作者saccharomyce (酵公菌)
看板Military
标题[新闻] 「强弓飞弹」拦截高度达到70公里 「TK4型
时间Fri Aug 2 12:33:12 2024
「强弓飞弹」拦截高度达到70公里 「 TK4型」弹箱尺寸曝光超惊人
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4755326
被称为「强弓飞弹」的增程型天弓三型飞弹，拦截飞弹的高度已经达到70公里以上，还可
以有效反制「变动轨道的飞弹」，性能相当优异，去年即已成功通过初期作战测评，并且
进行小批量生产。而根据国防部最新公布的「列管军品清单」显示，适用於「TK4箱组飞
弹」的新型「防空飞弹发射箱组」也列在其中。相关人士今天指出，「TK4箱组飞弹」指
的就是增程型天弓三型飞弹。
天弓三型防空飞弹（TK-3型）的发射箱组，长宽高的尺寸为5.5公尺乘0.8公尺乘0.84公尺
，TK4型飞弹的发射箱组尺更是大的惊人，长宽高来到7.64公尺乘1.1公尺乘1.1公尺。
至於「TK4箱组飞弹」，未来要定名为「强弓飞弹」，或者是要沿续天弓系列名称，称为
「天弓四型」防空飞弹，军方人士说，会以最适当的方式处理。
中科院现正进行「陆基防空系统（天弓三型防空飞弹）」飞弹量产及相关设施工程，台湾
本岛的天弓三型飞弹系统已大致就序，外岛防空飞弹部队原有的弓二飞弹系统，也已换装
为天弓三型飞弹系统。
天弓三型防空飞弹拦截敌方飞弹的高度可达45公里；中科院以「强弓专案」为名研发的增
程型天弓三型，目标将拦截高度达到70公里，能在更高的空域就能拦截摧毁来袭飞弹的作
用。相关人士说，「强弓一型」飞弹已经通过作战测评，拦截高度可达70公里，而目标拦
截高度100公里的「强弓二型」飞弹（增程型天弓三型飞弹二型弹），仍持续在进行作战
测评。
国防部先前在送交立法院的报告曾到，天弓三型防空系统具备自身反弹道飞弹的防护能力
，中科院规划於完成「强弓专案」研发，未来国军完成建案获装後，可以整合长程预警雷
达对来袭飞弹的情资，供天弓三型飞弹系统运用，全台各处弓三阵地工程完工後，可运用
其防空及机动作战能力，强化东丶西部防空火网，同时针对来袭飞弹的攻击，具阵地自身
防护并提供周边重要目标防护能力，以因应整体防空作战任务的遂行。
增程型弓三真的好大一支
希望不是单纯增加燃料或加力器
不过弓三居然是取代原有弓二
而非混编搭配使用
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.223.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722573194.A.BFD.html
1F：推 flameblade : 弓二年限也到了，直接换掉比较划算 08/02 12:47
2F：推 Ryohatan : 好奇变轨飞弹反制的测试是怎麽做的 08/02 12:57
3F：→ lostkimo : 请问...这跟爱国者的作用。不是一样吗? 08/02 13:07
4F：推 mmmimi11tw : 爱国者打不到这麽高的目标 08/02 13:21
5F：→ mmmimi11tw : 以往测试的目标是改装过後的天弓二型飞弹 08/02 13:22
6F：→ nkfcc : 比较便宜啊。我们要插那麽多，成本很重要。 08/02 13:24
7F：→ mmmimi11tw : 要让飞弹打到这麽高的高度 在控制方面 08/02 13:25
8F：→ mmmimi11tw : 一定要使用侧向推力控制和尾部的向量推力燃气舵 08/02 13:25
9F：→ mmmimi11tw : 一般来说地球上99%的大气都聚集在离地30公里内 08/02 13:25
10F：→ mmmimi11tw : 超过这个高度 传统翼面就因为稀薄空气开始不起作用 08/02 13:25
12F：→ asmp : 里面提到的运用复合控制技术提升飞弹在稀薄空气下的 08/02 13:30
13F：→ asmp : 整体操控性部分，可能就意味着除了气动力控制面，强 08/02 13:30
14F：→ asmp : 弓还有其他的姿态控制系统。 08/02 13:30
15F：推 peterlee97 : 外岛防空飞弹部队原有的弓二飞弹系统，也已换装为 08/02 13:30
16F：→ peterlee97 : 天弓三型飞弹系统 ← 算是正式公开说外岛有部署天弓 08/02 13:30
