：推 chaoli1976 : 日本表示：你在臭我吗？ 08/28 00:56
52F：→ Smoltzy : 不要认真听她说什麽(核潜/柴潜),话语的意图才是重点 08/28 00:58
53F：推 ja23072008 : 就跟上一篇李彦秀立委发言一样，要反对同捆包预算没 08/28 00:59
54F：→ ja23072008 : 问题。但说出来的藉口越来越蠢…… 08/28 00:59
55F：嘘 et803 : 这种质询内容来预算 这也叫国防立委 08/28 01:01
56F：→ dog990999 : 日本不就在造柴潜 08/28 01:01
57F：→ finhisky : 不赶快抓去关 在干嘛 08/28 01:03
58F：嘘 GGlovehannah: 拜托让我海军潜舰继续推动建造好吗 08/28 01:06
59F：→ cr5 : 敌人一直都在本能寺里 08/28 01:09
60F：嘘 cwjchris : 中时 08/28 01:09
61F：推 icemaydays : 她讲的也没错啊，你要就造快一点，要造到2040，不 08/28 01:12
62F：→ icemaydays : 用考虑未来科技升级的问题吗？ 08/28 01:12
63F：推 b777300 : 我是认为建造成本的确偏高，这是可以质疑的事实，没 08/28 01:13
64F：→ b777300 : 什麽不可讨论的 08/28 01:13
65F：推 b777300 : 日本大鲸级造价约800亿日圆，折合台币约180亿，我 08/28 01:15
66F：→ b777300 : 们的造价已经超过2倍有余，这的确是该找出原因 08/28 01:15
67F：推 b777300 : 如果是产量少的问题，那就直接问看看，如果需求翻3 08/28 01:17
68F：→ b777300 : 倍到24艘，造价是否能压到每艘200~220亿台币 08/28 01:17
69F：→ glad850 : 我每次看到toyota日本的订价也都怀疑台湾和泰的价格 08/28 01:17
70F：→ ice4564 : 这种立委真的包包欸回去宏… 08/28 01:18
71F：推 cloudfour : 可怜哪 08/28 01:19
72F：→ AntiqueTea : 61楼，海琨号舰之後，後面的会升级，IDS又不是没有 08/28 01:19
73F：→ AntiqueTea : 预留升级的空间！ 08/28 01:19
74F：→ glad850 : 或者某b能不能讨论一下为什麽台湾不能用左岸价格买 08/28 01:19
75F：→ tokikaze : 日本装备国产，这点就能十足压成本了 08/28 01:20
76F：→ glad850 : 到特斯拉?! 08/28 01:20
77F：嘘 PTTJim : 日韩德表示：这女人是在骂我们？ 08/28 01:26
78F：推 chyx741021 : 日本是已经造了几十年、整个产业链都非常完整才有 08/28 01:26
79F：→ chyx741021 : 这种成本优势 08/28 01:26
80F：嘘 PTTJim : 拿日本大鲸级造价来比的要不要顺便看一下人家是从19 08/28 01:33
81F：→ PTTJim : 63年开始就两间造船厂轮流一年一艘这样造了超过50年 08/28 01:33
82F：→ PTTJim : 才有本钱压低成本啊... 08/28 01:33
83F：→ wsjerry : 台湾真的会被这种搞笑仔害死.... 08/28 01:34
84F：推 ppc : 她就是中国安插在立法院的棋子啊，但就是拿她没办法 08/28 01:36
85F：→ ppc : ，就是选得上啊 08/28 01:36
86F：推 smpian : 她是坏，很坏的那一种 08/28 01:43
87F：→ iansuture : 有够可恶 08/28 01:48
88F：推 johnmayer111: 他部分说的没错，国舰国造有些厂商国外不愿意做不是 08/28 01:50
89F：→ johnmayer111: 政治问题，单纯就看不上台湾的订单，因为这技术在他 08/28 01:50
90F：→ johnmayer111: 们那上世纪已经玩烂了 08/28 01:50
91F：推 ja23072008 : 如果比照当年海鲲舰预算的包含项目，经费还包含武 08/28 01:51
92F：→ ja23072008 : 器弹药。之前大鲸级造舰预算就不包含潜射鱼叉 08/28 01:51
93F：→ ja23072008 : 另外很多时候国造不会便宜，反而更昂贵。 08/28 01:52
94F：→ EYESOFDARKKE: 就是因为技术低还买不到，才要自立自强自制啊Q 08/28 02:08
95F：嘘 iAsshole : 要直接跳级造战略核潜舰吗？太好了！要不要核武铁三 08/28 02:10
96F：→ iAsshole : 角一次搞定？ 08/28 02:10
97F：推 sawalee0811 : 拿乌克兰说潜艇没用是脑袋哪里有问题 乌克兰跟俄罗 08/28 02:17
98F：→ sawalee0811 : 斯之间是乌克兰海峡吗 你不造柴油潜艇改造核潜艇不 08/28 02:17
99F：→ sawalee0811 : 是更贵？ 08/28 02:17
100F：嘘 chyx741021 : 某人要不要讲讲IDS是有哪些技术低到连国外厂商都不 08/28 02:20
101F：→ chyx741021 : 屑赚？ 08/28 02:20
102F：推 MIshad : 日澳：我们还在上世纪真抱歉喔 08/28 02:29
103F：嘘 fantasyhorse: 又是这家伙 08/28 02:40
104F：嘘 hips : 今天不枪毙她明天就有十万台湾人要因她而死！ 08/28 02:50
105F：推 SRNOB : 魔幻 南投选出来的 拿她没辙 08/28 03:36
106F：→ chenry : 不要搞事我们进度会更快 08/28 03:37
107F：嘘 MrBlackBao : 又是这咖 08/28 03:59
108F：推 alecgood : 甚麽装备升级要到一艘400亿？ 08/28 04:10
109F：→ alecgood : 日韩做後面几艘不用装备升级了吗？这是国民所缴的 08/28 04:17
110F：→ alecgood : 税金好吗？这不用去了解？不是因为国家需要潜舰就 08/28 04:17
111F：→ alecgood : 不用审查预算好吗？各国都在做的事 而且金额超高… 08/28 04:17
112F：嘘 semind : 马文君我无法 08/28 04:20
113F：→ semind : 国民党没有专业一点的国防委员吗？这种大案子， 08/28 04:25
114F：→ semind : 好好监督一定可以打到要害，需要靠这个卖国的吗 08/28 04:25
115F：→ semind : 还是国民党根本没有要好好监督国防的意思， 08/28 04:25
