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标题[讨论] 王立:中国无法以纯军事力量攻下台湾
时间Fri Aug 9 13:46:15 2024
这篇是讨论王立出的一个短影片系列的讨论 叫做"中国无法以纯军事力量攻占台湾"
共有十集
我就贴前三集 然後个人总结一下他的论点
https://www.youtube.com/watch?v=hprXCSoh4pk
https://www.youtube.com/watch?v=ZuZYO2jx-7Q
https://www.youtube.com/watch?v=Q281M1MbcCY
他首先先下定义。
纯军事手段:进行军事动员，使用军队进行正面及奇袭的侵略，且不谈双方士气的因素。
然後开始论证中国攻台会胜利的想定, 通常建立在几个假设:
1. 极为精准的命中率 超大的破坏力上,
2. 且假定国际参与最小化, 台湾打不动了主动投降等
3. 且把中国可投射武力总量等同於中国总军力
4. 排除後备动员, 低估台湾防守力量
这些假设排除掉 中国还有戏吗?
接着讨论攻台的剧本
1. 直攻本岛
2. 先攻澎湖，再取本岛
3. 先攻外岛，再徐徐图之
剧本1只能快攻, 北部登陆。而且会冒着被澎湖金马包围反击的风险, 登陆部队损失极高
。
而且a.快攻必须投入大量战机靠近本岛才能护航登陆部队，损失会极高。以乌俄战争的强
度，一周内解放军就会损失数百架飞机军舰，导致後继无力。
b.登陆载具及海岸长度的限制，解放军无法一天内送数千完整武装部队到台湾。
c.若台湾政治中枢转移中南部，那北部快攻就丧失意义。
d.
剧本2当消耗完打澎湖所需的上百枚飞弹, 就没有余下足够的飞弹再单波攻势中瘫痪本岛
军事力量
剧本3就是之前本版讨论的昏招。
飞弹：弹道飞弹巡弋飞弹已在乌克兰被证明效用很低。飞弹飞过来至少有几分钟的预警时
间，所有可移动的军事单位，都能跑掉。
100个目标需要200个飞弹，中国量能不够。
（个人补充：只有登陆战被防御火网迟滞的攻方跑不掉，且预警时间比中国飞弹跨海打台
湾更短。）
总结打不赢的理由:
1. 中国当前军事能量不足以支撑大规模登陆战
2. 可以送上数万部队已是极限
3. 送上数万的前提还是完整占领港口
4. 需要把台湾的反舰,防空飞弹消耗到零
再来看兵推：
兵推的确有攻陷台湾的剧本。但是
1. 只要美军下场打的兵推, 解放军几乎没有赢过.
2. 若美日联合, 中国只能靠丢核弹翻盘.
3. 兵推一定要计算登陆运输量, 否则就是带政治目地的不认真兵推
然後他第五集有实际计算登陆的舟波损失以及登陆後的交换比
https://www.youtube.com/watch?v=GOz7dA2hr4w
比方在攻守3:1的交换比下
(诺曼地登陆战盟军算极其占优 骗走德军大部队的情况下登陆
在盟军以多打少的情况下 初期就是3:1交换比)
假定国军士气低落,损失10%就会溃散
共军士气高昂,损失60%才会溃散
共军若登陆800人,
国军只要1800人 就能在死180人内 以1:3的交换比消耗中国180*3=540人
超过800*0.6=480。
也就是在台湾部队溃散前 解放军就会先达到溃散门槛.
