作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题[情报] 拜登政府的乌克兰战略目标已失焦
时间Thu Aug 22 11:51:28 2024
https://t.co/tWWulsc37M
Foreign Affairs月刊报导，多位共和党参众议员已开始质疑拜登政府对乌克兰的战略目标
，称
当初同意军援的附带条件之一就是要提供对乌军援目标的roadmap，但到现在两个多月
还生不出来
众议院外交事务委员会主席麦克· 麦考尔表示，拜登政府对这个陷入困境国家的军援支持
只勉强能维持它的生存，但不足以赢得任何大胜：拜登政府後来陆续提供先前被认为会升级
局势的武器弹药，这显示对如何让乌克兰能取胜没有明确去思考其战略方向，而未来可能也
会维持这样的做法。
持续拖延普丁的侵略战争，表明向中国共产党在内的对手展现美国的懦
弱
参议员军事委员会高级成员罗杰· 威克表示，
拜登政府放弃领导乌克兰取胜，多次错失俄
罗斯在战场犯下重大错误的机会，不必要地延长战争，造成许多无辜生命损失：乌克兰每天
都在证明有能力击败普丁的非法入侵，现在正是总统松开乌克兰使用我们军援武器限制枷锁
的最佳时机
参议院外交事务委员会高级成员吉姆· 瑞胥表示：
我们这些支持军援乌克兰的人并不是漫
无目的这样做的，自从普丁入侵乌克兰之後，我们就要求拜登政府明确制定关於美国和朋友
要如何帮助乌克兰赢得战争的战略，
拜登政府到现在还欠我们一个交代，也欠美国人民一个
交代，他们的失职表示根本没有制定计画，或害怕跟我们分享
https://t.co/DNEJVHxMCb
报导里也有提到，有些议员威胁如果拜登再不提出，将暂停对乌克兰军援，直到政府提出明
确的计画目标为止
拜登：有事叫我zzzzz
真的烂到连共和党建制派都看不下去...
--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.88.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724298692.A.F1D.html
1F：推 q34355997 : 拜登是失智08/22 11:54
2F：推 hahabis : 拜登援助不够，然後用暂停对乌军援来惩罚..三小08/22 11:57
3F：推 tsairay : 提供给你们知道,俄国就知道了啊08/22 11:58
4F：推 kobebrian : 大概是认为美国把钱丢水沟吧 不一次打到俄罗斯趴下08/22 11:58
5F：→ kobebrian : 退出战场 就是无底洞08/22 11:58
6F：→ shield739 : 无目的援助 这样吧08/22 12:04
7F：→ shield739 : 後者就跟楼上讲的一样形同丢水沟08/22 12:04
8F：推 hahabis : 逻辑上合理但还是很无言阿08/22 12:06
9F：→ jerrylin : 军火商的捐款太香了08/22 12:13
10F：→ clifflee : zzz 共和党也清掉党内的坏东西再说吧08/22 12:15
11F：→ clifflee : 拜登政府或许不想赢 但有些人是想放生收工啊08/22 12:15
12F：推 chyx741021 : 共和党建制派关心乌克兰处境，但这篇也看到了共和08/22 12:17
13F：→ chyx741021 : 党内亲俄者打蛇随棍上要趁机主张停止援乌08/22 12:17
14F：推 jerrylin : 拜登想的很明显就是用经济拖垮俄国08/22 12:17
15F：→ jerrylin : 但这就会把战争拖的非常久08/22 12:18
16F：→ jerrylin : 要拖垮俄国也不是不行 但你不能让乌军白白挨打08/22 12:18
17F：推 donkilu : 最後一段又露出马脚了XD 讲东讲西 不想援助才是真的 08/22 12:20
18F：→ clifflee : 我倒不认为真心想用经济拖垮啦 尤其俄中联合能活 08/22 12:21
19F：→ clifflee : 客观来说 不想在选举前做出重大政策调整 很正常 08/22 12:21
20F：→ clifflee : 冷血归冷血 政治现实就是如此 08/22 12:21
21F：推 LegioGemina : 只给鱼不教钓鱼这种施政逻辑的确很左 08/22 12:22