17F：→ peterlee97 : 系列？ 08/02 13:30
18F：→ mmmimi11tw : 东引就有部署天弓系列 那其实不是什麽新的事情 08/02 13:35
19F：推 peterlee97 : 对齁都忘了@@ 08/02 13:37
20F：推 mynumber55 : 强攻强攻 08/02 13:41
21F：→ mmmimi11tw : 现在要做的最重要的事 08/02 13:59
22F：→ mmmimi11tw : 是想办法提升外岛地区尤其是澎湖的防空能力 08/02 13:59
23F：→ mmmimi11tw : 哦对了 国军在澎湖的後寮基地也有放天弓飞弹 08/02 14:00
24F：推 forever1985 : 我真的没想到这颗这麽快就可以出来,当年还只是挂在 08/02 14:02
25F：→ forever1985 : 中科院底下的一个待发展专案,连负责人都还没稳定,可 08/02 14:02
26F：→ forever1985 : 以几年就光速出来并且取代现有飞弹架构...只能说台 08/02 14:02
27F：→ forever1985 : 湾这几年国防真的变得异常凶猛 08/02 14:02
28F：推 chyx741021 : 弓三比较算是替代爱二的角色（一样是有限的反弹道 08/02 14:04
29F：→ chyx741021 : 能力，弓三帐面射程更大成本也更低） 08/02 14:04
30F：→ chyx741021 : 爱三主责反弹道，加入强弓後就能一高一低多一层反 08/02 14:04
31F：→ chyx741021 : 弹道防御 08/02 14:04
32F：→ pooznn : 强弓这名字 感觉怪怪的 （让人直接连想 强弩之... 08/02 14:04
33F：→ chyx741021 : 「强弓劲弩」，强弓专案=弓三增程型，劲弩专案=陆 08/02 14:06
34F：→ chyx741021 : 剑二 08/02 14:06
35F：推 chyx741021 : 强弓还有一个配套的陆基长程AESA，也许未来会换掉 08/02 14:09
36F：→ chyx741021 : 长白 08/02 14:09
37F：→ mmmimi11tw : 强弓出来的话台湾就会有三层防御 08/02 14:17
38F：→ mmmimi11tw : 强弓-原版天弓三-爱国者 08/02 14:17
39F：推 aftercome86 : 这不发展成短程弹道飞弹 说不过去 08/02 14:20
40F：推 peterlee97 : 天弓有陆攻魔改版啊 飞弹危机那时候就部署了 08/02 14:23
41F：→ mmmimi11tw : 天弓二有改装过弹道飞弹的形式 08/02 14:25
42F：→ mmmimi11tw : 达到设定的高度弹头会自动转向朝下飞行 08/02 14:25
43F：→ mmmimi11tw : 这技术後来变成天弓二靶弹的核心 08/02 14:25
44F：→ peterlee97 : 澎湖跟东引两个点的防空持续强化 马祖跟金门当哨眼 08/02 14:25
45F：→ peterlee97 : 与牵制福州厦门 可保本岛 08/02 14:25
46F：→ peterlee97 : 陆攻版那个好像是编号天弓2B 东引跟澎湖都有 08/02 14:26
47F：推 peterlee97 : 查了一下 更正 飞弹危机时编号是天弓2S 看回忆录是 08/02 14:28
48F：→ peterlee97 : 部署在东引 後来2019改版变成天弓2B 这时候才有名字 08/02 14:28
49F：→ peterlee97 : 叫做「天戟短程弹道飞弹」 08/02 14:28
50F：推 chyx741021 : 弓一还没全退，猜强弓应该会优先替换弓一吧？ 08/02 14:29
51F：→ chyx741021 : 天弓二B似乎是未证实的报派消息，很容易和96飞弹危 08/02 14:30
52F：→ chyx741021 : 机的应急改装版搞混 08/02 14:30
53F：推 peterlee97 : 弓一我猜会慢慢转备役封存的动员装备了吧 08/02 14:37
54F：→ peterlee97 : 2B确实是一直在据传 而且总觉得跟其他近20年发展的 08/02 14:37
