作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 我昨天还在看动漫,一周後去了乌克兰战场
时间Sat Aug 24 03:39:59 2024
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「我昨天还在看动漫,一周後去了乌克兰战场」
「他们把我绑在树上,说:
『我们现在就要处决你。』附近的壕沟里堆满了30具屍体」:一名俄罗斯逃兵的自白
原文是俄文,已经有简中翻译我就直接转繁体了,
一些标点符号或字词有修改过(折合人民币我都改成美元),还有明显缺漏可以跟我说
--
「一周前我还在家里看动漫,现在我却要被派到前线」
2023年秋天的一个晚上,我出门去附近的商店。一辆巡逻车停下,要求我出示证件。我没
有带身分证,所以他们把我带到了警察局。在警局里,他们开始检查我的身份,说我已经
收到了徵兵传票,然後递给我一张类似动员令的文件。 「事情就是这样,」他们说,「
你三天後就要上前线。你说动员结束了?动员当然还没结束。哪里有说动员结束的法令?
动员还在进行,只是有选择性的。[他们会在需要时召人]。
他们假装同情我:「去签个合约吧。你可以去(亚博卢科瓦街的)徵兵中心。如果你签了
服役合同,或许你可以被分配去某个战地医院里干活。」
他们放我回家後,我整夜坐着思考,权衡了一切。我想,「好吧,如果他们要送我去前线
,反正最後结果都一样。不如去签个合同,看看能不能改变什麽。」周六我签了合同,周
二就被派了出去。他们把我送到了突击连。大约一周後,我已经在前线了。
那时我根本没有反应过来。一周前我还在家里看动漫、直播,正常工作,过着普通的生活
,而现在他们却要把我送到乌克兰前线。
我们刚安顿下来的前三天没人打扰我们。然後他们开始慢慢把人抽调出去,第一个被派去
挖战壕。到村庄要经过500公尺的开阔地,这500公尺简直是死亡之路。你完全暴露在敌人
的视线之下。那里有一个机关枪组,可以轻松扫射100人。唯一的掩体是一辆停在中间的
废弃坦克车。而我们的指挥官却天才般地决定:让我们围着坦克挖战壕,把它改造成一个
工事以便继续向前推进。这是一个极其愚蠢的决定,因为无论是250公尺还是500公尺的开
阔地,都没有差别。你在开阔地上暴露30秒就完蛋了。
第一批人是5人一组被派出去。至今我还记得,当时有四组总共20人出发。当晚所有20人
都死了,没有一个活着回来。甚至没人能到达那辆坦克车附近。第二天,他们又派了20人
。也没能成功。
现在大家都在谈论FPV无人机,但实际上普通的侦察无人机也非常危险,因为你在哪里都
能被他们看到。那里可能有15到20架无人机在空中盘旋,监视一切。然後指挥官想到在太
阳即将落山或升起时派人出去,他觉得在那个时候无人机的视野会差一些。於是他们又派
了更多人出去,但也都失败了。因为即使是个5人小队一起跑出去,也算是个显眼的大目
标──还是会被发现。
两三天内他们埋了将近30个人。然後他们才意识到,2人小组比5人小组好。最後有两个小
组成功在那辆坦克车下方站稳了脚步。他们挖了壕沟,新闻开始播报我们已经占领了这个
村庄,说我们已经在那里了。他们说我们已经从四面八方攻入。但其实我们都没摸到边,
战友们像牲口一样赶过去送死,只是因为新闻说我们已经占领那里了。我有一个指挥官,
以前是超市保安,他梦想着在俄罗斯一台上看到自己像个战士一样的英姿,他根本不在乎
有多少人因此死去…
那些人在坦克下方成功挖了条沟——但他们需要弹药、食物和水。结果在一周内又有70多
人在跑去和离开那辆坦克的途中被杀。
那里没有枪战,因为没有人能到达敌方阵地。新闻中说轻武器交火是最糟糕的。不是。最
糟糕的是当你从掩体中出来,意识到敌人能看到你——他们可以随时杀死你。我出去上厕
所,回来後30秒,两枚迫击炮击中了我刚刚解手的地方。
人们像牲口一样被送去送死──只因为新闻说我们已经占领了那里。我们的指挥官想在俄
罗斯一台上看到自己
那里有很多无人机。感觉乌克兰军队在无人机方面有50倍的优势。操作员可能会失误,或
者风很大,「鸟」(军人对无人机的称呼)可能会坠落,队员们被迫冒险走出雷区去回收
无人机。想像一下,有这麽一块地方,上面有四架无人机盘旋。它们投弹後才刚离开,接
着下一组四架无人机就飞来了。而远处,还有另外五架。它们都在协助迫击炮和火炮校准
。这样的攻击持续了好几天。
「如果你被无人机发现了,就不能再回到掩体里。如果无人机操作员看到一个发光点,然
後突然消失——那意味着目标已经躲进了某个地方。这样另一架无人机就会飞过来,立即
对那个位置进行打击,於是你至少又损失了五个人。
两周後,我们从250人减员至15-20人,其中10人是後勤人员。文职人员,各种排长,连长
。剩下的被徵兵过来的人就很少了。其他的是合约兵。伤亡里大约40%的人死了。其余的
则是「300号货物」——也就是伤者。其中几乎一半都是重伤(即没有手臂和腿,终身残
疾)。我到达时,那个村庄还基本完好。三周後它就消失了,成了废墟。屍体堆积如山。
我没有参与突击任务。我和指挥官进行了很长时间的争论。我说:「我不会去任何地方开
枪杀人,你可以直接在这里杀了我。我是负责撤离的(我24小时内一直在拉伤员),所以
我会继续做这个。你想怎麽处理我都行。我没有带他们去补给;我只负责拉伤员。