116F：→ semind : 直接把国防委员位置当官职卖掉了 08/28 04:25
117F：推 x1134b : 准备看8年挡潜舰重演 08/28 04:28
118F：嘘 BFer : 不就是你这种人在搞才会停留在上世纪 08/28 04:29
119F：嘘 suntex01 : 马文君 去吃屎. 08/28 04:29
120F：→ ctes940008 : 不要真的得罪到厂商欸，人不见很正常。 08/28 04:33
121F：嘘 BlueSausage : 这国防立委知道美国潜舰主力仍是载人潜舰吗？她现 08/28 05:37
122F：→ BlueSausage : 在是觉得台湾科技力比美国强，可以直接投资无人潜 08/28 05:37
123F：→ BlueSausage : 舰吗？ 08/28 05:37
124F：→ eemail : 拿日本比真的耍宝 人家持续造投资造潜艇多久 08/28 05:55
125F：嘘 signm : 她是不是真的是军盲 08/28 05:55
126F：推 viginia66 : 大家都知道国造潜舰科技含量？一直护航，马文君说 08/28 06:09
127F：→ viginia66 : 的没错啊！相较日本最新潜舰，台湾国造潜舰价格高 08/28 06:09
128F：→ viginia66 : 到离谱 08/28 06:09
129F：推 acceler1220 : 日本有know how有经验有技术可能该有的机具厂房都有 08/28 06:18
130F：→ acceler1220 : 台湾有什麽?你新开一家面包店做出第一个面包之前的 08/28 06:18
131F：→ acceler1220 : 所有花费拿去跟隔壁老店今天出炉的面包成本比? 08/28 06:18
132F：嘘 patrickleeee: 拿日本价格买来给大家看看阿 买的到还要自己做吗? 08/28 06:20
133F：推 viginia66 : 价格高到用倍数算... 08/28 06:24
134F：推 CavendishJr : 日韩有核潜舰？ 08/28 06:26
135F：嘘 opengaydoor : 08/28 06:37
136F：嘘 geesegeese : 不演了，台湾海军的潜舰是先求有 08/28 06:41
137F：→ geesegeese : x型尾舵可不是啥落後的东西 08/28 06:41
138F：→ geesegeese : 跟日本比，他们早就一大堆技术人员了，台湾有吗？ 08/28 06:42
139F：→ geesegeese : 当年台积电一厂产品也是亏钱的，没眼光的家伙 08/28 06:43
140F：→ geesegeese : 当年IDF甚至被笑IDont fly 08/28 06:44
141F：推 kyon623 : 起手式来了，前几天李大妈靠北的时候还一堆人护航 08/28 06:45
142F：→ kyon623 : 呢 08/28 06:45
143F：→ kyon623 : 接下来就换金门大嘴巴立委了吧，她应该会说潜舰对 08/28 06:45
144F：→ kyon623 : 金门没用 08/28 06:46
145F：嘘 TAKANA : 除了泄密，这个内地来的国民党立委还会干嘛？根本就 08/28 06:47
146F：→ TAKANA : 是台奸 08/28 06:47
147F：推 wwwaa1217 : 台湾有这种立委真的是不幸 08/28 06:55
148F：→ Brusolo : 所以美俄核子潜艇1957年下水不是上世纪？她知道她 08/28 06:57
149F：→ Brusolo : 在讲三小吗？柴电跟核潜舰都马上世纪就有的东西 08/28 06:57
150F：嘘 thehospital : 如果可以造核潜舰你就不会挡吗？ 08/28 07:12
151F：→ tokikaze : 日本从1906年开始造潜艇，就算二战後技术及生产断 08/28 07:14
152F：→ tokikaze : 代一段时间，到重新开始生产时所有能量都还在。根 08/28 07:14
153F：→ tokikaze : 本没有可比性 08/28 07:14
154F：嘘 eupa1973 : 滚 08/28 07:14
155F：→ corp : 故意误导 08/28 07:27
156F：推 sulaman : 但是南投就好这口 可能觉得敌船开不到内地吧 08/28 07:29
157F：嘘 AetherG : 开始了，发作了！ 08/28 07:31
158F：嘘 wesley60709 : 不是军盲就是背後有任务 08/28 07:32
159F：→ AetherG : 世界各国现役与建造中的柴电潜舰马上被专家马列为 08/28 07:33
160F：→ AetherG : 落後准备，可怜 08/28 07:33
161F：→ goetze : 通膨?最後就是开绿灯追加而已 08/28 07:33
162F：→ goetze : 潜艇大器要近3000亿，结果步兵下基地没装备 08/28 07:36
163F：→ cym1011709 : 这个事情要不要先跟同党的陈永康问问? 08/28 07:37
164F：推 DameLillard : 陆军那装备才多少钱而已 特别预算下就解决了 08/28 07:38
165F：→ DameLillard : 但是连潜舰这麽重要的装备都敢挡 步兵装备他们在乎 08/28 07:39
166F：→ DameLillard : 吗 笑死人 08/28 07:39
167F：嘘 acceler1220 : 跟日本比成本？别人早就什麽都有了当初人家可不是没 08/28 07:39
168F：→ acceler1220 : 有丢钱做初期投资 08/28 07:39
169F：推 Croy : 要台湾建核潜舰的一定是共匪 08/28 07:39
170F：→ DameLillard : 老是喜欢用「监督」来掩盖为了反而反的政治斗争逻辑 08/28 07:41
171F：→ goetze : 弄特别预算去弄步兵装备?传出去会被笑死 08/28 07:41
172F：→ DameLillard : 要「监督」就拿出论述来 而不是军盲等级泼妇叫骂 08/28 07:41
173F：→ goetze : 能讲出这种话的是哪个星球来的? 08/28 07:41
174F：→ goetze : 论述内文有~你又反驳了啥? 08/28 07:42
175F：→ DameLillard : 地球来的 08/28 07:42
176F：→ DameLillard : 国防预算占%数 是有法律规定的 不想挖东墙补西墙 08/28 07:43
177F：→ DameLillard : 就特别预算下去 08/28 07:43
178F：→ goetze : 笑死~听到步兵基本装备靠特别预算这说法~哈!! 08/28 07:43
179F：→ DameLillard : 你不想给潜舰弄特别预算 那只好挤压 有啥好讲的 08/28 07:44