55F：→ peterlee97 : 陆攻弹道飞弹任务重叠 只能等过几年有人写回忆录才 08/02 14:38
56F：→ peterlee97 : 能证实是否是搞混或是是分开的装备 08/02 14:38
57F：推 kiyoshi520 : 我觉得发展强弓有点歪掉了。 08/02 14:38
58F：→ kiyoshi520 : 先把天弓三弹体缩小後再发展强弓会合理些。 08/02 14:38
59F：→ kiyoshi520 : 体积大一直是缺点而不是优点， 08/02 14:38
60F：→ kiyoshi520 : 强弓有点是在现有技术水平硬叠上去。 08/02 14:38
61F：→ kiyoshi520 : 把心力花在这边，优先改良天弓三会更合理。 08/02 14:38
62F：推 awazikat : 这个东西根本没用啊，拿大炮打小鸟 08/02 14:41
64F：推 chyx741021 : 爱三弹小灵活但是射高低射程短，强弓走的是偏萨德 08/02 14:47
65F：→ chyx741021 : 路线（但射高还是低萨德一截），还有配套的大型长 08/02 14:47
66F：→ chyx741021 : 程雷达，国产飞弹定位和外购武器不重叠是正确的啊 08/02 14:47
67F：推 Sianan : 射高增加射程必定也是增加 不只是反弹道飞弹增加拦 08/02 14:49
68F：→ Sianan : 截机会 对敌方的飞行器也是增加威胁距离 08/02 14:49
69F：→ chyx741021 : 像弓三走的路线就是价格更低、但性能可能比爱二更 08/02 14:50
70F：→ chyx741021 : 好的定位，专职的终端低层反弹道已经有爱三了，就 08/02 14:50
71F：→ chyx741021 : 不需要硬去做一样的东西 08/02 14:50
72F：→ mmmimi11tw : 天弓三这种大弹跟爱国者的定位不一样 不太能比较 08/02 14:51
73F：→ mmmimi11tw : 爱国者三型没有办法兼顾中高层弹道飞弹防御 08/02 14:52
74F：→ mmmimi11tw : 所以一定还是需要一种飞弹来弥补不足 08/02 14:52
75F：→ mmmimi11tw : 天弓三弹体缩小就会跟爱国者三型性质重叠了 08/02 14:53
76F：推 chyx741021 : 记得有版友提过比起爱国者，弓三更接近标六，一样 08/02 14:54
77F：→ chyx741021 : 是主动雷达导引也没有侧向推力控制 08/02 14:54
78F：→ mmmimi11tw : 定位性质的确是比较接近标准六没错 08/02 14:56
79F：推 LI40 : 弓3的射程有200公里 挺好奇强弓射程延伸到多少 08/02 14:57
80F：推 chyx741021 : 然後就算同样是爱国者，爱二和爱三也是完全不同的 08/02 14:57
81F：→ chyx741021 : 东西，两者也是同时都在服役 08/02 14:57
82F：推 lyl817 : 来个弓3 空对空 空对舰版本(误)... 08/02 14:59
83F：→ puppy20308 : 所以弓三以後有反舰的版本吗 08/02 15:08
84F：→ mmmimi11tw : 效率不高 毕竟那不是他要的用途 08/02 15:11
85F：→ mmmimi11tw : 反舰飞弹的弹头通常大多采用半穿甲高爆弹 08/02 15:11
86F：→ mmmimi11tw : 天弓三这种防空飞弹的弹头通常都是高爆破片弹头 08/02 15:11
87F：→ mmmimi11tw : 原则上效率会比较差 08/02 15:11
88F：推 chyx741021 : 海弓三未来能顺利服役当穷人版标六就谢天谢地了， 08/02 15:14
89F：→ chyx741021 : 其他的兼差就不强求了 08/02 15:14
90F：→ Erichartman : 爱二爱三是因为公司不同 雷神的PACM竞标输了 08/02 15:16
91F：→ mmmimi11tw : 有办法搞出天弓三增程型就已经很谢天谢地了 08/02 15:24
92F：→ metalfinally: 政(总统)军(军队)同心一致搞武器研发就是能拿出 08/02 15:26