我没有参加过任何医学训练。我从未处理过出血的伤势。我到达的第四周,我必须冒险从
掩体里拉一个伤者回来。他已经在那里躺了三天。他自己包紮了手臂和腿。我不知道他是
怎麽活下来的。他的手臂已经开始腐烂了,已经有坏疽了。 「我该怎麽办?」我问。他
们告诉我:「砍掉他的手臂。有什麽药就给他打什麽药,否则他可能会死於休克。」我鼓
起勇气去了。我用砍柴斧砍掉了他的手臂。砍了四次才砍断。他们用无线电告诉我该怎麽
做。我两天没合眼。当我们把他抬上车时,他还活着。他到达第一线时也还活着。我不知
道後来怎麽样了。
还有另一个人——他的下巴被撕裂了。他的手臂部分到肩膀都没了。他们不想把他带回去
治疗。连长说:「我不想只为了一个人做这件事。」24小时後,那个人只是说:「我宁愿
死。」他知道自己完蛋了。就这样,他就一直流血,然後死了。
屍体很少被带回去。要嘛是有人特意去搬屍体,要嘛是屍体很容易被搬回来──例如当它
离掩体不远时。和我一起来的有一个18-19岁的年轻人,一个来自乡村的普通小伙子。他
以前是个拖拉机司机。他自己去了徵兵中心登记,但他们偷偷给他签了一份合约——他连
看都没看就签了。一周半後他已经在前线了。他的亲属向检察官办公室提交了一封信,声
称他是被迫签署的合约。营长对此非常生气,把他直接派到了最激烈的战斗中。後来我把
那个年轻人的屍体拉了回来。
有一次,我被派去接一个伤员,他们给了我一个医疗包:绷带、水…我走到一个开阔的地
方,看到一堆倒下的树。我听到几乎就在我头顶的无人机的嗡嗡声。我看到地形起伏不平
,树木散落在各处,树下有缝隙。我钻进其中一个缝隙,爬向更紧密的地方。我已经爬到
了中间,感觉地面很松软——气味非常强烈。我低头看,看到制服──我看到了死人。他
们已经在那里躺了三、四个月,他们的屍体正在腐烂。我只是在屍体上爬行。
我开始惊慌失措。我听到上方的嗡嗡声。我意识到无人机看到我了,他知道我在这里。我
需要赶紧跑出去。如果无人机击中了这些木头,它们肯定救不了我。我开始从木头下爬出
来。我站起来,然後意识到自己像块木板一样僵硬。我昏昏沉沉的,听到一声闷响——无
人机击中了我身後的木头。我不知道怎麽的,居然能振作起来,转身朝相反方向跑了出去
。这真是太吓人了。
「指挥官酗酒最终害得我受伤」
指挥官一直在喝酒。也许他是靠这个解压吧,但显然他是个毫无准备的人。他酗酒最终害
得我受伤。他告诉我去总部拿一只新鸟——意思是一架新的无人机。我说:「看,我们还
有另一只鸟,可以让它起飞。我们肯定能熬过今晚。我为什麽要现在去总部?如果我出去
,敌人会立刻干掉我。他们的「鸟」带有热成像,能从一英里外看到你——你在黑屏上就
是一个发光点。
我到了总部,拿到了无人机。他们又给了我一个包裹。 「里面是什麽?」我问。他说是
给指挥官的。我看了看包包,里面有两瓶酒——伏特加和白兰地。指挥官想喝醉,他们派
我去拿酒。我在回去的开阔地上听到头顶的嗡嗡声。我抬头看,有一架无人机。然後——
砰。我倒在地上。我什麽都不明白。我唯一的想法是,如果我腿被炸没了,那我乾脆直接
开枪打自己的头算了——这样我就不用受苦了。我低头一看,我的腿还在,虽然满是血,
但还在。感谢上帝。
我丢掉了酒,爬到最近的地窖。我用无线电联系战友:「来接我吧,我受伤了。我不能走
路。我已经给自己包紮好了。」
「我们不来接你,」他们回答。 「太危险了。」
我理解。他们不会来接我,因为他们是对的──的确太危险了。我全身都在发抖。我吓坏
了。那时我可能已经失去了近一公升的血。然後我决定爬回去。我几乎到了撤离点,偏了
大约500公尺的距离。
每个人都喝酒。有些指挥官不是在吸普罗美多(Promedol,一种鸦片类药物),就是在吸
浴盐。我看过一个吸浴盐的人——他就像那些网路影片里的人一样。那些吸普罗美多的人
通常会流口水。普罗美多是一种给所有人使用的止痛药。这是一种非常老的苏联麻醉镇痛
药。它有显着的麻醉效果——你服用了之後,就会坐在那里流口水。每个人理论上都会被
发点普罗美多——一粒或两粒。我不记得确切数量,但他们并没有给所有人。他们在报告
上写了——说已经寄了一套急救包给我们。你打开急救包一看,里面没有普罗美多。它去
哪了?一定是有人私吞了,对吧?他们就是这样搞到药来嗑的。
隔壁部队的指挥官里有一个特别的人──一个吸普罗美多成瘾的人──他为了吸一口什麽
都愿意做。他会跑去搜刮屍体。比如说你需要一个步枪瞄准镜或是一件新护甲。你给他普
罗美多,他就会跑到前线去搜刮屍体,甚至几乎快到乌克兰阵地那边去找。
「他们把我绑在树上说:好吧,我们现在要处决你」
也有不服从命令或拒绝去指定地点的人。这种人会被带到指挥官那里,或者,如果指挥官
太懒,他的下属们会做这件事──那些谄媚的人,我真不想说他们是人。他们把他带到一
棵树旁,用胶带绑住他的手脚,把他固定在树上,以防他逃跑。然後他们在5-10米的近距
离开枪射杀他。我没有亲眼目睹处决,但从我看到的屍体来看,这一切都是真的。
我所在的连队有两个人被「消灭」了【被处死】。我不知道具体情况,因为当时我正在前
线救人。我回来後问:「他们在哪里?」我不会说他们的代号,但那两个人在哪里?有人
告诉我,他们已经被处死了。
在我们连队中这种情况不常见,因为伤亡率很高。但在邻近的部队中,这种情况很普遍,
那里有1000到1500人,而不是我们这样的小部队。
