作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 乌克兰正规部队入侵库斯克(20240807)
时间Thu Aug 8 01:08:44 2024
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言:
: https://x.com/KofmanMichael/status/1821186113161044089
: 麦可·考夫曼:目前网路上有许多不同的地图流传中,有人认为乌克兰军队约推进了
: 10~15公里。库斯克行动与先前几次的袭击截然不同,而是规模更大的行动,有几个正规
: 的乌军旅级单位参与。从俄罗斯方的说法来看,这让边境部队感到相当惊讶,但现阶段还
: 不清楚乌克兰的主要目标是什麽
: 进展有很大程度上取决於乌克兰有哪些後备部队可以投入行动,以及俄罗斯军队组织反击
: 的速度。我认为许多地图都是推测性的,因为任何攻势的最初几天往往是最具动力的
补一些好像还没发过的
相关评论大多对本次作战持负面观感,不认为会有显着成果,
甚至有不少人认为即使打爆当地俄军也仍是得不偿失的作战
(指战略上的决策,兵力不投入东线而是拿去主动打北方)
但是因为情况还不明朗所以仍待观察是否有更多变数
https://x.com/RALee85/status/1820892991067754636
Rob Lee的评论,是昨天发的,可以算是行动刚曝光时的预测
基本上是老生常谈,就是指乌军兵力有限,主战线都显艰难
乌方的前两次边境突袭都成效有限,
俄军已经在边境上部署北方集团军、并非全然後防空虚
俄军的空中侦查频繁穿透阵线,对乌军动向的观测和精准打击都有进步,
俄军能观测乌军穿越边境,显示乌军仍会难以投入大规模的装甲集群作战
指出进攻作战通常都会蒙受较大损失
本次作战风险越大、可能的战果越大,但是倾向不认为本次突击会有显着成果
https://x.com/J_JHelin/status/1821191332943294490
芬兰的Black Bird Group的分析师
认为俄军边防主要部署於阻遏小股袭击和渗透,
俄军可能未有对乌军集结做出有效应对,因此遭突袭震慑
俄军在搜刮兵力投入堵截,乌军因而有一小段时间能肆意机动
但是警告不应该把乌军前锋斥候的巡弋,看为乌军能有效控制和巩固的战果
对乌军的作战目标表示怀疑,且同样指出乌军若要牵制俄军调动大量兵力,
会需要对当面俄军造成极大的打击,表示怀疑
乌军本就能用远程火力破坏设施,认为不是本次作战的目标
整体而言是仍待观察,但认为乌军是在劣势下大胆博弈,成败还未见分晓
https://x.com/ChristopherJM/status/1821053699084492942
https://x.com/ChristopherJM/status/1820875240907423749
https://x.com/ChristopherJM/status/1821191094794908120
金融时报有相关报导
记者也指出大量乌克兰或欧美的评论都质疑库斯克作战的价值
https://x.com/clement_molin/status/1820951614305222948
法国的年轻分析师,对本次库斯克作战持不赞同立场,表示看不出能达到的战略目标
https://x.com/CalibreObscura/status/1821092773178507744
https://x.com/CalibreObscura/status/1821206115465777563
Calibre Obscura (极优秀的OSINT专家,之前开过Ukraine Weapons Tracker)
目前仍对本次库斯克作战持不赞同立场(无论是否达成相当战果)
认为作战规模其实不大(反对网路上的一些高潮评论)
不过乌军本次进攻节奏迅速,俄军边防颇受震惊,对乌军是好事
https://x.com/CalibreObscura/status/1821167615902904797
不过,他认为若乌军能巩固库斯克边境上的防空,战局会有更大变化
https://x.com/Schizointel/status/1821050754997604690
也有OSINT评论认为乌军本次作战,目标可能是遮蔽切断部分铁路交通线和油管,
如此就能有效削弱俄军北方集团军的後勤补给,使哈尔科夫俄军陷入苦战
又,根据地形分析,可知若乌军抢占有利地势,就有可能站稳阵脚,使俄军难以反推
(但他没提及乌军兵力窘境的因素)
https://x.com/LovelyLad_/status/1821155231561851120
有评论仔细分析了本次库斯克作战的作战情况
(不清楚帐号的身分,但是一直是严谨讨论历次战斗的战术,
似乎是专家,他也对RUSI智库关於乌军反攻的战术报告表示过不全然赞同)
他认为乌军投入兵力有限,若无增添兵力,似难直接包围Suzha
认为乌军下一步应该是抢占Kazachnaya Loknya等外围高地,以便攻占Suzha
但即使乌军攻破Suzha并全歼俄军一个营战斗队甚至团级兵力,
他仍不认为本次作战是值回票价的成本
https://x.com/moklasen/status/1821206508681494956
俄方军事媒体Rybar地图上出现乌军的老二攻势XD
https://pbs.twimg.com/media/GUY5meUXYAA2ZKM.jpg
本次作战,已经浮现的零散的个别影片、照片和媒体情报很多,就留给其他板友了
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1723050526.A.D6C.html
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 08/08/2024 01:14:58
1F:推 victoryman : 都说的很含蓄…看不出来目的在哪? 08/08 01:16
2F:推 skyhawkptt : 应该是未来因应谈判的筹码 08/08 01:21
3F:推 BJshow : 大多都觉得打下来乌也守不住吧 08/08 01:22
4F:→ jerrylin : 如果是以占领土地来看用处可能是不大 08/08 01:28