93F：→ metalfinally: 可以用的武器，反弹道天弓也是台湾这里怕弹道斩首 08/02 15:27
94F：→ metalfinally: 怕死了，几十年努力终於可以站在世界前排 08/02 15:28
95F：推 chyx741021 : 当年的「层系计画」（也就是天弓三）我觉得有点未 08/02 15:30
96F：→ chyx741021 : 竟其功，当时的目标就是要做反弹道防御飞弹，天弓 08/02 15:30
97F：→ chyx741021 : 三增程型算是完成当年没有达成的目标 08/02 15:30
98F：推 kiyoshi520 : 我是从萨德的规格去看，毕竟都是陆基。 08/02 16:17
99F：→ kiyoshi520 : 用两段式就代表成本跟复杂度。 08/02 16:17
100F：→ kiyoshi520 : 大量布署的话你得考量这个， 08/02 16:17
101F：→ kiyoshi520 : 另外从发射箱来猜，强弓可能比标六大。 08/02 16:17
102F：推 g3sg1 : 弓2B不是之前被预算案证实了 08/02 16:46
103F：→ pf775 : 防空飞弹系统还是美国货比较可靠 08/02 17:42
104F：→ mmmimi11tw : 因为火箭燃料其实很难研发 08/02 18:15
105F：→ mmmimi11tw : 没办法单靠一节就达到目标成果的话 08/02 18:15
106F：→ mmmimi11tw : 额外多加一节助推器是最快的方式 08/02 18:15
107F：→ asmp : 基本上号称跟THAAD同级的飞弹多半是多节火箭推进。 08/02 18:33
108F：推 Wooctor : 强弓看起来比弓三大一号，要上舰的话可能塞不进战术 08/02 18:41
109F：→ Wooctor : 型MK41跟华阳？ 08/02 18:41
110F：推 chyx741021 : 强弓应该是塞不进去，当初在开发时应该也没考虑到 08/02 18:45
111F：推 rommel1 : 让巡防舰拥有反弹道能力？ 08/02 18:51
112F：推 Wooctor : 想说未来如果有通用FFG或主战舰DDG的建案 08/02 19:15
113F：推 Wooctor : 可以研发尺寸接近MK41打击型的放大版华阳 08/02 19:17
114F：推 Wooctor : 把强弓装备上舰 08/02 19:18
115F：→ asmp : 就学韩国KVLS一路放大就行了。 08/02 19:21
116F：推 Wooctor : 要是未来有国产的舰载陆攻/反舰巡弋飞弹，也能装备 08/02 19:21
117F：→ Wooctor : 在同型号的VLS里面 08/02 19:21
118F：→ Wooctor : KVLS後来还弄了一个能装备玄武弹道飞弹的型号 08/02 19:22
119F：→ Wooctor : 真的是一路放大 08/02 19:23
120F：推 mmmimi11tw : 不过实际上THAAD也只有一节火箭推进器而已 08/02 20:22
121F：→ mmmimi11tw : 巡防舰有反弹道飞弹能力这对台湾来说太梦幻了 08/02 20:23
122F：→ mmmimi11tw : 先把海弓三完整起来再来考虑强弓上舰的问题 08/02 20:23
124F：→ chyx741021 : 强弓弹箱7.46公尺长，而MK41打击型仅有6.76公尺， 08/02 20:47
125F：→ chyx741021 : 不缩减体积大概很难上舰 08/02 20:47
127F：→ chyx741021 : 相比之下天弓三弹箱5.5公尺，海弓三也确实能整合进 08/02 20:47
128F：→ chyx741021 : 弹箱5.79公尺长的MK41战术型 08/02 20:47
129F：推 Wooctor : 确实是梦幻了点 08/02 20:56
130F：→ Wooctor : 这样一比长度差有点多... 08/02 20:57
131F：推 aquarius360 : ROCN是真的用不太到让强弓上舰，重点就再怎样也不 08/02 20:57
132F：→ aquarius360 : 可能让船待在海峡（前置拦截）；但船一跑到後面那 08/02 20:57
133F：→ aquarius360 : 就没有前置拦截的效果，也因此失去上舰的意义了。 08/02 20:57