我还有另一个故事。我必须前往我们的阵地给他们补给,我听到前方有一架「Baba Yaga
」无人机(乌克兰生产的一种轰炸无人机)飞过。我肯定不会去那里,那和自杀没什麽两
样。我向左转,知道那里有邻近的部队。大约走了700公尺後,我向左转。我们的人抓住
了我,说:「你是一个动员兵。」
我回答说我不是。
他说:「你骗人。」
我说:「看我的军人证。看,我的军人证上写着我是合约兵。」
他说:「别和我们耍花招。」他们把我绑在一棵树上。他们正在寻找一个逃跑或试图逃跑
的动员兵。他们把我绑起来说:「好吧,我们现在要处死你。」在那棵树後面有一个大坑
,里面可能躺着20或30具屍体。
有人用无线电通知说他们找到了那个试图逃跑的人,这才救了我。我不知道为什麽,但我
为那家伙感到难过。我猜他们把他处死了。他们解开了我的绳子,把我送到了指挥官那里
。他没有喝醉,但看起来像是吸了普罗美多。他坐在那里流着口水──然後倒了30克伏特
加给我安抚我。
他们说这是那里的常规做法。他们通常会招募那些从医院回来後身体状况不佳的人,那些
他们不介意看着他们死去的人。如果一个人不执行命令,你本来应该打电话给军事检察官
办公室。军事检察官当然不会出现在前线,也没有人去接他们。你也不能把他们丢进坑里
——谁会挖坑?他们只会为屍体挖坑。没有人会挖地窖。他们被迫为自己挖壕沟——一直
挖到厕所,因为指挥官们害怕晚上出去被炸到。他们让我们挖出了豪华的掩体,接近两层
楼那麽深,而士兵们只能将就着用木板和一点草覆盖在上面。
「这里没有多少爱国者——他们通常活不长」
没有人公开反对这个政权,也没有人说「我们要推翻普丁」之类的。当然,他们会说[普
丁]挑起了一些没人想要的麻烦。即使是「爱国者」来了,很快他们也会开始说:「我们
在这里到底在干什麽,我们到底为什麽要打仗?」这里也有「极端爱国者」,但他们通常
活不长。他们是第一个逃跑的人──也是第一个被处决的人。
有一个54岁的人。他的妻子患了癌症。他来参军不是为了钱,而是因为他需要政府的士兵
津贴来为他的妻子治病。他说:「我知道这里必须杀人,我已经做出了选择。如果他们杀
了我,那也没事,我的妻子会得到五百万卢布[约合5.46万美元]。她会被治愈,我的孩子
们也会过得很好。当程式设计师?
和我们一起部署到那里的还有两个瓦格纳的佣兵。其中一人吓得直接跑去找宪兵。他最终
处决了他自己的人。我说的是他自己的人。你必须理解——这不是说他们是我的部队的人
,但这就像是在背後开枪射击一样。如果你自己不想参战,或者你反对这场战争,这是可
以理解的。但另一种情况是──我根本不理解这种逻辑,你来这里只是因为你想要钱──
然後你看到谁就干掉谁。另一个人——他在前线待了一周左右,设法向那里几乎所有人借
了钱,然後消失了。他声称要去别尔哥罗德买无人机,然後就消失了。
我们的指挥官以前以每天1万卢布(100美元)的价格出售离开部队的通行证。也就是说,
如果你已经服役六个月,你就有资格享受休假,但他们不会让你离开。你想休假吗?每天
交1万卢布。
「枪支被装进屍袋运回俄罗斯」
这真的很吓人,因为你意识到所有这些人,有些人会以某种方式活下来。这些指挥官,那
些向指挥官谄媚的人,甚至那些可能根本不想在这里但心理会被摧毁的普通人。他们都会
活着回去。他们回家後会做什麽?这让人害怕,恶心——简直令人作呕。在那里你根本不
是个人。与这一切相比,所谓苏联解体後混乱的90年代简直是个笑话。当这些人带着血腥
的双手、破碎的心灵从战争中回来,和曾在同一个连队、同一个部队的人在一起时,他们
会开始联合起来,这些小团夥会开始集结成更大的帮派。
我相信现在俄罗斯到处都是黑枪,因为我们听说过用屍体偷运枪支的故事。它们就是这样
被运出去的──和屍体一起,直接装在屍袋里。现在在俄罗斯你可能可以以大约40,000卢
布[400美元]的价格买到一把AK步枪。比如说,你把一具屍体装在黑色袋子里,他们就把
三、四支突击步枪塞进袋子里。据我所知,屍体在被运出时仍会被检查。但他们会把这些
枪分开,或是把它们藏在某个地方。
他们把枪运到俄罗斯,磨掉序号,然後出售。这是一笔大生意。他们赚了很多钱。想像一
下那里有多少人被杀。没人会去统计,如果一具屍体就能运出三、四、五支枪 那你就能
武装一支小规模的军队,这是肯定的。
「这场战争毫无意义」
如果乌克兰在其他地区的战斗节奏和我在我们这里看到的一样,那麽根据我的估计,在这
次入侵中,俄罗斯军队的死亡人数,包括重伤的「300号货物」和死亡的「200号货物”,
加起来肯定有40万人左右。想像一下,一个城市的40%人口被杀,剩下的人都被弄得残废
。
我真的不知道该怎麽说。我最近在新闻上看到了一些人投降的报道。我完全不明白他们是
怎麽做到的。我们前有雷区,後有阻击部队──你根本没办法逃。雷区的问题是,由於人
们被迅速处决,没人有准确的雷区地图。工兵们随意布雷,根本不知道自己布雷的具体位
置。稍微走偏一点,你就会被炸飞──你至少要走10公里才能脱离雷区。
对於那些打算签服役合约的人,我会说:「夥计们,找把枪,然後朝自己的头开枪。」结
果是一样的。如果你以为你能赚到钱,然後平安回来,一切都会好起来,相信我,我看过
太多这样的情况。你不会回来的。你不会完整地回来。 500万卢布值不值得买你的一条腿
?然後你准备怎麽过余生?你妈要为你擦屁股一辈子吗?