22F：→ clifflee : 布丁到时真的丢颗蛋 这会炒作WW3多大 掉多少票啊 08/22 12:22
23F：推 shryuhuai : 感觉乌俄战争说不定会长期化 08/22 12:23
24F：推 endlesswaltz: Roadmap? 就是一路到莫斯科啊 08/22 12:23
25F：→ shryuhuai : 还是要想办法像韩战那样先停火吧 08/22 12:23
26F：→ aragorn747 : 幻想某些人放生，明明都说了是回到2022战前，有些人 08/22 12:24
27F：→ aragorn747 : 造谣洗脑当别人跟他一样好骗。 08/22 12:24
28F：→ shryuhuai : 应该要军援乌克兰让俄罗斯打不动，才有可能谈停火 08/22 12:25
29F：→ geesegeese : 哪里有失焦？普丁不能再掌权就是目标 08/22 12:28
30F：→ dz01h : 不是阿，roadmap米军有下场就算了，只是军援而已 08/22 12:38
31F：→ dz01h : 人家打生打死还得照你指明的方向作战吗？指示厨？ 08/22 12:39
32F：推 toulio81 : 拜登政府的确在这方面做得很差，只是现在的两个候 08/22 12:41
33F：→ toulio81 : 选者，一个可能跟拜登一样、另一个可能直接让俄罗 08/22 12:41
34F：→ toulio81 : 斯赢，这样与其说是某政府的问题，还不如说是美国 08/22 12:41
35F：→ toulio81 : 的问题 08/22 12:41
36F：推 gk1329 : roadmap不好明说啊 就是要拖垮俄国啊 08/22 12:41
37F：→ gk1329 : 打越久越好 久战兵钝 资金人才外逃 08/22 12:43
38F：推 toulio81 : 不过我是觉得有军援还是比放生好多了 08/22 12:43
39F：推 CGT : 共和党的说法某种程度上是正确的，不求胜利的援助 08/22 12:45
40F：→ CGT : 下场可能和韩战越战一样 08/22 12:45
41F：→ dog990999 : 就是觉得不一次解决会变无底洞 如果处理不好那乾脆 08/22 12:52
42F：→ dog990999 : 别处理 08/22 12:52
43F：推 chyx741021 : Roadmap是说美国应该要设定乌克兰的胜利条件，并且 08/22 12:56
44F：→ chyx741021 : 依这个条件订定计划分阶段军援乌克兰所需的武器， 08/22 12:56
45F：→ chyx741021 : 而不是像现在这样先订了各式各样的限制，其实这两 08/22 12:56
46F：→ chyx741021 : 三年看下来这些限制都必须打破才能避免乌克兰战败 08/22 12:56
47F：→ chyx741021 : ，所以就显得拜登政府当初订下的限制毫无远见 08/22 12:56
48F：推 aeoleron : 年初还能推给共和党阻挡 现在没藉口了 08/22 12:58
49F：→ aeoleron : 就是想战略模糊 想着要再搞个韩国2.0又不敢讲 08/22 12:58
50F：→ aeoleron : 因为知道乌克兰人不会接受 美国鹰也不会接受 08/22 12:58
51F：→ aeoleron : 拜登的迷思就是认定普丁已经输了 还公开说了好几次 08/22 12:58
52F：→ aeoleron : 普丁开战的目标是失败了 但他早已经改变目标 08/22 12:58
53F：→ aeoleron : 而且新目标卢顿二州 是真的可以达成的 08/22 12:58
54F：→ aeoleron : 如果乌克兰没有出奇招打下俄国领土 08/22 12:58
55F：→ aeoleron : 最後多半就是被迫割地吃下去的份 08/22 12:58
56F：→ aeoleron : 还在那说要支持乌克兰到底 08/22 12:58
57F：→ aeoleron : 虽然以台湾立场 美国保留实力对付中国是好事 08/22 12:58
58F：→ aeoleron : 但你到底为什麽要把自己搞得这麽没担当 08/22 12:58