134F：→ aquarius360 : 一来既不能前置拦截，二来再大也大不过台湾号，那 08/02 20:57
135F：→ aquarius360 : 就稳稳的摆陆基移动式比较实际。 08/02 20:57
136F：推 aquarius360 : 是说看中科院新闻弓二射高是至少30公里，但看弹重 08/02 21:02
137F：→ aquarius360 : 比弓三大一号，弓三测试也拿弓二当靶弹，真的很好 08/02 21:02
138F：→ aquarius360 : 奇弓二到底可以打多高？ 08/02 21:02
139F：→ saccharomyce: ROCN一直有打算在东海展开防空网 08/02 21:05
140F：→ saccharomyce: 强弓看来比战斧还大只 应该真的是加力器叠上去的 08/02 21:07
141F：→ asmp : 之以弓二加上一截助推器改装成的探空火箭垂直射高可 08/02 21:21
142F：→ asmp : 达300公里，所以弓二勉强可以模拟弹道飞弹。 08/02 21:21
143F：推 aquarius360 : 所以意思是弓二射高其实比弓三高吧！ 08/02 21:34
144F：→ aquarius360 : 另外是说东侧哪来的弹道飞弹？PRCN潜舰吗？ 08/02 21:34
145F：→ saccharomyce: 东海不在台湾东侧啊XD 08/02 21:35
146F：推 aquarius360 : 喔是北面！感觉意义不大就是。正北大概反舰威胁仍 08/02 21:41
147F：→ aquarius360 : 大，往东撤那就又不一定能发挥拦截效果了。 08/02 21:41
148F：→ asmp : 探空火箭是弓二+助推器才能达到300公里的垂直射高， 08/02 22:38
149F：→ asmp : 纯以飞弹本体比较，弓三虽然重量略轻，但射高表现应 08/02 22:38
150F：→ asmp : 该还是优於弓二，因为弓三火箭的燃时较长，在高空的 08/02 22:38
151F：→ asmp : 机动性也较优。 08/02 22:38
152F：推 super1315566: 推推 08/02 22:57
153F：→ mmmimi11tw : 要提高飞弹的性能有好几种主要方式 08/02 23:45
154F：→ mmmimi11tw : 1.把飞弹本身轻量化 08/02 23:45
155F：→ mmmimi11tw : 2.使用更强力的火箭燃料/多一节助推器 08/02 23:45
156F：→ mmmimi11tw : 3.用高抛弹道来增加射程 08/02 23:45
157F：→ rommel1 : 看发射箱尺寸 弹体直径可能也有加大 08/03 06:41
158F：→ scotch : 弹桶1.1公尺是非常大。到了射高100公里就对标以色列 08/03 08:19
159F：→ scotch : Arrow3了，是欧洲摆几座就可以照住的程度 08/03 08:19
161F：→ scotch : 射高很高，水平拦截范围也会很长，摆海上还是可能罩 08/03 08:24
162F：→ scotch : 到很大的范围，只是弹体大小就比较麻烦了 08/03 08:24
163F：推 kiyoshi520 : 我是觉得这几年科科院在技术储备的投资不足， 08/03 08:44
164F：→ kiyoshi520 : 可能经费有限又被KPI压得死死的吧。 08/03 08:44
165F：→ kiyoshi520 : 我不是要看衰强弓，只是体积太大反应了 08/03 08:44
166F：→ kiyoshi520 : 中科院在某方面还是有所不足要加强。 08/03 08:44
167F：→ kiyoshi520 : 但这种基础的技术储备多是花大钱但成果不亮眼。 08/03 08:44
168F：→ kiyoshi520 : 像冲压技术开发那样子的做法这几年也不常见， 08/03 08:44
169F：→ kiyoshi520 : 反而是震海案那种状况比较常成焦点。 08/03 08:44
170F：→ scotch : 东西出来就代表钱已经花了，然後你还不要？？？是在 08/03 08:50
171F：→ scotch : 找麻烦？？？ 08/03 08:50