180F：→ goetze : 那国家还说要备战?你自己信吗? 08/28 07:44
181F：→ goetze : 这代表从基本的规划就出问题~连这都想不透吗? 08/28 07:45
182F：→ DameLillard : 你这不是废话吗 08/28 07:45
183F：→ goetze : 最基本的步兵装备还需要靠特别预算?我的天呀 08/28 07:45
184F：→ goetze : 废话?我可讲不出基本步兵装备要靠特别预算 08/28 07:46
185F：→ DameLillard : 不用的话 那就是没装备 08/28 07:46
186F：→ DameLillard : 就继续没装备吧 08/28 07:46
187F：→ goetze : 问题的本质都搞不清楚，出了事就特别预算 08/28 07:46
188F：→ goetze : 也就是说，以後大饼尽量画，爱怎吹都行 08/28 07:47
189F：→ DameLillard : 你宁愿摆烂也要坚持 自尊 我也没办法 08/28 07:47
190F：→ goetze : 规划不切实际也可以，没钱?特别预算~对吧? 08/28 07:47
191F：→ goetze : 基本的国防预算编列就出问题~连这都搞不清楚 08/28 07:48
192F：嘘 black82465 : 就你们车轮党在搞 08/28 07:50
193F：→ crow0801 : 开始在造声势了 08/28 07:50
194F：→ satheni : 南投那边真的很死忠，而且是真正忠於党，以前国民党 08/28 07:53
195F：→ satheni : 骂中共中共就是畜生，现在国民党舔共中共就是人间仙 08/28 07:53
196F：→ satheni : 境…. 08/28 07:53
197F：推 CLisOM : 有能力造核潜艇的国家一支手数的出来，而且8艘核潜 08/28 07:55
198F：→ CLisOM : 艇成本可能还比一艘核潜艇高，假如台湾有能力造核 08/28 07:55
199F：→ CLisOM : 潜艇，一艘3500亿立委会说好？ 08/28 07:55
200F：→ acceler1220 : 欸干真的欸 陈永康没讲话欸XD 08/28 07:56
201F：→ acceler1220 : 步兵装备？自购啊 志愿役哪个野战单位没在自购的 08/28 07:56
202F：→ CLisOM : 而且核潜艇国也是柴潜摸透才开始搞核潜艇，这指责 08/28 07:57
203F：→ CLisOM : 就如同说其他国都在飞了我们还在用爬的，说的是没 08/28 07:57
204F：→ CLisOM : 错但也是废话，难道只会爬就不要爬不要活了吗 08/28 07:57
205F：→ fit : 这还不是他们的下限,他们真的敢说当选会造核潜舰 08/28 08:01
206F：→ fit : 反正核潜舰也造不出来,编一点研究经费就可以唬弄了 08/28 08:02
207F：嘘 HOLYXXXX : 牠国防委员会的？到底是凭什麽在里面啊 真的很玄喔 08/28 08:02
208F：→ acceler1220 : 听说是抽签啊LMFAO 08/28 08:04
209F：推 x512319 : 核能就是先进（X 08/28 08:12
210F：推 CLisOM : 复习一下，称潜舰厂商卖菸草、48天拿标案 08/28 08:15
211F：推 colorghost : 这种人还是国防外交委员会召委？ 08/28 08:15
212F：推 asabuluex : 内贼难防 08/28 08:16
213F：→ CLisOM : 光一人就提150个冻结国防预算案，包括3亿「潜舰国 08/28 08:16
214F：→ CLisOM : 造2阶原型舰筹建案」 08/28 08:16
215F：→ CLisOM : 三份资料给立委签名，签到表、简报资料领取表、保 08/28 08:19
216F：→ CLisOM : 密切结书，出席委员都照办，只有马文君签了前两张 08/28 08:19
217F：→ CLisOM : 表，却拒签保密切结书，海军人员发现後拿去请马补 08/28 08:19
218F：→ CLisOM : 签还是拒签。 08/28 08:19
219F：推 saviora : 到底是谁选他进立法院的啊 08/28 08:19
220F：→ odahawk : 典型的打断你的腿再骂你为什麽不能跑步 08/28 08:19
221F：推 qaz13579 : 低能就在本能寺里面 08/28 08:23
222F：推 CLisOM : 逐字发言稿说过”潜舰连中国农民都会做，只需要花3 08/28 08:24
223F：→ CLisOM : 万多元”、”台湾的潜舰就像假钞，不能用！” 08/28 08:24
224F：嘘 a606152004 : 垃圾立委 08/28 08:28
225F：推 a8017700 : 内地选出来的优秀人才 08/28 08:32
226F：→ aska2000 : 不意外吧 08/28 08:34
227F：推 haworz : 大鲸级都不知道是日本第几代潜舰了，跟日本比个懒 08/28 08:35
228F：→ haworz : 叫。 08/28 08:35
229F：推 s952013 : 人民选上的，输不起的就直接讲就好 08/28 08:38
230F：→ s952013 : 倒是选前喊他叛国的，欠半年的道歉该出来还了吧 08/28 08:39
231F：嘘 rayonwu : 必须要嘘 08/28 08:44
232F：推 MilkTeaMan : 开始了快开议了 08/28 08:44
233F：推 pttisfuck : 我可没选牠 别把我算进去 08/28 08:45
234F：推 HOLYXXXX : 牠也只能在化外之地选上吧 08/28 08:46
235F：推 defendor007 : 事实啊 板上怎一堆人不认清 08/28 08:48
236F：推 gilson1974 : 推 08/28 08:51
237F：推 zenuo : 能造柴油潜舰的也没几个国家 08/28 08:54
238F：→ user1120 : 观察其意图，胜过其说出来的内容 08/28 08:55
239F：嘘 arthur9292 : 那种会说「我不是@@ 但是」的通常就是@@ 08/28 08:56
240F：嘘 balius : 核子潜艇啥的也是上世纪的玩意应该要全力发展钢弹 08/28 08:59
241F：推 qsgjnmvb : 鹦鹉螺号也是上世纪所以要研发宇宙战舰大和号 08/28 09:00
242F：嘘 HarukaJ : 这烂咖选的从来就不是台湾立委而是中国台湾立委阿 08/28 09:03
243F：→ HarukaJ : 呵呵 08/28 09:03
244F：嘘 LegioGemina : 正常展现 08/28 09:10