59F：→ aeoleron : 现在中俄根本完全不担心核弹欸 08/22 12:58
60F：→ aeoleron : 而你美国空有最多核武 反而一再忍让 真的看不懂 08/22 12:58
61F：→ chyx741021 : 还记得一开始只愿意军援单兵反甲防空武器吗，後来 08/22 12:58
62F：→ chyx741021 : 还不是火炮甲车战车海马斯F-16逐渐放宽？既然事後 08/22 12:58
63F：→ chyx741021 : 证明这些武器都是乌克兰需要的，当初那些限制就完 08/22 12:58
64F：→ chyx741021 : 全是把避免激怒俄罗斯视作最高优先 08/22 12:58
65F：推 MoneyMonkey : 说要经济上拖垮俄国，结果： 08/22 13:01
66F：→ MoneyMonkey : （1）禁止国内的页岩油开采。 08/22 13:01
67F：→ MoneyMonkey : （2）几乎和沙乌地阿拉伯实权派闹翻。 08/22 13:01
68F：→ MoneyMonkey : ？？？ 08/22 13:01
69F：→ MoneyMonkey : 韩国2.0也是办不到的，乌克兰的对手不是北韩而是俄 08/22 13:03
70F：→ MoneyMonkey : 罗斯，而美国难道会在乌克兰驻军？ 08/22 13:03
71F：→ toulio81 : 不要激怒侵略者本身就是很蠢的决定，这种想法根本 08/22 13:05
72F：→ toulio81 : 没用只会让事情往坏的方向发展 08/22 13:05
73F：推 aeoleron : 设一大堆武器限制 说避免刺激敌人 08/22 13:13
74F：→ aeoleron : 真的跟越战那次有够像 08/22 13:13
75F：→ aeoleron : 自己作茧自缚 绑手绑脚 然後对手根本没在鸟你 08/22 13:13
76F：→ aeoleron : 美国最大的敌人真的就是这些国策仔跟政客 08/22 13:13
77F：→ aeoleron : 好听是降低冲突啦 实际上效果大家都看到了 08/22 13:13
78F：→ aeoleron : 一直跟普丁喊话说我不会介入 但你不要入侵好不好 08/22 13:13
79F：→ aeoleron : 普丁有因此就不打吗 真的tm莫名其妙 08/22 13:13
80F：推 FncRookie001: 失智老登 哈里斯上去应该也继续失智 08/22 13:18
81F：→ FncRookie001: 民主党已经发现了 只要一直喊口号政策乱搞都没关系 08/22 13:19
82F：推 angellll : 现在是库斯克浮木 天天送头 笑死 08/22 13:21
83F：→ angellll : 俄国抱着这个浮木 不知道还能撑多久 真的快到莫斯科 08/22 13:23
84F：→ angellll : 了 08/22 13:23
85F：推 schula : 给拜roadmap大概很快就到俄手上了 08/22 13:28
86F：推 SRNOB : 2024不管我事 08/22 13:31
87F：推 aeoleron : 俄国帐号没浮木 倒是有孝子还自己抱着浮木 08/22 13:32
88F：→ ja23072008 : 天使川世界线里，乌军何处不送头？ 08/22 13:34
89F：推 aeoleron : 好笑是欧美各种拖台钱 拖後腿 设限 08/22 13:41
90F：→ aeoleron : 乌克兰人还是有办法把俄国打的鼻青眼肿 08/22 13:41
91F：→ aeoleron : 库斯克作战 大家有目共睹 08/22 13:41
92F：→ aeoleron : 八月以来俄国一堆空军基地被砸 08/22 13:41
93F：→ aeoleron : 连远在北极圈的Murmansk都有无人机光顾 08/22 13:41
94F：→ aeoleron : 前阵子Savasleyka基地听说爆了两架IL-76 08/22 13:41
95F：→ aeoleron : 昨晚在此史达林格勒的空军基地也是被炸到大火烧 08/22 13:41
96F：→ aeoleron : 拜登苏利文大概看的瑟瑟发抖 怎麽收了小弟这麽会打 08/22 13:41
97F：推 mynumber55 : 早就说了，三个月前说的真话，还被一堆拜粉炮 08/22 13:51