172F：→ scotch : 反弹道也是先放大再缩小，可以看以色列的Arrow 2， 08/03 08:52
173F：→ scotch : 长6.95直径0.8其实蛮符合强弓VLS的。但是到了Arrow3 08/03 08:52
174F：→ scotch : 长度剩5.6直径只有0.55 08/03 08:52
175F：→ scotch : 以现在的研发途径来看是看强弓二型的大小多大才能知 08/03 08:54
176F：→ scotch : 道技术水准，强弓一型很可能是十年前的技术指标 08/03 08:54
177F：推 kiyoshi520 : 你误会了，我不是反对台湾要发展反弹导飞弹能力。 08/03 09:02
178F：→ kiyoshi520 : 而是要提中科院在材料或技术储备的不足， 08/03 09:02
179F：→ kiyoshi520 : 而这个问题就反应在强弓体积太大这个事实。 08/03 09:02
180F：→ kiyoshi520 : 是报导把体积巨大当成正面表述我才讲体积大是缺点 08/03 09:02
181F：→ kiyoshi520 : 而不是优点，应该花更多经费在做技术储备。 08/03 09:02
182F：→ kiyoshi520 : 就像雄三也是要在再缩小，毕竟台湾先行者优势已渐 08/03 09:02
183F：→ kiyoshi520 : 渐不见而国外的技术也很明显的领先超前。 08/03 09:02
184F：→ kiyoshi520 : 而不是因为提雄三缺点就是反雄三。 08/03 09:02
185F：→ asmp : 确实性能规格最接近Arrow2，就看日後公开的寻标器、 08/03 09:03
186F：→ asmp : 姿态控制系统和是否采直接撞击的机制来推断性能。 08/03 09:03
187F：→ scotch : 强弓二型射击性能等同现在德国想要买的以色列Arrow 08/03 09:13
188F：→ scotch : 3 你说这叫缺乏技术储备？你在跟哪个国家比技术？以 08/03 09:14
189F：→ scotch : 色列是美国技术直接上喔.....你要不要去看俄国飞弹 08/03 09:14
190F：→ scotch : 多大颗？？？还是你在跟日美比技术？不要自不量力 08/03 09:14
191F：推 kiyoshi520 : 萨德就是很好的对比。 08/03 09:23
192F：→ kiyoshi520 : 我前面就讲了，别的网友也有提。 08/03 09:23
193F：→ kiyoshi520 : 大家可以就事论事，不用太激动。 08/03 09:23
194F：→ kiyoshi520 : 而且你不跟上欧美水准一是很怪吗？ 08/03 09:24
195F：→ kiyoshi520 : 以现在军购状况，台湾买萨德并不是不可能啊。 08/03 09:24
196F：→ asmp : 连其他性能规格都不知道，光凭一个发射箱就可以批的 08/03 09:36
197F：→ asmp : 一文不值，这种观落阴本事连朱明都瞠呼其後。 08/03 09:36
198F：推 rommel1 : 拦截高度越高弹体越大很正常,没在缩小的... 08/03 09:53
199F：推 kiyoshi520 : 啊大家都在比，我拿发射箱讲它太大是缺点就不行？ 08/03 10:02
200F：→ kiyoshi520 : 只能讲优点不能讲缺点？ 08/03 10:02
201F：→ kiyoshi520 : 就像雄三太大的问题很早就有人在讨论， 08/03 10:02
202F：→ kiyoshi520 : 我不觉得讲强弓太大是在完全否定中科院。 08/03 10:02
203F：→ asmp : 你连性能都不知道就在否定，本身就很好笑。 08/03 10:15
204F：推 kiyoshi520 : 大哥，一堆人在类比标六、Arrow2，不用太双标吧。 08/03 11:17
205F：推 rommel1 : 看箭二箭三的合照 其实也没缩小多少 08/03 11:18
206F：→ kiyoshi520 : 讲讲缺点不是唱衰，望请周知。 08/03 11:18
207F：→ asmp : 大哥，类比标六和箭二是纯就尺寸来看，但也没人像你 08/03 11:20
208F：→ asmp : 光看尺寸就批评技术低弱。 08/03 11:20