245F：→ bilibala : 这种对军事无知的人为什麽是国防立委？ 08/28 09:11
246F：推 Bf109G6 : 日本人: は？ 08/28 09:13
247F：推 espresso1 : 唉，台湾人的悲哀 08/28 09:15
248F：推 Aadmiral : 虽然她批评的有不专业的地方，但海鲲确实是旧技术啊 08/28 09:28
249F：→ Aadmiral : 为了设计方便，大部分是仿制剑龙级 08/28 09:29
250F：→ Aadmiral : 剑龙级又是沿用自荷兰剑鱼级，属1970年技术 08/28 09:30
251F：→ Aadmiral : 当时潜舰的流体与静音技术当然与现在有落差 08/28 09:31
252F：→ Aadmiral : 比如舰体中段的接缝就很明显 08/28 09:32
253F：推 tsukasaxx : 就是有马这种人在，它国才不敢将关键技术生给台湾啊 08/28 09:32
254F：→ Aadmiral : 而舰首的声纳配置也是采用下半球式,留上半部给鱼雷 08/28 09:33
255F：推 tonywiner : 我们要核潜干嘛?? 海军是有在远洋作战??? 08/28 09:33
256F：嘘 BigLargeBoss: 就技术wwww难怪有人觉得F16是旧战机 军盲网军来专 08/28 09:34
257F：→ BigLargeBoss: 版要洗就多动脑好吗 08/28 09:34
258F：→ Aadmiral : 虽然现在也有潜舰这样设计，但比较新式的潜舰 08/28 09:34
259F：→ tonywiner : 还没学会走路就想先学会跑 08/28 09:34
260F：→ Aadmiral : 鱼雷管改到两侧，留出全部前半球空间给声纳 08/28 09:34
261F：嘘 DameLillard : 当你的被动声纳用的是美国的 就占了不少优势 08/28 09:37
262F：→ DameLillard : 潜舰比的是你能否比对手更早探测到对方 08/28 09:37
263F：推 Aadmiral : 我们没有关键技术，并不是我们民意代表做了麽 08/28 09:39
264F：→ Aadmiral : 而是50年前西方国家封锁我们 08/28 09:39
265F：→ Aadmiral : 美国在1982年与中共签订817公报 08/28 09:39
266F：推 BigLargeBoss: 可以不要拿许某人的分析当圭臬吗？他妈大鲸级造多 08/28 09:40
267F：→ BigLargeBoss: 久？每艘有没有差异？潜在研究经费多少？人家技术 08/28 09:40
268F：→ BigLargeBoss: 累积多久？隐藏成本全部不看在那边喊几倍？ 08/28 09:40
269F：→ Mimmature : 这种吃里扒外的水准也是史诗级的 08/28 09:40
270F：→ Aadmiral : 我们找上荷兰即将倒闭的造船厂，勉强造出2艘剑龙级 08/28 09:40
271F：→ Aadmiral : 然後中共就把对荷兰的外交官降至代表处，荷兰就怕了 08/28 09:41
272F：嘘 DameLillard : 剑龙级是个成功的产品 有啥问题？ 08/28 09:41
273F：→ Aadmiral : 本来剑龙级的合约是8艘，结果他们後续6艘不造了 08/28 09:42
274F：→ DameLillard : 硬要酸而已 没啥道理 08/28 09:42
275F：→ Aadmiral : 剑龙级是成功啊，但是也是1980年的成功啊 08/28 09:42
276F：→ ja23072008 : 要跟世界一流军武技术水准比较，本国绝大多数国造武 08/28 09:43
277F：→ ja23072008 : 器都是落後的。但以本国替代武器落差来看，就是现代 08/28 09:43
278F：→ ja23072008 : 化重整版与GUPPY。 08/28 09:43
279F：→ Aadmiral : 如果说我们的外交空间获得突破 08/28 09:43
280F：嘘 ashidaka : 还有3年多可以乱,蓝白选民就好好享受你们的选择嘿 08/28 09:43
281F：→ BigLargeBoss: A某不要干话了啦，21世纪初那次明明能跟美国买，谁 08/28 09:44
282F：→ BigLargeBoss: 挡军购？还敢说民代没有做事？既然知道以前被封锁 08/28 09:44
283F：→ BigLargeBoss: ，现在好不容易海坤後续还来随便放话是不是挡？我 08/28 09:44
284F：→ BigLargeBoss: 就问啦，立委除了屁话以外有什麽证据证明贵的没道 08/28 09:44
285F：→ BigLargeBoss: 理？ 08/28 09:44
286F：→ Aadmiral : 就直接引进现在的最新款版本也行，何必沿用剑级级? 08/28 09:44
287F：→ Aadmiral : 21世纪初，国民党没有挡过潜舰预算 08/28 09:44
288F：→ Aadmiral : 挡的部分是爱国者，因为防卫性公投没过 08/28 09:45
289F：嘘 DameLillard : F-16是40年前的老骨董 换上APG83雷达 不就能应付 08/28 09:45
290F：→ DameLillard : 现代威胁？ 08/28 09:45
291F：→ Aadmiral : 问题出在美国找不到船厂造柴潜 08/28 09:46
292F：→ Aadmiral : 如果「F-16配AN/APG-83就能应付现代威胁」 08/28 09:46
293F：→ DameLillard : 你只是硬要嫌而已 还嫌的不痛不痒的 08/28 09:47
294F：→ Aadmiral : 那麽北约国家不用积极下订F-35 08/28 09:47
295F：→ ja23072008 : 就像IDF在1990年代服役，整体逊於1970年代的F-15/16 08/28 09:47
296F：→ ja23072008 : ，更不用说同期的F-22。所以国造战机没有效益？ 08/28 09:47
297F：→ BigLargeBoss: 还在没挡？护航难看啦，某党在干啥事谁看不到出来 08/28 09:48
298F：→ BigLargeBoss: ？真的有心重新执政怎麽不造不买？ 08/28 09:48
300F：→ Aadmiral : 我是F-16迷，我BBS的第一代ID叫FightFalcon 08/28 09:48
301F：推 JOHN117 : IDF的气动力设计优於F20 08/28 09:48
302F：→ Aadmiral : 但是F-16毕竟不是匿踪外型设计 08/28 09:48
303F：→ Aadmiral : 我们只能说加装5代机航电的F-16，堪用 08/28 09:49
304F：→ ja23072008 : 不过扁政府当年KMT没有阻挡反对潜舰预算是哪个世界 08/28 09:49