我们不是在讨论那些以为乌克兰有纳粹的人──那里根本没有纳粹,只有一般人。你得明
白,你去的地方其实是去杀害你的邻居。你能忍受这种罪恶感一辈子吗?这场战争不值得
。这不是为了祖国、正义或自由的战争。这是一个完全失去理智的老头子为了毫无意义的
理由发动的战争──他杀了几十万人,却什麽也没得到。你根本没有解放任何人。甚至那
个送你上战场的老头子,他自己也不相信自己在解放任何人。他对这一切毫不在乎。而且
也没有人关心你。
如果你被困住了,最好马上逃走。如果你什麽都没有──如果你没钱,那就借点钱,逃出
那里。你还有什麽好失去的?他们迟早会把你送回前线。所以简单来说,你总是可以试着
逃跑。
《The Insider》核实了这名前士兵的身份,并确认他确实从前线逃脱。
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这就是伟大俄国军队的真实情况
我以前在板上也翻译过类似的俄军经验谈,可以互相参考
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1665193698.A.D74.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1651198746.A.78C.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714697494.A.CC3.html
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724442016.A.FA0.html
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 08/24/2024 03:50:44
1F:推 EYESOFDARKKE: 虽然常有人形容战场就是个活生生的地狱,但那段有 08/24 04:30
2F:→ EYESOFDARKKE: 哪些人能活下来,又将会做什麽事的叙述,让我感觉 08/24 04:30
3F:→ EYESOFDARKKE: 俄罗斯的地狱将在战争结束後才要开始。 08/24 04:30
4F:→ JoeyChen : 让人想到近代文革後一代人也变了 08/24 04:35
5F:→ JoeyChen : 战争结束归乡後能忘了一切吗 08/24 04:35
6F:→ wahaha99 : 给野蛮人拿到核武,就会变成这样的下场 08/24 04:39
7F:→ wahaha99 : 野蛮人挥舞着核武,所以文明人不敢进攻解决问题 08/24 04:39
8F:→ wahaha99 : 但野蛮人也无法赢得战争,於是越发野蛮 08/24 04:40
9F:→ wahaha99 : 2024年了,如果有外星人看着一切,应该会觉得人类真是 08/24 04:40
10F:→ wahaha99 : 可悲的种族 08/24 04:40
11F:推 muncheberg : 战争结束後,搞不好人人有黑枪,直接变军阀割据 08/24 04:43
12F:推 wahaha99 : 依照这篇的描述,俄罗斯的死伤恐怕远不只60万 08/24 04:43
13F:→ wahaha99 : 加上严重伤残的人不但不能成为生产力,还会成为社会 08/24 04:43
14F:→ wahaha99 : 的负担 08/24 04:44
15F:→ wahaha99 : 俄罗斯这国家的未来已经彻底完蛋了,就因为普丁的 08/24 04:44
16F:→ wahaha99 : 偏执 08/24 04:44
17F:推 ctes940008 : 第一滴血首级,就完美呈现了老兵PTSD,社会的负担 08/24 04:47
18F:推 AfterDark : 重点是他的统计也仅限於他能看到的资料........ 08/24 04:50
19F:→ AfterDark : 曝屍荒野的不知道还有多少 搞不好连碎片都没剩下 08/24 04:50
20F:推 sank : 以前觉得大敌当前因该有夸大,毕竟是美国人拍的,乌 08/24 05:14
21F:→ sank : 恶战争后,才知道点影反而是美化过了 08/24 05:14
22F:→ jetzake : 普丁现在的徵兵政策是在尽可能的把更多外国人拖下水 08/24 05:14
23F:→ jetzake : 只要死的不是俄罗斯人 在他们的统计里面都可以忽略 08/24 05:15
24F:→ jetzake : 但是前线部队也不敢真的搀太多沙子 毕竟是要发武器 08/24 05:17
25F:推 acceler1220 : 可以不发阿 反正炮灰手上有没有拿枪应该差不多 08/24 05:21
26F:→ acceler1220 : 没枪被炸死还便宜一点 08/24 05:22
27F:推 donkilu : 这篇文章读起来好不舒服... 08/24 05:34
28F:推 pcfox : 露西亚还有很多软糖 安心上路吧 08/24 05:44
29F:推 MartianIT : 城市人和社经精英还没影响到 安啦 缺些劳动力而已 X 08/24 05:52
30F:推 x24627785 : 所以更应该杀光那些独裁者 08/24 05:58
31F:推 eupa1973 : 推 08/24 06:17
32F:→ SabreN : 这里也有「极端爱国者」,但他们通常活不长。他们是 08/24 06:27
33F:→ SabreN : 第一个逃跑的人──也是第一个被处决的人 08/24 06:27
34F:→ SabreN : 再看看东方某岛国的某些人,XD 08/24 06:29
35F:推 cannedtuna : 这大概就是投降中国後 台湾人会遇到的情况 08/24 06:30
36F:推 LawDJ : 长津湖2022 08/24 06:44
37F:推 wardraw : 独裁者+民族主义+民粹=韭菜制造机 08/24 07:04
38F:推 kuroro94 : 长知识啦,被无人机发现不能躲回掩体,否则会被 08/24 07:20
39F:→ kuroro94 : 怀疑有地下据点并派更多无人机猎杀俄队友 08/24 07:21