我的补充：实际上中国登陆部队是以少打多, 因为台湾海岸线就那样长
大部队基本不可能被欺敌战术骗走
交换比只会更惨烈。
总结：有美国参与的情况下我想台湾可以赢的相当轻松
没有美国参与的情况下
只要有战斗意志
要赢也是八九不离十
但有一定的可能性会惨胜
--
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1F：嘘 aabaabaabaab: 报告：美国没有参与不会有战斗意志 08/09 13:51
2F：推 godog : 可是日本政府说可以耶 而且一周就可以登陆 08/09 13:53
3F：→ mithralin : 我宁愿看到有人当乌鸦... 08/09 13:54
4F：推 kobebrian : 当然要讲的恐怖一点 料敌从严 08/09 13:59
5F：→ willywasd : 美国确定不帮的话 应该一堆人想当辜显荣 08/09 14:00
6F：→ kobebrian : 美国没有不帮的理由 台湾不如乌克兰？ 08/09 14:01
7F：→ colorghost : 老实说虽然我也认为中国打台湾没想像中容易，但我也 08/09 14:07
8F：→ colorghost : 觉得王立这粉专从以前本来就太吹台美贬中… 08/09 14:07
9F：推 zball : 美国不帮的说法就是认知作战的一环啊 而且就算美国 08/09 14:08
10F：→ zball : 完全撤手 中台海空战要打一周也没问题 到时日韩菲周 08/09 14:08
11F：→ zball : 边国家早跳脚了 只要台湾不犯傻不战而降 中国根本没 08/09 14:08
12F：→ zball : 有啥损失少的选项 不就这样中国才一直拖着不犯台动 08/09 14:08
13F：→ zball : 员媒体跟相关管道狂造神恫吓台湾人 08/09 14:08
14F：推 vm4m06 : 料敌从严也不要严到拿一个打不过的剧本来吓台湾人， 08/09 14:10
15F：→ vm4m06 : 「所有国家都不帮忙，放台湾自生自灭」这种剧本美 08/09 14:10
16F：→ vm4m06 : 国智库是兵推过，台湾打不过的 08/09 14:10
17F：推 vm4m06 : 而且前面也说了，「美国不帮忙」这个说法就跟疑美 08/09 14:14
18F：→ vm4m06 : 论87%像 08/09 14:14
19F：→ ccqoo59400 : 现在是岛内癌细胞无法清除 08/09 14:22
20F：→ pooznn : 现在中国的网军不都在做分化工作 营造迎王师的氛围! 08/09 14:24
21F：→ pooznn : 除了 少数2.4%仔外 蓝白的头人 也没那麽蠢啦! 08/09 14:25
22F：推 pippen456 : 中国唯一能赢的方式是透过内应鼓催投降 08/09 14:31
23F：推 HOLYXXXX : 第五纵队就是後勤 08/09 14:38
24F：推 andyken : 尽管军方仍有许多待改进之处，但也掩盖不了渡海登 08/09 14:38
25F：→ andyken : 陆作战就是恶梦以上难度的事实 08/09 14:38
26F：推 SIK3 : 所以中国想尽办法要让台湾放掉管制让更多中国人进来 08/09 14:44
27F：→ SIK3 : ，这样不管要左右选举结果还是制造暴动难度都可以更 08/09 14:44
28F：→ SIK3 : 下降 08/09 14:44
29F：推 vm4m06 : 防止中国在台湾鼓吹投降的话，就拿我前面讲的那几 08/09 14:45
30F：→ vm4m06 : 个观点 08/09 14:45
31F：→ vm4m06 : 「他们不是一穷二白，他们是负债百亿千亿万亿」的观 08/09 14:46
32F：→ vm4m06 : 点来跟台湾人说就够了 08/09 14:46
33F：推 vt1009 : 他不是有宇宙军还拍成电影 08/09 14:48
34F：推 vm4m06 : 以台湾人的个性会想跟这种国家谈统一吗？ 08/09 14:48
35F：推 ym7834 : 用骗的比较有机会 08/09 14:52
36F：推 f0936649477 : 阅 08/09 15:03
37F：推 poikz : 会不会有外援还可以讨论 但台湾人保持乐观像是滔天 08/09 15:04
38F：→ poikz : 大罪一样 总有特定的人出来打压 08/09 15:04
39F：→ poikz : 我看过一个最无稽的说法 说台湾人乐观期待外援 08/09 15:05
40F：→ poikz : 那外援没出现呢 国内是不是会恐惧爆发、乱成一团? 08/09 15:05
41F：→ poikz : 台湾人愿意赌吗 简直莫名其妙 场景设定在战争状态 08/09 15:05
42F：→ poikz : 那民众的恐慌来源不就是战争 怎会讲是没外援才恐慌 08/09 15:05
43F：推 jump2j : 太乐观。 08/09 15:08
44F：→ jump2j : 甚麽美国不当赢面八九不离十，根本偏离现实 08/09 15:08
45F：→ jump2j : 帮 08/09 15:09
46F：→ wistful96 : 台湾拿到F-16比乌克兰早了30多年 而且设备比较好 08/09 15:19
47F：→ wistful96 : 到底是在怀疑甚麽? 不要再相信五纵放疑美论了 08/09 15:20
48F：推 ashrum : 战前越悲观越好，开战後越乐观越好 08/09 15:20