209F：→ scotch : 哪来的欧美水准？德法奥义西......哪国有？输美、日 08/03 11:24
210F：→ scotch : 、俄、中、印、以然後？真的做小的也只有美、日（其 08/03 11:24
211F：→ scotch : 实是美）、以（其实是美），这叫什麽跟不上欧美水准 08/03 11:24
212F：→ scotch : 另外要知道俄国9M82M长7.9公尺，弹箱8.56公尺，但是 08/03 11:38
213F：→ scotch : 射高只有30km请问是什麽水准 08/03 11:38
214F：→ mmmimi11tw : 那种飞弹本来尺寸就大阿 那个哪会是缺点 08/03 11:38
215F：→ mmmimi11tw : 再大也大不过S500 08/03 11:39
216F：推 rommel1 : 美国的GBI更大 08/03 11:41
217F：推 kiyoshi520 : 我一直在讲萨德，拿这个比説强弓太大有什麽问题？ 08/03 12:19
218F：→ kiyoshi520 : 我没有讲强弓烂，而是尺寸大在应用上就有限制， 08/03 12:19
219F：→ kiyoshi520 : 像爱二跟爱三就是个例子。 08/03 12:19
220F：→ kiyoshi520 : 若强弓吨位也跟标六一样，那一台车能载几颗？ 08/03 12:19
221F：→ kiyoshi520 : 这本来就可以讨论，不用因为我讲缺点就一直否定。 08/03 12:19
222F：推 kiyoshi520 : 两段式设计本就一直有复杂度跟成本的问题， 08/03 12:22
223F：→ kiyoshi520 : 若台湾要考虑大量布署反弹道飞弹， 08/03 12:22
224F：→ kiyoshi520 : 这些都是接下来要解决的课题。 08/03 12:22
225F：→ kiyoshi520 : 我也只就这几点，觉得中科院先做好技术储备 08/03 12:27
226F：→ kiyoshi520 : 会优先於做出强弓， 08/03 12:27
227F：→ kiyoshi520 : 因为这些也有助现有防空飞弹的性能改善。 08/03 12:27
228F：→ kiyoshi520 : 观点本就见仁见智，大家理性讨论不用太人身攻击。 08/03 12:27
229F：推 rommel1 : 一车装两枚吧？ 08/03 12:29
230F：推 rommel1 : 做大一点拉射程，走上昇段拦截 08/03 12:31
231F：→ mmmimi11tw : 尺寸大在应用上就有限制 尺寸小也有一定的限制阿 08/03 12:33
232F：推 kiyoshi520 : 若能跟天弓一样一车四枚，那对操作跟後勤会是好事 08/03 12:34
233F：→ mmmimi11tw : 你小弹除非黑科技 否则就是很难打高空阿 08/03 12:35
234F：→ mmmimi11tw : 不然爱国者三为什麽射高只有30公里左右 08/03 12:35
235F：→ mmmimi11tw : 你长程弹就是注定很难小型化 08/03 12:35
236F：→ mmmimi11tw : 你要小型化不如追求陆剑二这种原本就是小弹的东西 08/03 12:36
237F：→ kiyoshi520 : 尺寸小大多是性能或技术限制， 08/03 12:37
238F：→ kiyoshi520 : 我也没有期待强弓会多小， 08/03 12:37
239F：→ kiyoshi520 : 但往萨德对齐会是一个可以努力的目标。 08/03 12:37
240F：→ mmmimi11tw : THAAD的尺寸其实稍微比原版天弓三还大了一点 08/03 12:40
241F：→ mmmimi11tw : 但台湾的科技树没有美国人那麽强 08/03 12:40
242F：→ mmmimi11tw : 所以强弓退而求其次采用两节火箭 算是很合理的 08/03 12:40
243F：→ mmmimi11tw : 前面提到 高效率的固体火箭燃料其实是很难研发的 08/03 12:42
244F：→ mmmimi11tw : 没办法突破技术瓶颈的话 08/03 12:43
245F：→ mmmimi11tw : 要提高性能最快的方式就是直接多一节助推器 08/03 12:43
246F：推 kiyoshi520 : 我了解，跟美国最先进的比是不太公平， 08/03 12:46