305F：→ ja23072008 : 线？6108亿三大军购案不包含潜舰？ 08/28 09:49
306F：→ Aadmiral : 当年扁政府根本就编不出潜舰预算啊 08/28 09:50
307F：→ Aadmiral : 没有型号，没有资料要怎麽编? 08/28 09:50
308F：→ BigLargeBoss: 是啊，堪用到需要重开生产线，轻战里面几乎无对手 08/28 09:50
309F：→ Aadmiral : 只能用什麽"讨论研究"的名义编 08/28 09:50
310F：→ Aadmiral : 轻战里面无对手，但我们面对的敌人都是重战 08/28 09:51
311F：嘘 DameLillard : 匿踪战机顶多雷达比较晚发现 你没有要去突破敌人 08/28 09:51
313F：→ Aadmiral : 当时是买白鱼级的设计图我们自己造，还是德国212 08/28 09:51
314F：→ ja23072008 : 嗯，你的世界线肯定跟多数人不一样。原来当年没有 08/28 09:51
315F：→ ja23072008 : ‘’编列预算‘’。 08/28 09:51
316F：→ DameLillard : 防空网 纯守势作战 匿踪战机没有比较占优 08/28 09:52
317F：→ Aadmiral : 还是日本涡潮，各种讨论都有 08/28 09:52
318F：→ Aadmiral : 後来都没结果,後来就911了，美国专心去打反恐战争 08/28 09:52
319F：→ scotch : 别假装懂好不好，不要把核潜设计当成柴潜设计好吗？ 08/28 09:53
320F：→ scotch : 吨位差很多的 08/28 09:53
321F：→ Aadmiral : 反恐战争一打，小不吸原本对抗中共的战略就修改了 08/28 09:53
323F：→ Aadmiral : 变成要先安抚好中共，才能专心对抗宾拉登 08/28 09:53
325F：→ Aadmiral : 潜舰就彻底没戏了 08/28 09:53
326F：→ Aadmiral : 一切都是外在因素，和我们内部如何毫无关系 08/28 09:54
327F：→ ja23072008 : 国造潜舰的难度就是全球兜了一圈，发现中共影响杯 08/28 09:54
328F：→ ja23072008 : 葛下，只剩自建船厂国造潜舰这条路，无法向外国船厂 08/28 09:54
329F：→ ja23072008 : 直接采购整舰的结果。 08/28 09:54
331F：→ Aadmiral : 世界线这种东西，都出在人云亦云里 08/28 09:54
332F：→ scotch : 鱼雷管去放你的侧边啊 08/28 09:55
333F：→ BigLargeBoss: 对啊重战没产品不能编预算？听你在叭哺，海坤首舰 08/28 09:55
334F：→ BigLargeBoss: 难不成造船厂自己搞出来才跟政府拿钱？挡就是挡， 08/28 09:55
335F：→ BigLargeBoss: 装睡的不要以为其他人也闭着眼睛 08/28 09:55
336F：推 leosung168 : 要造到40年因为我们的产能啊，不然扩大经费投资船厂 08/28 09:56
337F：→ Aadmiral : 别扯了，就算现在一次把鲲鲲编足，以後一定还是 08/28 09:56
338F：→ Aadmiral : 持续追加预算 08/28 09:56
339F：→ leosung168 : 阿另外我们是刚点潜舰科技树，这立委可以踢出去吗 08/28 09:57
340F：→ Aadmiral : 国际上没有这一次编足这种事 08/28 09:57
341F：嘘 DameLillard : 然後呢？ 我们要的是封锁巴士海峡 除了潜舰 没东西 08/28 09:58
342F：→ DameLillard : 做得到 08/28 09:58
343F：推 how0102 : 有军盲立委在委员会还觉得民代没问题，逻辑真好XD 08/28 09:59
344F：→ DameLillard : 你讲一堆 嫌她落後太贵 你就拿出其他方案阿 08/28 09:59
345F：→ Aadmiral : 以韩国为例，他们从1996年开始，从209到202,从小到 08/28 09:59
346F：→ Aadmiral : 大，然後再自制 08/28 10:00
347F：→ BigLargeBoss: 喔是喔，都知道一定超过这个钱那就更没有一次编足 08/28 10:00
348F：→ DameLillard : 拿不出来 只会省钱 还会干嘛？ 08/28 10:00
349F：→ BigLargeBoss: 的问题啊，强如美国还不是动不动增加预算？ 08/28 10:00
350F：推 espresso1 : 某楼自己都说了‘’她批评的有不专业的地方‘，这样 08/28 10:00
351F：→ espresso1 : 的人当国防立委？ 08/28 10:00
352F：→ Aadmiral : 其间也有很多工艺问题，比如裂缝和漏水 08/28 10:00
353F：→ Aadmiral : 哪国的国防立委都一定是国防专家? 08/28 10:01
354F：→ Aadmiral : 美国的国防立委都是国防专家吗?并不是啊 08/28 10:01
355F：嘘 DameLillard : 不一定是国防专家 但马绝对是程度最差了 08/28 10:02
356F：→ cloudwolf : 当"需要"时，"有"在怎样都比"没有"好上一大截 08/28 10:02
357F：→ BigLargeBoss: 韩国有德潜的技术和图纸，制造都有问题了，海坤这 08/28 10:02
358F：→ BigLargeBoss: 种摸索还不给钱？逻辑？ 08/28 10:02
359F：→ DameLillard : 中国农民都造的出潜艇这种话都讲得出来 08/28 10:03
360F：→ DameLillard : 你跟他谈潜舰 有啥意义？ 他的世界线就是不晓得 08/28 10:03
361F：→ DameLillard : 潜舰的作用 08/28 10:03
362F：→ Aadmiral : 再说预算编列，美国星座级巡防舰也是一艘一艘编 08/28 10:03
363F：→ Aadmiral : 因为在研发与1号舰的建造阶段，无法准确估计单价 08/28 10:04
364F：→ Aadmiral : 就因为海鲲是自己摸索，你不能保证都摸对地方 08/28 10:04
365F：→ Aadmiral : 所以预算不能一次编足 08/28 10:04
366F：→ scotch : 个头啦，星座级已经签约到第六艘了...... 08/28 10:09
367F：→ ja23072008 : 21世纪的苍龙级也是舰首上半鱼雷发射管的设计。 08/28 10:11
369F：→ scotch : 预算编列又不是一次编完，进预算书也不是没有後来砍 08/28 10:11