5F:→ jerrylin : 但如果能有特战偷偷摸进去摸掉後方高价值目标就有 08/08 01:28
6F:推 LI40 : 大家还在分析这次行动的主要目标是啥 08/08 01:30
7F:推 jerrylin : 军工厂 弹药库 空军基地 炼油厂 都行 08/08 01:30
8F:→ aegis43210 : 乌克兰已在苏梅集结大量兵力,如果吸引不到俄军主力 08/08 01:31
9F:→ aegis43210 : ,西尔斯基可能会All in 08/08 01:31
10F:推 jerrylin : 反正过阵子大概就会看到有没有用了 08/08 01:32
11F:推 Lykarox : 我认为此次进攻一定得到"美帝"的默许~!! 08/08 01:33
12F:→ Lykarox : 不然你玩这麽大若背後没有庄家提供筹码你哪玩得起 08/08 01:33
13F:→ jerrylin : 俄军不回头那就把别尔哥罗德吃下来 08/08 01:33
14F:→ jerrylin : 这样可以确保哈尔科夫的安全 08/08 01:33
15F:推 andyken : 美国没有明说,欧盟有开绿灯 08/08 01:34
16F:推 utn875 : 西方民间专家都低估了行动规模,保密防谍很严密喔 08/08 01:35
17F:推 AfterDark : 最主要是他们人力真的没有俄罗斯那样多 这样消耗不 08/08 01:36
18F:→ AfterDark : 见得是聪明决策吧? 08/08 01:36
19F:→ AfterDark : 我觉得其他评判人应该都这样觉得 08/08 01:36
20F:推 cloudfour : 目前看起来还是规模大一点的跨境骚扰,要期待有什 08/08 01:36
21F:→ cloudfour : 麽重大战果不太容易 08/08 01:36
22F:推 andyken : 重大战果是指占领核电厂还是库斯克市?:P 08/08 01:38
23F:推 gooddess : 美帝有没有出来表示些什麽~??有乡民知道吗? 08/08 01:38
24F:推 peanutman : 目前大部分评论都看不太懂行动目的是什麽 08/08 01:39
25F:→ andyken : 上一篇有,说了解中 08/08 01:39
26F:推 rockocean : 不向北突击 这批乌军也是会被派去增援乌东 08/08 01:44
27F:推 vbotan : 让俄国体会到自家被炸烂的痛苦 08/08 01:44
28F:→ rockocean : 不能让普丁太靠势 这次突击也可干扰俄军的补给线 08/08 01:46
29F:推 xul327 : 这行动应该是宣示俄不调兵力回守 以後就不定期大规 08/08 01:52
30F:→ xul327 : 模遶境 骚扰俄军缓解其他地区压力 大目标应该是没的 08/08 01:54
31F:推 xul327 : 要打设施有无人机 这次出兵、甲车如有大损失是不智 08/08 01:58
32F:推 muncheberg : 打到让俄罗斯回防库斯克的话,感觉战略上就成功了 08/08 02:00
33F:推 barjack : 与其跟俄国人在红军村撞得头破血流 不如拿下Kursk 08/08 02:19
34F:→ barjack : 以牺牲最少的方式取得部分俄国土地做为日後谈判筹码 08/08 02:20
35F:→ barjack : 你想拿回Kursk好吧 就拿你在乌东侵占的土地来换 08/08 02:21
36F:推 andyken : 谈攻下库斯克也太理想了,成真布丁应该会心脏病发 08/08 02:23
37F:推 aegis43210 : 拿下库斯克的话,莫斯科要逃难潮了 08/08 02:24
38F:推 liujh : 该不会乌克兰已经开始准备在川普当选後上谈判桌? 08/08 02:42
39F:→ liujh : 攻下俄罗斯一定会退让的筹码? 08/08 02:42
40F:推 utn875 : 这个行动同时也在援护民主党选情,因为这让川普面 08/08 02:48
41F:→ utn875 : 临一个很难妥善回应的情势 08/08 02:48
42F:推 kevin11951 : 就政治意义比较多 08/08 03:49
43F:推 LaPass : 打下库斯克也没什麽吧,离莫斯科还很远 08/08 03:50
44F:→ LaPass : 政治上的意义居多 08/08 03:50
等等,真的有人认为必须打到莫斯科喔?别闹了吧
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 08/08/2024 04:19:24
45F:推 eupa1973 : 推,谢整理了 08/08 06:30
46F:推 b425k1719 : 乌东的俄军防线太硬难啃,打俄国本土比较轻松 08/08 07:35
48F:→ geordie : NATO 目前还留在8/5的消息 08/08 07:52
49F:推 Bf109G6 : Operation Diamond Dick (x 08/08 08:32
50F:推 BigLargeBoss: 短期内确实有出其不意的效果,可是长期变成你补给 08/08 09:04
51F:→ BigLargeBoss: 要深入对方境内,对方反应过来就开始打消耗战,偏 08/08 09:04
52F:→ BigLargeBoss: 偏乌军人又不够多,我猜目标不是占领什麽啦,就看 08/08 09:04
53F:→ BigLargeBoss: 是不是有能破坏或带走设施、资源或重要人物在那边 08/08 09:04
54F:→ BigLargeBoss: ,不然就是建立缓冲区让俄军防空单位向後部署 08/08 09:04
55F:→ tsbljonathan: 这应该会让俄军急抽前线部队回防,进而使乌军在前 08/08 09:56
56F:→ tsbljonathan: 线发动反攻并让俄军崩溃 08/08 09:56
57F:→ rommel1990 : 跟杜立德空袭东京的行动一样,主要是鼓舞己方士气 08/08 10:36
58F:嘘 jayway : 怎麽一堆低能专家在喊战略意义是啥 08/08 15:59
59F:推 BW556 : 目前补给应该问题不大吧? 就在边境而已 又没深入. 08/08 17:05