40F:→ kuroro94 : 只能裸奔自立自强,带队官冷酷但正确的要求 08/24 07:22
41F:推 utn875 : 这就是每天都一堆无人机攻击,影片後的故事 08/24 07:25
42F:推 f1731025 : 看来对付堆屍流就是满满无人机 这方向是对的 08/24 07:30
43F:推 GaryMatthews: 看来跟中国志愿兵的描述差不多 上战场平均只能活几 08/24 07:35
44F:→ GaryMatthews: 天 08/24 07:35
45F:推 allen017 : 毫无人性的俄军 愿俄罗斯人早日解脱如此困境 08/24 07:57
46F:推 eudamonia4u : 字字血泪的肺俯之言 08/24 07:58
47F:推 kiyoshi520 : 当年苏联入侵阿富汗, 08/24 08:00
48F:→ kiyoshi520 : 不管动员兵力还是伤亡人数都比这次少一个零, 08/24 08:00
49F:→ kiyoshi520 : 结果苏阿战争成为苏联倒台的直接因素之一。 08/24 08:00
50F:→ kiyoshi520 : 不管战争结果如何,都是一场只有输家的战争。 08/24 08:00
51F:推 adiemusxyz : 这是一战俄国兵的回忆录吗 真的有够悲剧 08/24 08:03
52F:推 b160160 : 天啊... 08/24 08:06
53F:推 tello : 让这一切快点结束吧。俄国再打下去可能会把整个世代 08/24 08:10
54F:→ tello : 打光而一无所获 08/24 08:10
55F:推 frozenmoon : 1F说得没错,欧亚大草原军阀混战只是刚刚开始 08/24 08:20
56F:推 opengaydoor : 有够可怕 08/24 08:39
57F:推 Y1309 : 俄罗斯人非常值得他们选出的总统:) 08/24 08:45
58F:推 andyken : 二战联苏制德的後果,难怪巴顿将军会说真正的敌人 08/24 08:57
59F:→ andyken : 在莫斯科 08/24 08:57
60F:→ tommyhlu : 中情局写的吧? 08/24 09:04
61F:推 tonywiner : 要结束要嘛普丁突然良心发现 要嘛就是被暗杀掉 08/24 09:07
62F:推 Brusolo : 问题是这个国家的人民不反抗,而且人还很多。那个 08/24 09:09
63F:→ Brusolo : 老头子也觉得自己会本多终胜。 08/24 09:09
64F:→ sdiaa : 完全不意外 以前国民党在大陆也这样高 08/24 09:09
65F:→ jerrylin : 笑死 08/24 09:12
66F:→ PTTHappy : 问题是这个俄国人的"这场战争无意义"的想法无法传达 08/24 09:20
67F:→ PTTHappy : 让莫斯科圣彼得堡哪怕10%民众上街游行示威都做不到 08/24 09:21
68F:→ PTTHappy : 大家都知道莫斯科若有10万民众上街 普丁就会倒台 但 08/24 09:22
69F:→ PTTHappy : 多数莫斯科民众都不想当给猫挂铃铛的老鼠 愿意挂的 08/24 09:23
70F:推 howareuuu : 唉 08/24 09:23
71F:→ PTTHappy : 少数老鼠已经个别被逮捕 而多数沉默的莫斯科民众 就 08/24 09:23
72F:→ PTTHappy : 岁月静好 所以这场无意义的战争仍会持续 08/24 09:24
73F:推 Y1309 : 所以才说俄国人很值得这位伟大的总统啊:) 08/24 09:28
74F:推 mekiael : 其实我很纳闷,如果俄军状况普遍如此荒谬,那乌克兰 08/24 09:33
75F:→ mekiael : 到底是怎麽被逼到苦战败退的,该说俄罗斯人太耐战了 08/24 09:33
76F:→ mekiael : 吗… 08/24 09:33
77F:嘘 saw6904 : 汇率错了,1美元=91.37卢布 08/24 09:38
78F:推 otis1713 : 人口差距是五倍,而且前面还被断弹药,所以乌克兰 08/24 09:41
79F:→ otis1713 : 会苦战很正常。 08/24 09:41
80F:推 b425k1719 : 74F,这就是人多资源多的优势啊,四倍兵力冲锋十倍 08/24 09:41
81F:→ b425k1719 : 炮击压制…不计自己损失硬a过去 08/24 09:41
82F:→ otis1713 : 目前看起来,俄军是缺乏能打野战的组织度了。但在 08/24 09:42
83F:→ otis1713 : 既有防线堆人还是办的到,就有点类似明末的明边防 08/24 09:42
84F:→ otis1713 : 军 08/24 09:42
85F:→ otis1713 : 可以看库尔斯克战线,因为没办法野战,所以俄军打 08/24 09:43
86F:→ otis1713 : 的偏被动 08/24 09:43
87F:推 DameLillard : 乌克兰火炮 无人机都花在杀伤这些军夫 08/24 09:52
88F:→ DameLillard : 这些俄罗斯炮灰 又可以透过诈骗源源不绝补充 08/24 09:53
89F:→ DameLillard : 所以俄罗斯很能撑 但是这些人伤亡的人迟早会给俄罗 08/24 09:54
90F:→ DameLillard : 斯带来承重经济以及劳动力负担 08/24 09:54
91F:推 cloudfour : 俄粉现在吹的越打越有钱假像,战争一打完没办法继 08/24 09:56
92F:→ cloudfour : 续吸毒救经济结果就会越惨 08/24 09:56
93F:推 bigsun0709 : 还没现实的,看现在外网每天俄军被无人机炸死影片 08/24 10:08
94F:→ bigsun0709 : 前线战况只会更惨 不过谁叫他们部推翻独裁者没啥好 08/24 10:08
95F:→ bigsun0709 : 同情的 通通都是咎由自取 你不决定自己的生存就是别 08/24 10:09
96F:→ bigsun0709 : 人帮你决定 08/24 10:09