49F：→ ashrum : 开战前乐观，兵家大忌 08/09 15:21
50F：推 VANNN : 台湾单独和中国打..兵推约7X天吧 08/09 15:24
51F：嘘 FMANT : 共产党也没办法以军事力量推翻国府 08/09 15:25
52F：→ FMANT : 战争最不重要的事情就是军事 08/09 15:25
53F：推 ak47123121 : 战前规划越悲观越好，不然轴心国已经把乐观规划战争 08/09 15:31
54F：→ ak47123121 : 的结果演给世界看了 08/09 15:31
55F：→ colorghost : 战前不能乐观没错，但如果又悲观到不只料敌从宽更 08/09 15:33
56F：→ colorghost : 料敌如神好像也不OK… 08/09 15:33
57F：推 vm4m06 : 我是觉得料敌从严到想在岛内整肃异己就很不ok 08/09 15:36
58F：推 Brusolo : 不过中国就是不只纯军事力量阿 XDDD 08/09 15:36
59F：→ vm4m06 : 完全是「敌人根本没动，自己人就先打起来」 08/09 15:37
60F：→ Brusolo : 中共国肯定会搞网路舆论.内部策反之类 08/09 15:38
61F：→ colorghost : 就像很多人悲观说解放军强大到可以轻松拦截所有台湾 08/09 15:38
62F：→ colorghost : ASM无损上岸，然後只会遇到趴在无掩体沙滩的不愿役 08/09 15:38
63F：→ colorghost : 後备步兵肉包旅和射击解算要半小时的烂炮兵所以一上 08/09 15:38
64F：→ colorghost : 岸就能轻松解放台湾，以此悲观结论台湾还是投降就好 08/09 15:38
65F：→ colorghost : … 08/09 15:38
66F：推 vm4m06 : 所以才说了，只要散步「中国不是一穷二白，是负债上 08/09 15:39
67F：→ vm4m06 : 万亿」这种观点在岛内就够了 08/09 15:39
68F：→ vm4m06 : 不想跟这种国家统一就想办法把这些债奴打到不敢来抢 08/09 15:41
69F：→ vm4m06 : 台湾 08/09 15:41
70F：推 vm4m06 : 不管是蓝白绿的支持者，我没看过听到对方负债3兆美 08/09 15:43
71F：→ vm4m06 : 金还想跟他统一的 08/09 15:43
72F：→ CGT : 一对一单挑、国际不介入、台湾不战而降，是阿共期 08/09 15:43
73F：→ CGT : 待的最佳剧本。但是前面两点变数太多，第三点则是 08/09 15:43
74F：→ CGT : 他们可以着力的部分 08/09 15:43
75F：嘘 mangoldfish : 某些楼才是中了认知作战吧？没有跟对方签共同防御 08/09 15:47
76F：→ mangoldfish : 协议就觉得对方会迫於形势来帮你打仗，是不是觉得 08/09 15:47
77F：→ mangoldfish : 他们军力很廉价可以随便派？何况大家担心的一直都 08/09 15:47
78F：→ mangoldfish : 不是防御问题，还是在补给问题，按现在的情况只要 08/09 15:47
79F：→ mangoldfish : 封锁台湾一个月，台湾八成以上的地方都无电无补给 08/09 15:47
80F：→ mangoldfish : 可用 08/09 15:47
81F：推 wardraw : 无法以纯军事力量攻台(? 不会纯以军事力量攻台(O 08/09 15:54
82F：→ wardraw : 3.对外岛围点打援 挑动ROC派与台派对投入与否的矛盾 08/09 15:55
83F：→ wardraw : 另施恩惠承诺制造认知混乱做政治统战分化 裂解两派 08/09 15:55
84F：→ wardraw : 导致内战边缘 再以平乱为名由统派势力接应登陆台湾 08/09 15:55
85F：→ hips : 南海都搞不定，要怎麽封锁台湾一个月？ 08/09 15:55
86F：→ hips : 共产党的专长就是政治作战，当初靠这个夺取中国， 08/09 16:02
87F：→ hips : 当然打算再复制一次。 08/09 16:02
88F：→ poikz : 台湾面对中国 如果心态还要悲观 真的就不如投降算了 08/09 16:02
89F：→ poikz : 美国智库传统基金会此前有篇报告 08/09 16:02
90F：→ poikz : 题目「美国对台湾的看法」 里面有段话是『确保台湾 08/09 16:03
91F：→ poikz : 不落入中国共产党的控制，是美国重要利益』 08/09 16:03
92F：→ poikz : 请记住 这是美国人的观点 是出自美国智库的报告 08/09 16:04
93F：→ ym7834 : 料敌从严那是国防基本的规划跟准备，但对民众的说 08/09 16:06
94F：→ ym7834 : 明需又是另一回事，对国际上的说明又是另一回事。 08/09 16:06
95F：→ ym7834 : 如果要把兵推极端想定当实际状况对外说明，那是会 08/09 16:06
96F：→ ym7834 : 吓死人的，不同的状况混在一起说就怎麽扯都扯不清 08/09 16:06
97F：→ ym7834 : 。 08/09 16:06
98F：嘘 RafaleF4 : 澎湖金马要怎麽包围反击？ 08/09 16:08