370F：→ scotch : 掉过 08/28 10:11
371F：推 kuroro94 : 南投之光 08/28 10:11
372F：推 Aadmiral : 你说星座级加购到第6艘，是今年的事吧? 08/28 10:14
373F：→ Aadmiral : 那星座级1号舰是什麽时候编预算? 08/28 10:14
374F：→ Aadmiral : 这不就反映出他们不是一次编足吗? 08/28 10:14
375F：→ Aadmiral : 而是陆续追加啊 08/28 10:15
376F：推 whitertiger : 国防委员懂的范围不一样，有的懂陆军，有的懂其他军 08/28 10:15
377F：→ whitertiger : 种，问题是姓马的看起来是照稿念不太懂她念的东西有 08/28 10:15
378F：→ whitertiger : 啥含义，又不让懂海军的国民党国防立委出来质询，这 08/28 10:15
379F：→ whitertiger : 样的人可以监督个什麽屁东西。 08/28 10:15
380F：→ whitertiger : 看到上面有人嫌说太贵，也不想想我们遇到的筹备军备 08/28 10:15
381F：→ whitertiger : 的困境，光中国的压力就能让其他国家和厂商不敢卖又 08/28 10:15
382F：→ whitertiger : 新又好的东西了，当年要买MP5还不是德国怕中国压力 08/28 10:15
383F：→ whitertiger : 就不卖了，只好加价买美国厂商复制的，你不加价没人 08/28 10:15
384F：→ whitertiger : 要卖你东西，日本可以自制也可以外购关键零件和批次 08/28 10:15
385F：→ whitertiger : 量产好几年了才把价格压低，我们才重新开始要把潜艇 08/28 10:15
386F：→ whitertiger : 量产建军本来就会比较贵和花时间。 08/28 10:15
387F：→ whitertiger : 现在国民党又在挡要花更久时间了，希望我当年听到的 08/28 10:15
388F：→ whitertiger : 笑话是真的，不然我怕小学生玩真的要打台湾了。 08/28 10:15
389F：→ ja23072008 : KSS-1能取得德国授权生产跟机具技术等支援，但幻想 08/28 10:15
390F：→ ja23072008 : 本国有此等待遇？ 08/28 10:15
391F：→ AntiqueTea : 所以有817公报、中共打压，海琨号是旧技术，问题一 08/28 10:16
392F：→ AntiqueTea : 堆，要列问题大家都会，反正出一张嘴大家都会，那 08/28 10:16
393F：→ AntiqueTea : 在这样的环境下，那请教一下A大师，ROCN该怎麽走？ 08/28 10:16
394F：→ AntiqueTea : 预算该怎麽编？ 08/28 10:16
395F：→ Aadmiral : 而星座级的拖延与迟缓，美国国会也是该检讨就检讨啊 08/28 10:16
396F：推 oasis172 : 姓马的快签名喔 不要偷偷跑出去打电话喔 08/28 10:17
397F：→ BigLargeBoss: 反正一定是执政党国际关系不够好、执政党贪污腐败 08/28 10:17
398F：→ BigLargeBoss: 经费飙涨…权责全在执政党的论调，也不想想在野说 08/28 10:17
399F：→ BigLargeBoss: 的话像不像为反对而反对呵呵 08/28 10:17
400F：推 anilocean : 到底甚麽人选她出来的-.- 08/28 10:18
401F：→ scotch : 星座级可是第六艘已经进预算、签约了首艘“还没下水 08/28 10:19
402F：→ scotch : ”，你不觉得你范例真的是反例吗？？？ 08/28 10:19
403F：→ BigLargeBoss: 对啊美国有检讨啊，人家还讨论方向和解决方法，马 08/28 10:19
404F：→ BigLargeBoss: 大立委给了什麽？在野给了什麽？出来放话我也会啊 08/28 10:19
405F：→ scotch : 明年还还会编列第七艘喔 08/28 10:20
406F：→ scotch : 而且他们是已经出钱到第六艘，不是只是预计编列 08/28 10:22
407F：推 linuxpi : 中共就是要弱化台湾国防，亲中共立委这样做不意外 08/28 10:23
408F：→ linuxpi : ，只能期待南投人睁开眼睛，不要再投马了。 08/28 10:23
409F：嘘 PTTJim : 大鲸：原来我鱼雷管是在两侧？我自己都不知道，我 08/28 10:24
410F：→ PTTJim : 还以为是在舰首上半部？？ 08/28 10:24
411F：嘘 cheug0653 : 泄密的废物还有脸讲话 08/28 10:31
412F：→ cheug0653 : 狗都不如 08/28 10:31
413F：推 TRESS : 偷偷爆料，害韩国支援的人被爆出来，如今还在关键 08/28 10:38
414F：→ TRESS : 的国防委员会，真是可叹 08/28 10:38
415F：嘘 ZAXUS : 还不如多买一点无人机 肩射飞弹 多做点假模型 还有 08/28 10:41
416F：→ ZAXUS : 保护战时供应链 柴电声音这麽大潜伏能力也不怎麽样 08/28 10:41
417F：→ ZAXUS : 开战是能活多久？ 08/28 10:41
418F：嘘 kintama : 她本人也是上个世纪的 08/28 10:43
419F：→ ilovebmw : 先求有再求好 那个不是从零开始的 08/28 10:43
420F：推 starplayers : 马是不分区，只要国民党存在一天，就会有不分区席 08/28 10:45
421F：→ starplayers : 次可以恶搞台湾…… 08/28 10:45
422F：嘘 TRESS : 还在无人机跟肩射飞弹喔 都有买又不是没买，这两个 08/28 10:49
423F：→ TRESS : 可以让你去海底反潜丢鱼雷吗？ 不要搞不清楚状况 08/28 10:49
424F：推 andyken : 有些国家想搞对称武器还没本事呢...台湾好不容易有 08/28 10:49
425F：→ andyken : 却要被内部恶搞，唉... 08/28 10:49
426F：推 st89702 : 跟日本这种造了几十年的比成本是搞笑吗？ 08/28 10:50
427F：嘘 swatseal : 德国 日本: 原来我们不是有能力有技术的大国 QQ 08/28 10:53
428F：推 whitertiger : 我们是四面环海靠海吃饭的海洋国家，你海军实力连自 08/28 10:57
429F：→ whitertiger : 保都疑虑，不搞潜艇加强海军战力就跟等死差不多，总 08/28 10:57