98F：→ kage01 : 都是战斗民族 一边是卫国 一边是当炮灰 心态大不同 08/22 14:01
99F：→ kage01 : 打到莫斯科难道核弹要丢在莫斯科吗 08/22 14:02
100F：推 xul327 : 8/22了 天使川说8/16要交的作业什麽时候要交? 08/22 14:15
101F：推 qaz13579 : 其实页岩油早就大开绿灯了XDD 08/22 14:21
102F：→ qaz13579 : 然後油价天然气等都应声下跌 现在美国天然气跟石油 08/22 14:21
103F：→ qaz13579 : 的市占率超级无敌高 也导致鹅爹的收入骤降 08/22 14:21
104F：推 tonywiner : 二战是没学到姑息主义会让独裁者得寸进尺吗? 08/22 14:22
105F：推 lasekoutkast: 1979年 卡特输给雷根其中一个原因就是越 08/22 14:36
106F：→ lasekoutkast: 战 08/22 14:36
107F：推 www115ui8 : 学读历史学到的东西就是历史总是会重演 08/22 14:37
108F：→ lasekoutkast: 只要乌俄战争持续下去 川普将赢得大选 08/22 14:37
109F：推 utn875 : 让乌克兰很快打赢,军工业是利多还利空,利益很复杂 08/22 14:43
110F：推 patrick08 : 假设拜登有能力让乌克兰赢 只是要让军火商赚钱 所 08/22 14:48
111F：→ patrick08 : 以才维持现况的话 那他有一个最大盲点 他任期要到 08/22 14:48
112F：→ patrick08 : 了 川普可不喜欢无限钱坑 08/22 14:48
113F：→ patrick08 : 我是不觉得民主党蠢到 连总统任期有限都不知道 08/22 14:50
114F：→ JOHN117 : 乌克兰那边才是真战斗民族，俄罗斯是搭了顺风车抢了 08/22 14:51
115F：→ JOHN117 : 美名 08/22 14:51
116F：→ patrick08 : 假设之後得到的结论是民主党这麽智障 但其实正常人 08/22 14:54
117F：→ patrick08 : 都不觉得他们真这麽蠢 归谬证明推论後 我想原本假 08/22 14:54
118F：→ patrick08 : 设就是错的 08/22 14:54
119F：→ bnn : 要拖垮俄国你要有明确的KPI指标订出来啊 08/22 14:59
120F：→ bnn : 不管是经济上你要统计俄国少了多少 或是人死了多少 08/22 15:00
121F：→ bnn : 军援打代理战争消耗假想敌多少国力要量化数字比较 08/22 15:02
122F：→ PTTHappy : 我觉得某个中国润出的时政油管主说得好:民主党政府 08/22 15:02
123F：→ bnn : 如果不划算 可能就要改方案 比如美军出动要多少钱 08/22 15:02
124F：→ PTTHappy : 话说得漂亮(坚决支持叭啦叭啦)但行动上不知在摆烂啥 08/22 15:03
125F：推 patrick08 : 拜登因为乌克兰战争停不掉 已经丢了很多票 也导致 08/22 15:03
126F：→ patrick08 : 美国物价飙涨 还让美国只是把乌克兰当棋子这论点传 08/22 15:03
127F：→ patrick08 : 到全世界 我是不觉得军火利益比得过上面那些负面因 08/22 15:03
128F：→ patrick08 : 素 08/22 15:03
129F：→ PTTHappy : 只会说得比唱得好听 讲难听点既要当婊子又要立牌坊 08/22 15:03
130F：推 patrick08 : 拖垮俄国讲的很好听 有很大的可能明年拜登滚了普丁 08/22 15:06
131F：→ patrick08 : 还好好的 然後川普又不爱拖 08/22 15:06
132F：推 utn875 : 美国军工业很大比例是在蓝领制造业的区域，和摇摆 08/22 15:10
133F：→ utn875 : 州高度重叠，其实两党都不敢得罪 08/22 15:10
134F：推 patrick08 : 那拜登你慢慢拖啊 看川普上来会不会得罪军工业 还 08/22 15:13