99F：推 u9161031 : 还有人在讲封锁？这套已经跟导弹洗地差不多魔幻了。 08/09 16:08
100F：→ ym7834 : 对於国际上的帮助，真的就是自己准备到及格以上， 08/09 16:09
101F：推 wardraw : 台澎对美国是稳固岛链的利益 但金马是卷入中国内战 08/09 16:09
102F：→ wardraw : 的风险 只要中共政治矛盾操作得当 既可让美国不想 08/09 16:09
103F：→ wardraw : 扯入麻烦事 又可陷美方於不顾盟友之不义 一举多得 08/09 16:09
104F：→ ym7834 : 有帮助都是大加分。如果每次都要算上加了谁谁谁才 08/09 16:09
105F：→ ym7834 : 及格，那战时会不会来的讨论只会越谈越难看 08/09 16:09
106F：→ machiusheng : 鸟克兰 30多年前 是 苏联 08/09 16:21
107F：→ arclenyun : 封锁台湾这个版本好笑到翻，美国航母要路过怎麽办？ 08/09 16:21
108F：→ mumeisuki : 要看攻下的定义是啥 08/09 16:36
109F：→ eemail : 美国表面不帮至少也会偷打 假想敌国在渡海 没这麽笨 08/09 16:43
110F：→ eemail : 不出手闹 08/09 16:43
111F：推 catlazy42120: 都说了多少次，看看中共那副德性，真的打得下他会七 08/09 16:50
112F：→ catlazy42120: 十年来不断放话而不真打？ 08/09 16:50
113F：推 TWNOTCHINA : 俄乌战争证明 侵略方海上及天空的军事单位比想像中 08/09 16:54
114F：→ TWNOTCHINA : 还脆弱 几近裸奔 08/09 16:54
115F：嘘 dfgh5566 : 没有纳入黑熊，此兵推实际意义并不准确 08/09 16:58
116F：→ iterator : 不管怎样都不该太乐观,不该宣传着对面很碰风虚胖 08/09 17:29
117F：→ iterator : 到时候我们愉快美国盟友帮忙下, 08/09 17:30
118F：→ iterator : 对方可说是毫无机会,可以轻松挡下 08/09 17:30
119F：→ iterator : 要让人民知道战争没那麽远, 08/09 17:32
120F：→ iterator : 真的打起来也得及早做好准备,将士用命才能挡得住 08/09 17:32
121F：推 raymond501 : 要有足够内应到处破坏扯後腿 08/09 17:37
122F：→ KingTsia : 战斗意志…要不要看大家当兵在干嘛 08/09 18:02
123F：嘘 Caroney : 「当消耗完打澎湖所需的上百枚飞弹, 就没有余下足 08/09 18:49
124F：→ Caroney : 够的飞弹再单波攻势中瘫痪本岛」 幻想勒 08/09 18:49
125F：嘘 Caroney : 写这种文只是为了铺陈中共要靠岛内中共协作者攻台 08/09 18:54
126F：→ Caroney : 啦 08/09 18:54
127F：嘘 NaoGaTsu : 战斗意志 光这四个字就说完全部了啊 08/09 19:39
128F：嘘 berserkman : 那还不快点打？ 08/09 20:38
129F：推 azazel0821 : 是不是有人精神错乱 以为台湾要入侵中国了? 08/09 21:45
130F：→ hips : 俄国至今已对乌克兰发射五千枚飞弹，但只起到干扰 08/09 22:34
131F：→ hips : 作用。主力伤害仍是靠火炮，中国若无法登陆则无法 08/09 22:34
132F：→ hips : 用火炮因在射程外，无法对台湾伤筋动骨。也许对外 08/09 22:34
133F：→ hips : 岛饱和攻击可以。 08/09 22:34
134F：推 peanutman : 现在流行的从飞弹洗地变成封锁台湾了喔XD 08/09 22:43
135F：→ hips : 没有航母战斗群，没有在东部海域有空优，想封锁台 08/09 23:00
136F：→ hips : 湾，造梦比较快。 08/09 23:00
137F：→ hips : 最多就是封锁台湾海峡，像龙吟下一篇说的，但是对 08/09 23:02
138F：→ hips : 我们来讲无所谓，补给还是能照补。 08/09 23:02
139F：推 shirman : 环境氛围已经料敌从严到士气涣散了吧 08/10 07:59
140F：→ sgxm3 : 王立最大问题是无视G大对於陆军编装编成以及後勤动 08/10 09:04
141F：→ sgxm3 : 员的分析。所以他的剧本国军战力是高估的。台海两 08/10 09:04
142F：→ sgxm3 : 栖登陆作战是地狱难度没错，但台湾民众自己把装备 08/10 09:04
143F：→ sgxm3 : 等级弄烂打魔王也是事实。 08/10 09:04
144F：推 qq0526 : 共君打北京会不会比打台湾简单？ 08/10 09:29
145F：推 ewjfd : 用抖音+蓝白搞文化统战 台湾人已经充斥一堆支语了 08/10 20:40
146F：→ ewjfd : 中共已成功让台湾人自己选出舔共的蓝白拿下立法院了 08/10 20:42
147F：→ ewjfd : 成本超低 只能怪台湾人自业自得 以为民主是应该的 08/10 20:43