97F:推 TheoEpstein : to mekiael, 不用纳闷,这就是「堆屍流」的打法。 08/24 10:14
98F:→ TheoEpstein : 用数量暴力压过去,杀掉的大多数都是这种消耗品。 08/24 10:15
99F:→ TheoEpstein : 俄罗斯跟乌克兰的人口差距不是同一个量级的,光是靠 08/24 10:16
100F:→ TheoEpstein : 大量堆砌这种社会边缘人的炮灰就可以消耗乌克兰的打 08/24 10:16
101F:→ TheoEpstein : 击力量。(让这些子弹炮弹无人机不要落在主力的身上) 08/24 10:16
102F:推 nfsong : GG 08/24 10:20
103F:→ iansuture : 好难过 08/24 10:35
104F:推 hdjj : 以前的苏联还会用共产马克思主义骗士兵是在为国而战 08/24 10:43
105F:→ hdjj : 现在的俄罗斯连演都不演了. 我猜一般兵连武器都没有 08/24 10:44
106F:→ hdjj : 不然的话绝对会发生譁变 08/24 10:45
107F:推 SpadeR : 好真实… 08/24 10:45
108F:→ msun : 轻小说的标题... 08/24 10:50
109F:→ takanasiyaya: 这根本一战俄罗斯吧,苏联最少都还有心战,这根本拉 08/24 10:53
110F:→ takanasiyaya: 夫,这哪会有什麽战力啦,根本不是现代军队 08/24 10:53
111F:→ takanasiyaya: 然後上面,不用再吹了啦,俄罗斯充其量就是3~4倍乌 08/24 10:56
112F:→ takanasiyaya: 克兰人口,没你说的什麽不是一个量级这种事,还在妄 08/24 10:56
113F:→ takanasiyaya: 想自己是苏联吗,笑死人 08/24 10:56
114F:推 crohns : 伤残者不会成为社会负担,如果他们侥幸活着回到俄 08/24 10:58
115F:→ crohns : 罗斯他们也高机率没办法在社会上生存下去 08/24 10:58
116F:推 TheoEpstein : 呃,乌克兰人口没你说的那麽多(那是1990年代还有五 08/24 11:03
117F:→ TheoEpstein : 千万)。扣掉难民跟乌东两州後,跟俄罗斯的人口差距 08/24 11:03
118F:→ TheoEpstein : 应该有到五倍以上。 08/24 11:03
119F:推 DameLillard : 太天真了 俄罗斯政府可以赖帐 不给抚恤 照护 08/24 11:04
120F:→ DameLillard : 但是伤残者的家人却会被拖垮 08/24 11:04
121F:→ DameLillard : 到时候 俄罗斯要徵兵徵税就知道了 收不到钱 08/24 11:05
122F:推 TheoEpstein : 刚查了一下,开战前的2021年,乌克兰生育率只有1.16 08/24 11:05
123F:→ DameLillard : 10户1残 又少子化 男性平均寿命又65岁以下 08/24 11:06
124F:→ DameLillard : 没劳动力 08/24 11:06
125F:→ sdiaa : 一些伤兵带不回去就直接杀掉了...不太给乌克兰捡回 08/24 11:11
126F:→ sdiaa : 去 08/24 11:11
127F:→ sdiaa : 俄罗斯卖油就好了 08/24 11:12
128F:推 wts4832 : 俄罗斯没有什麽社会福利跟同情心,伤残兵回去很快 08/24 11:16
129F:→ wts4832 : 就死了吧,确实不会造成社会负担 08/24 11:16
130F:推 leosung168 : 那些枪枝私贩出去,俄罗斯境内应该有不少可以自立的 08/24 11:25
131F:→ leosung168 : 团体吧? 08/24 11:25
132F:推 hips : 看标题还以为是什麽异世界穿越小说 08/24 11:26
133F:→ leosung168 : 还是都流到收藏家手上去了 08/24 11:26
134F:推 yuinghoooo : 熟悉的抓壮丁… 08/24 11:32
135F:推 zsquarez : 好可怕…人间炼狱..而且什麽都没有获得 08/24 11:36
136F:推 a410046 : 不愧是私拉夫民族 08/24 11:47
137F:推 toulio81 : 愚蠢真的很恐怖,总是可以用利益骗人去死,而总是 08/24 11:52
138F:→ toulio81 : 有傻子会上当,以为自己能拿到钱 08/24 11:52
139F:推 jabari : 难怪打库斯克会那麽气 硬是破坏假象 08/24 11:52
140F:推 banamelon : 毒虫酒鬼推着一群正常人去死 08/24 11:55
141F:推 bla : 所以台海战争重点是初期要先把老共载具全部打爆, 08/24 12:02
142F:→ bla : 不然他们光是运人进来台湾就很难禁的起消耗 08/24 12:02
143F:推 meowgy : 无人机的攻击与反制,高层要多花心力想想啊 08/24 12:07
144F:推 David4160 : 俄粉就求仁得仁,不管哪一国的都一样 08/24 12:09
145F:推 chenyeart : 「与这一切相比,所谓苏联解体後混乱的90年代简直是 08/24 12:09
146F:→ chenyeart : 个笑话」被这句震撼到 08/24 12:09
147F:推 stinger5009 : 俄国废男多的远因可以追到二战时代超大量伤亡 08/24 12:12
148F:→ stinger5009 : 这次打完这个社会体系大概又要再崩毁一次 08/24 12:13
149F:推 bloodalone : 侵略战争打成这样竟然还打的下去,只能说俄国人的 08/24 12:14
150F:→ bloodalone : 民族性实在是… 08/24 12:14
151F:推 hahabis : 所以不爽的原因还是因为他们被抓丁被占领土了,唉 08/24 12:17