135F：→ patrick08 : 是无限延长战争 08/22 15:13
136F：推 CGT : 拜登压不住敌人，川普压不住盟友，哪种比较差？ 08/22 15:23
137F：推 toulio81 : 俄罗斯的战斗民族含金量，大概跟现在的车臣差不多 08/22 15:25
138F：→ toulio81 : 都是拿别人争的战绩贴在自己脸上 08/22 15:26
139F：推 aeoleron : 小弟比预期的还能打 欧美本来想躺平都跳起来转弯 08/22 15:40
140F：→ aeoleron : 上次这样应该是以色列吧 08/22 15:40
141F：推 aegis43210 : 共和党挡预算那麽久还有脸要roadmap哦…，当然目前 08/22 16:12
142F：→ aegis43210 : 主要是因为在选战，贺锦丽比较不在意俄乌战争，所以 08/22 16:12
143F：→ aegis43210 : 持续的军援重要多了 08/22 16:12
144F：→ kenntrf : 共和党 08/22 17:17
145F：→ aragorn747 : 今年选战 去年也选战 前年也选战 我懂 08/22 17:45
146F：推 scaredreal : 共和党就是要管就全管，不然乾脆不管。民主党就是管 08/22 19:15
147F：→ scaredreal : 一半打烂仗。 08/22 19:15
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 08/22/2024 19:18:31
148F：→ scaredreal : 北韩那麽穷，金三胖稳的很。俄罗斯打烂了，普丁可能 08/22 19:17
149F：→ scaredreal : 还是很稳。可是美国年年军援打穷了，先被选民干翻。 08/22 19:17
150F：→ scaredreal : 民主党希望乌克兰韩战化，可是万一越战化就完了， 08/22 19:18
151F：推 allen017 : 我知道这对乌克兰人来说不是什麽好消息 但站在美国 08/22 19:29
152F：→ allen017 : 的角度现状又不差 即便松绑武器也不可能在短时间内 08/22 19:29
153F：→ allen017 : 击败俄罗斯 08/22 19:29
154F：推 silentence : 照这种拖法 美国自己都耗尽耐心了 08/22 20:01
155F：→ silentence : 给的东西又无法逼退硬推的时候 08/22 20:01
156F：→ aeoleron : 不用快速击败俄国啊 08/22 21:14
157F：→ aeoleron : 问题美国是连最底标保护平民都不及格 08/22 21:14
158F：→ aeoleron : 俄直接躲在国界後轰城市 然後你说不准反击 08/22 21:14
159F：→ aeoleron : 这怎麽看就是不合理啊 跟越战一样白痴 08/22 21:14
160F：推 aeoleron : 就算乌克兰现在有找到对付机场的方法了 08/22 21:46
161F：→ aeoleron : 但你拜规矩订的莫名其妙也是事实 08/22 21:46
162F：推 blakespring : 我不觉得白宫有对俄国有明确目标 顶多只有不让乌战 08/22 22:32
163F：→ blakespring : 败 08/22 22:32
164F：推 aquarius360 : 战争该拖，但军援能量则应该要赶上。 08/22 22:36
165F：推 Rhomboid : 明明共和党才是花钱党 川普任内增加$8.4T国债 08/23 07:08
166F：→ Rhomboid : Biden任内增加$4.3T国债 08/23 07:08
167F：→ babyMclaren : 拜登已经6.17喽，任期还没当完嘛 08/23 08:14
168F：→ babyMclaren : 但川普有疫情问题，拜登拿去干嘛不确定 08/23 08:14
169F：推 vandervaal : 川普任内疫情才刚开始，疫情扩散他有很大的责任 08/25 16:17
170F：→ vandervaal : 川普搞出来的烂摊子还不是要拜登政府收拾 08/25 16:17