430F：→ whitertiger : 不能靠空军远程打击吧，他们还要抢制空权，陆军的远 08/28 10:57
431F：→ whitertiger : 程炮兵火力很久没更新了，可是经费有限也只能先把潜 08/28 10:57
432F：→ whitertiger : 艇搞定在说 08/28 10:57
433F：→ zero501595 : 这位大立委说这种话一点都不意外 08/28 11:00
434F：推 TRESS : 我们最大的敌人都在立法院中，而且还清不掉 08/28 11:02
435F：→ shooter555 : 台湾人选出来的 08/28 11:03
436F：推 damd430 : 马呵呵 08/28 11:04
437F：→ PTTJim : 马是南投选出来的，不是不分区 08/28 11:06
438F：推 whitertiger : 敌在立法院，苦跌塔 !! 08/28 11:06
439F：推 whitertiger : 大立委马文君如果随便砍军队预算，哪天也许会有衷情 08/28 11:09
440F：→ whitertiger : 训练的人会出现在立法院 08/28 11:09
441F：推 chyx741021 : 星座级连原型舰都生不出还都已经签约到第6艘了咧 08/28 11:10
442F：→ cookingcat : 那日本那些柴电潜舰怎麽说XD 08/28 11:10
443F：嘘 BlackBass : 谁选出来的？ 08/28 11:17
444F：推 z7956234 : 所以是指贵党要全党支持核动力潜舰吗0.0 不然就只 08/28 11:17
445F：→ z7956234 : 是为反而反而以 08/28 11:17
446F：推 wistful96 : 马立委1965年就出厂 也是上世纪水准 更应该早日淘汰 08/28 11:18
447F：推 wistful96 : 而且还经常会泄密 不符合资安要求 要早日更新阿 08/28 11:21
448F：推 defendor007 : 支持讲实话的人 08/28 11:22
449F：→ whitertiger : 楼上要不要看一下这立委干了啥事，不要又一句话就跑 08/28 11:24
450F：→ whitertiger : 了 08/28 11:24
451F：→ scotch : 他又没差 08/28 11:25
452F：推 pippen456 : 她知道F16是50年前的产品吗？ 08/28 11:30
453F：→ chatbra : 这位内地立委背後金主是谁啊？连讲话逻辑都很跳针 08/28 11:33
454F：→ chatbra : 潜舰除非有真正的创新，不然旧结构只要稳定干麻不用 08/28 11:35
455F：→ chatbra : 连C919都仿造波音跟空巴的造型了，怎麽不去嘴中国的 08/28 11:36
456F：→ chatbra : 飞机都抄别人的？ 08/28 11:36
457F：推 getbacker : 南投 花莲 苗栗都是很神奇的地方 08/28 11:38
458F：推 swpoker : 台湾是小国，不然跟中国买？ 08/28 11:40
459F：推 whitertiger : 我因为面试去过苗栗一次，在那里逛街就跟爬山差不多 08/28 11:41
460F：→ whitertiger : ，去一次就不想再去了 08/28 11:41
461F：嘘 moon7543 : 怎麽又她 08/28 11:42
462F：嘘 momotaloson : 马文君这家伙到底什麽时候才要被调查 08/28 11:46
463F：→ Howard61313 : 在东亚跟我们最熟的日韩好像都不是核潜舰欸 08/28 11:47
464F：→ Howard61313 : 柴不柴电根本不是主要问题，柴电这种常规动力潜舰也 08/28 11:48
465F：→ Howard61313 : 是能做到比现况顶尖 08/28 11:48
466F：→ fezexp9987 : 果然只剩下沈柏洋有用 08/28 11:49
467F：嘘 jimmy8019 : 内地马 08/28 11:51
468F：推 dargen78 : 会选他的哪会看立委们平常做什麽事，都嘛是四年一到 08/28 11:52
469F：→ dargen78 : 直接盖章 08/28 11:52
470F：嘘 rommel1990 : 台湾造核潜舰要干什麽她说得出道理吗 08/28 11:52
471F：嘘 puppy20308 : 潜舰被挡我不意外，但讲出的话这麽低能我真的惊讶 08/28 11:55
472F：嘘 Wooctor : 这种咖跟党就算哪天造出核潜舰 08/28 11:57
473F：→ Wooctor : 大概也会哎怎麽不是用核融合反应炉 08/28 11:57
474F：→ Wooctor : 落伍了落伍了 08/28 11:58
475F：推 seagate01 : 台奸 08/28 12:00
476F：→ BigLargeBoss: 某区选民就那个水准啊，笑别人选西瓜死忠的，结果 08/28 12:03
477F：→ BigLargeBoss: 盖章还不是闭着眼睛盖 08/28 12:03
478F：嘘 batman23 : ….. 08/28 12:17
479F：推 EvilPrada : 虾龟忍不了咳 这厮终於出手了齁 下一只会是哪只? 08/28 12:32
480F：推 EvilPrada : 说她是军盲的 不是天真就是傻 她每每都很精准的阻 08/28 12:36
481F：→ EvilPrada : 挡台湾急需的事物 军盲出手会这麽准? 08/28 12:36
482F：嘘 SX70 : 这咖到底什麽时候才会消失 08/28 12:45
483F：推 googlo : 开始露出马脚了 08/28 12:51
484F：推 st94067 : 太贵了 08/28 12:56
485F：嘘 SAsong319 : 真希望国安单位可以早日抓到这些通敌立委的狐狸尾 08/28 12:58
486F：→ SAsong319 : 巴 08/28 12:58
487F：→ LiamTiger : 白痴乌克兰靠海的地方有几个？台湾靠海的地方又有 08/28 13:19
488F：→ LiamTiger : 几个？低能儿 08/28 13:19
489F：推 HOLYXXXX : 沈伯洋虽然干话不少 但中心思想至少正常 08/28 13:24
490F：推 Howard61313 : 噗哈哈哈哈哈，有笑有推 08/28 13:35
491F：推 viginia66 : 马文君通敌有证据吗？有就赶快报请国安单位把她抓起 08/28 13:52
492F：→ viginia66 : 来吧！只看媒体绘声绘影内心就亢奋了，不管她是不是 08/28 13:52
493F：→ viginia66 : 军盲，她身为立委有审查把关职责及权利，至於她角 08/28 13:52