152F:推 iMANIA : 推分享 08/24 12:22
153F:推 dos01 : 我比较好奇他到底怎麽活下来的 08/24 12:22
154F:→ dos01 : 看叙述他活很久 至少超过两个礼拜 08/24 12:22
155F:推 aeoleron : 极端爱国者在前线部队果然死的更快 08/24 12:51
156F:→ aeoleron : 要就像斯大佐去做fsb军官 或是当网红鼓吹别人去死 08/24 12:51
157F:→ aeoleron : 但是大家也看到了 连大佐这种最後也没有好下场 08/24 12:51
158F:推 jetalpha : 推分享,侵略方军队被绞肉,只能说死好。 08/24 13:00
159F:推 pHyrz : 这国家没救了 08/24 13:07
160F:推 j52122002 : 人类看起来真的是先天缺陷物种 08/24 13:10
161F:推 aeoleron : 心战也不是没有 只是这次很偷懒 08/24 13:13
162F:→ aeoleron : 普丁那群就一直觉得自己大内宣很行 08/24 13:13
163F:→ aeoleron : 掰一大堆理由 好像乌匪不打不行 08/24 13:13
164F:→ aeoleron : 但连鹅粉们现在都不讲北约东扩了 讲了自己都偷笑 08/24 13:13
165F:→ David4160 : 说难听的,那些支持中俄的看到这种例子连个声都不 08/24 13:22
166F:→ David4160 : 敢吭一声 08/24 13:22
167F:推 ADS1 : 这就是为什麽俄不缺人,要赢要有兵就只能这样搞 08/24 13:23
168F:推 ja23072008 : 推 08/24 13:24
169F:→ David4160 : 错,那不是人,是耗材或免洗 08/24 13:25
170F:→ David4160 : 不缺人还要拐骗外籍人士去做所谓雇佣兵吗,矛盾噢 08/24 13:26
171F:推 ayau : 人间炼狱 08/24 13:30
172F:→ geesegeese : 100元动员兵 08/24 13:42
173F:推 mmmimi11tw : 投降的下场远远比继续待在那个地方好很多 至少命还 08/24 13:58
174F:推 mmmimi11tw : 在 08/24 13:58
175F:→ KingTsia : 说到底俄罗斯发动战争侵略是三小 08/24 14:06
176F:推 selvester : 不敢吭声? 32楼SabreN不就一个 爱国者打侵略战争 08/24 14:11
177F:→ selvester : 去侵略别人 主客都搞不清楚 就先剑指东边岛国 08/24 14:11
178F:→ selvester : 被侵略者都知道自己是真正在保家卫国的 08/24 14:12
179F:推 shawncarter : 俄国已经完蛋了 这场战争已经完全没有办法达成任何 08/24 14:29
180F:→ shawncarter : 对俄国是正面的结果 现在只是在等普丁死而已 08/24 14:29
181F:推 CGT : 现在觉得大敌当前演得动员兵还真是过度美化 08/24 14:42
182F:推 IMBonjwa : 超长文XD推 08/24 14:58
183F:推 nctabo : 看完还以为俄军是末世幸存者,面对天网机器人大军 08/24 15:26
184F:→ nctabo : 的猎杀 08/24 15:26
185F:→ bndan : 不是阿 XD 现在乌东战线老化到就跟一战的壕沟战没啥 08/24 15:39
186F:→ bndan : 两样阿 差别是会进入这种情况 是一堆天空上飞的无人 08/24 15:39
187F:→ bndan : 机各种花式消灭对方... 08/24 15:39
188F:→ bndan : 所以投新部队到这块战场意义就是补血等烧而已... 08/24 15:40
189F:→ bndan : 这篇文也说到了 投降很难 XD 看起来就是阵线僵局很 08/24 15:41
190F:→ bndan : 严重的地方 在这种地方 双方跟本没机会 靠近到能投 08/24 15:41
191F:→ bndan : 降...所以说投降跟本是白搭 这还要天时地利人和才能 08/24 15:42
192F:→ bndan : 做得到... 08/24 15:42
193F:推 fragmentwing: 他是逃到哪里啊?从叙述上看应该没有向乌军投降? 08/24 15:50
194F:推 umaga1 : 普丁都抓一些低端份子上战场 08/24 15:51
195F:→ umaga1 : 当中产阶级被徵召时 就是普丁上断头台之日 08/24 15:51
196F:→ umaga1 : 俄罗斯人也不笨 谁要替独裁者奉献性命 08/24 15:52
197F:推 henry91513 : 真正的战场真的和地狱一样 08/24 15:55
198F:→ fragmentwing: 可是抓中产阶级时中产阶级有那个力去反抗?我是说 08/24 15:56
199F:→ fragmentwing: 有寡头或军头会以中产阶级的民怨当跳下去造反的指标 08/24 15:56
200F:→ fragmentwing: 吗? 08/24 15:56
201F:推 maudu : 这篇补个洽点PO在C_CHAT也很适合 吉米大不考虑吗 08/24 15:57
202F:→ fragmentwing: 而且就算中产阶级真的反抗了 都已经这麽高压 要塑造 08/24 15:57
203F:→ fragmentwing: 出只有零星反抗并且让人民逐渐习惯的可能性还是很高 08/24 15:57
204F:→ bndan : 基本原则就是维持大众60%站在执政这边就可以(死人连 08/24 15:58
205F:→ bndan : 母数都不算) 久了 基本上除了少数大势力外 都没办法 08/24 15:59
206F:→ fragmentwing: 开战时的那次转变应该就是最剧烈的 现在打入库斯克 08/24 15:59