494F：→ viginia66 : 色扮演的好不好，她的选区民众有投票权决定 08/28 13:52
495F：推 viginia66 : 她质询内容有何不妥？ 08/28 13:54
496F：→ Howard61313 : 以这篇新闻的内容，尤其是最後一段来看，我会想知道 08/28 14:03
497F：→ Howard61313 : 她究竟是单纯反对目前版本的柴电潜舰，还是所有的柴 08/28 14:03
498F：→ Howard61313 : 电潜舰 08/28 14:03
499F：→ Howard61313 : 如果是反对後者，那基本上根本拿不太出解决方法，除 08/28 14:06
500F：→ Howard61313 : 非支持台湾推动核潜舰（这东西的可能性有是高是低应 08/28 14:06
501F：→ Howard61313 : 该就不需要多说了） 08/28 14:06
502F：嘘 CoachKuester: 呵呵，不演了 08/28 14:11
503F：推 shadowpower : 我们就不是有技术的大国阿 08/28 14:22
504F：推 defendor007 : 支持有做事讲真话 08/28 14:35
505F：→ whitertiger : 假装有做事讲鬼话吧 08/28 14:51
506F：嘘 GermanNavy : 文里明明说首舰才300亿 08/28 14:51
507F：嘘 qaz13579 : 马立委这些的质询跟军购潜舰相关的所作所为明眼人都 08/28 14:57
508F：→ qaz13579 : 看得出来啦 不用护航的这麽难看 08/28 14:57
509F：→ qaz13579 : 单纯军盲已经很可怕了 更怕的是根本就知道要干嘛才 08/28 14:58
510F：→ qaz13579 : 能阻挡国造潜舰的发展 08/28 14:58
511F：推 Ives20130 : 台湾要核潜舰干嘛？要反攻大陆吗？ 08/28 15:10
512F：→ Ives20130 : 还没学会走就想用飞的 08/28 15:10
513F：推 klub : 我不信看到核潜艇的帐单她不会哀更大声 08/28 15:27
514F：嘘 diolu : 马文君+中时 08/28 15:35
515F：推 bigsun0709 : 军方证实 国造潜舰机密会议有立委打手机 08/28 15:51
516F：→ bigsun0709 : 马文君拒签保密协议、抄写资料、会议中讲电话 这种 08/28 15:53
517F：→ bigsun0709 : 立委讲的东西 反着看就是对台湾有帮助的 08/28 15:53
518F：嘘 acolam : 这咖怎麽还在... 08/28 16:07
519F：嘘 ginmokusei : 08/28 16:31
520F：嘘 jkamberson : 国有地盖豪宅又是活在哪个世纪 08/28 16:44
521F：推 Pegasus170 : 潜舰很贵很难养喔！马立委确定要这样说？ 08/28 16:50
522F：嘘 enkidu0830 : 没得捞吗？ 08/28 17:03
523F：→ freezeraven : 她一定要这样讲，不然没办法和上头交代啊，KPI来源 08/28 17:04
524F：推 andey : 前几天流行的话题：为什麽台湾做不出3A游戏？..... 08/28 17:12
525F：→ andey : ..有没有觉得很耳熟？ 08/28 17:12
526F：→ bozhi0720 : 无人潜舰技术不够 08/28 17:23
527F：推 s952013 : 已经半年了，国安还是找不到证据指控叛国 08/28 17:23
528F：→ s952013 : 倒是有群爱国垃圾整天扣帽子 08/28 17:23
529F：→ tokikaze : 就问有没有把资料寄给韩国就好，首尔立委。 08/28 17:25
530F：嘘 pasaword : ........... 08/28 17:51
531F：→ gdtg10900 : 政治人物看实际做什麽最快 挡预算藉口 08/28 17:52
532F：嘘 zball : ...身为国防委员讲这啥屁话还要人说这是扣帽子喔 拜 08/28 18:42
533F：→ zball : 托 08/28 18:42
534F：嘘 rodion : 轮得到你马的来轰? 08/28 18:47
535F：→ rodion : 上面的s952013 好奇你们ID是故意这样命名的吗? 08/28 18:48
536F：→ freezeraven : 护马心切，地图炮开得很急 08/28 18:56
537F：→ eemail : 马立委1965年出厂XD 08/28 19:11
538F：→ freezeraven : 这厂区应该没QC人员才会有这种瑕疵品 08/28 19:18
539F：嘘 moonmu : 如果少一点舔共利委 早就可以造出来了 08/28 20:40
540F：嘘 singlecell86: 有这种立委 甚感可悲 08/28 21:54
541F：嘘 huijun : 泄密立委，真不要脸 08/28 22:00
543F：→ BigLargeBoss: 直接举例啦，像这种活跃时间断层这麽久、回归性情 08/28 22:05
544F：→ BigLargeBoss: 大变的，蛮特别的呢 08/28 22:05
545F：嘘 justinjuly : 这… 08/28 22:05
546F：推 s952013 : 我如果不是假帐号或网军楼上某人要道歉吗？ 08/28 22:11
547F：→ s952013 : 发文少就是网军？没看过潜水乡民？ 08/28 22:13
548F：→ ja23072008 : 选前马文君衍生的司法诉讼，目前确定不起诉的是郭 08/28 22:18
549F：→ ja23072008 : 玺提告的加重诽谤案，泄密罪跟外患罪都还没结果吧。 08/28 22:18
550F：→ BigLargeBoss: 我可没直指你的帐号是什麽类型呦 你不是网军就好勒 08/28 23:05
551F：→ BigLargeBoss: 啊不过吼讨论记得冷静点 不要垃圾来垃圾去呦 08/28 23:05
552F：嘘 pivotalHarry: 中共也继续造柴电潜舰 08/29 01:24
553F：嘘 newest : 底下推文一堆五毛在反串 08/29 02:53
554F：推 movieghost : 内地马在该 表示做对了 08/29 10:03
555F：→ enirehtak : 马什麽时候能落选啊 08/29 11:32
556F：嘘 u9912114 : 这种素质立委zzz 08/29 16:43
557F：推 hikaru77613 : 你以为核潜舰説做就做啊？没有这些基本功你连茄比 08/29 20:38
558F：→ hikaru77613 : 级都造不出来了 08/29 20:38
559F：嘘 NTUSTNTU : 把无人机拿出来讲，一个空中，一个在深海里 08/30 08:17