207F:→ fragmentwing: 是第二 当人民又将俄国领土被占领当常态 就又没有那 08/24 15:59
208F:→ fragmentwing: 种反抗的动能了 08/24 15:59
209F:→ bndan : 在损失利益时"直接"反抗... 08/24 15:59
210F:→ fragmentwing: 应该不用60% 只要看起来像有就行了 08/24 15:59
211F:→ bndan : 60%是势力 因为经济不可能完全掌握在普丁"自己"手上 08/24 16:00
212F:→ bndan : 所以他一样要有手下 手下有手下的势力等等..但一般 08/24 16:01
213F:→ bndan : 国家会更复杂 所以60%是一种势力底限的概念 就是让 08/24 16:01
214F:→ bndan : 因为各种原因反抗"你这方"的势力只停在40% 然後再慢 08/24 16:02
215F:→ bndan : 慢的透过战争去消弱他们分散他们..久了这些势力消失 08/24 16:02
216F:→ bndan : 资源再不够 就能再找当初的60%内的40%慢慢开刀 一步 08/24 16:03
217F:→ bndan : 步燃烧到战争凹赢为止..对於这种"维稳"的作法 基本 08/24 16:03
218F:→ bndan : 上只有大量损害支持方的利益才有可能动摇局势... 08/24 16:04
219F:推 fragmentwing: 简言之 银英里帝国侧对民主的看法完全适用在这种独 08/24 16:05
220F:→ fragmentwing: 裁制国家 08/24 16:05
221F:→ fragmentwing: 控制那50%中的50%就够了 08/24 16:05
222F:推 aeoleron : 这种独裁国家要高层政变才有机会 08/24 16:12
223F:→ aeoleron : 什麽徵召天龙人 听听就好 08/24 16:12
224F:→ aeoleron : 不招是普丁自己的面子挂不住 08/24 16:12
225F:→ aeoleron : 人民不开心 他战车开出来一般人能怎样 08/24 16:12
226F:→ aeoleron : 要就看Patrushev之类的要不要动手 08/24 16:12
227F:推 JOHNJJ : 前线真的蛮恐怖的,进攻方应该上去就是死吧…防守 08/24 16:13
228F:→ JOHNJJ : 方还可能有机会边打边退… 08/24 16:13
229F:推 grayclaus : 这人是不是之前那个从前线趁休假逃兵的那位? 08/24 16:14
230F:→ grayclaus : 内容有些感觉都看过了 08/24 16:14
231F:→ fragmentwing: 防守方?普委员长有说能退了? 08/24 16:24
232F:推 w08445566 : 真实 看完惹 08/24 16:26
233F:推 NinjaRR : 优质分享 08/24 18:18
234F:推 LanPaTeitoku: 战争是地狱 08/24 18:42
235F:推 YJJ : 21世纪惨剧 08/24 19:08
236F:推 iamstudent : 极端爱国者看来只是以为演戏有利可图的骗子 08/24 19:11
237F:→ mmnnm : 任何支持普丁的人看到这文要知道羞耻啊 08/24 20:00
238F:推 aborwang : 推 08/24 20:12
239F:推 sony1256 : 看完推 08/24 20:17
240F:嘘 hn84679402 : 太长 恕删 08/24 20:43
241F:推 TheoEpstein : 抵销防爆 08/24 21:07
242F:推 Jeff1989 : 无人机真的很重要 08/24 21:19
243F:推 smpian : 越低劣的人,越能在地狱称霸 08/24 21:30
244F:推 weimr : 推 08/24 22:04
245F:推 WongKarWai : 推 乱发动战争的都是浑蛋 08/24 22:51
246F:推 TinCanEngine: 苏联在阿富汗战争结束後,过去几十年国势积极向上 08/24 23:28
247F:→ TinCanEngine: 的假象被战後复员的老兵敲碎,从那时候开始各种黑 08/24 23:28
248F:→ TinCanEngine: 市、官员设卡敲诈过路费、黑白勾结的行为逐渐猖獗 08/24 23:28
249F:→ TinCanEngine: ,青年被社会的种种黑暗面打脸到失去进取心,苏联 08/24 23:28
250F:→ TinCanEngine: 就是这样崩掉的 08/24 23:28
251F:推 tyifgee : 这国家真的是疯了… 08/25 00:18
252F:嘘 james100 : 普丁真的垃圾 多少人给他害惨 08/25 00:50
253F:推 chantilas : 看完了深吸了一口气推 08/25 02:32
254F:推 adwn : 感觉整个系统都很混乱,也没有人认真在统计伤亡数字 08/25 07:41
255F:推 kcl0801 : 看起来其实重伤者不一定会拖垮社会体系 因为根本没 08/25 09:13
256F:→ kcl0801 : 什麽後送的机会... 08/25 09:13
257F:推 s8018572 : 一战俄军感,怎麽被杀的都不知道 08/25 09:24
258F:推 s8018572 : 上厕所的地方直接被踹掉 真的很像一战炮击 08/25 09:29
259F:→ Youngwuj : 看完很反胃是正常的吗 08/25 12:20
260F:推 qq68 : 发动战争的死有无辜 08/25 12:32
261F:推 CharleneTsai: 充满俄罗斯传统 08/25 12:36
262F:推 f87992018 : 推这一篇,战争中的人太苦了 08/26 05:30
263F:推 HappyKH : 看了真的好想吐,专制太恐怖 08/26 17:16
264F:推 juicylove : 所以最後他们还是靠那个坦克壕沟攻下了村庄? 08/26 23:08