247F：→ kiyoshi520 : 不过我提的也是强弓可以改善的地方。 08/03 12:46
248F：→ mmmimi11tw : 强弓的雏形才刚完成而已 的确是可以再继续精进没错 08/03 12:56
249F：推 rommel1 : 我猜 第一节是弓三小改，第二节是直径大一点的加 08/03 12:57
250F：→ rommel1 : 力器，省钱 08/03 12:57
251F：推 chyx741021 : 长度和直径增加我也是猜主要在助推火箭 08/03 13:11
252F：→ chyx741021 : 强弓比较特别是使用主动雷达导引，而不是这个拦截 08/03 13:11
253F：→ chyx741021 : 高度常见的红外线影像导引 08/03 13:11
254F：推 mmmimi11tw : 助推器的直径应该跟飞弹本身弹体差不多 08/03 13:31
255F：→ scotch : 下次记得不要拿欧美水准出来救援。 08/03 13:35
256F：→ scotch : 我是觉得拿Arrow 2 来看是还好啦 08/03 13:37
258F：推 rommel1 : 探空火箭长度7.7 其实跟强弓很接近 08/03 13:42
259F：→ scotch : 另一种是中俄电视看看太多强弓其实是和40N6比拼，那 08/03 13:52
260F：→ scotch : 装主动雷达导引就合理 08/03 13:52
261F：→ asmp : 两段式设计有复杂度化和成本问题？喔原来海剑二又贵 08/03 14:17
262F：→ asmp : 又容易故障啊！ 08/03 14:17
263F：→ asmp : 至於多段推进火箭的设计，在中高层反弹道飞弹系统也 08/03 14:46
264F：→ asmp : 很常见，像是THAAD ER就是个例子。 08/03 14:46
266F：推 kiyoshi520 : 大哥，很常见跟很简单是两件事吧， 08/03 15:07
267F：→ kiyoshi520 : 我也没讲海剑二容易故障啊。 08/03 15:08
268F：→ kiyoshi520 : 就像mmmimi11tw讲的， 08/03 15:08
269F：→ kiyoshi520 : 强弓本就有继续精进的空间。 08/03 15:08
270F：→ kiyoshi520 : 怎麽我指出问题就不行？ 08/03 15:08
271F：推 kiyoshi520 : scotch，我想Arrow2的屁股若再塞一节助推器应该会 08/03 15:12
272F：→ kiyoshi520 : 更完美吧。 08/03 15:12
273F：→ asmp : 大哥，就你在那边讲2段火箭技术落後啊！我先告诉你2 08/03 15:16
274F：→ asmp : 段火箭是常见设计，不是你口中的技术不足，再告诉你 08/03 15:16
275F：→ asmp : 中科院在2段火箭早有实例，这不比你的跳耀性思考2段 08/03 15:16
276F：→ asmp : 火箭=技术落後来的有逻辑性吗？ 08/03 15:16
277F：推 kiyoshi520 : 先跟scotch致歉，我把萨德打成Arrow2。 08/03 15:43
278F：推 Aksky : arrow-2也是两段式火箭设计 也没看到有人出来靠北它 08/03 15:44
279F：→ Aksky : 太大根吧 08/03 15:44
280F：→ kiyoshi520 : asmp，我没讲落後，我是讲成本跟复杂度。 08/03 15:44
281F：→ kiyoshi520 : 反而两截比较难做吧，但可以做成一截没人会想做两截 08/03 15:45
282F：→ kiyoshi520 : 而且越大越重就会影响操作跟维护， 08/03 15:45
283F：→ kiyoshi520 : 这些都是在大量布署前要考虑的。 08/03 15:45
284F：推 kiyoshi520 : 雄三就对成功级的影响就是个例子。 08/03 16:03
285F：→ ja23072008 : 成功级上雄三问题跟舰体原始设计有关系，当年设计余 08/03 16:10
286F：→ ja23072008 : 裕无法满足重型超音速ASM 08/03 16:10
287F：→ scotch : 两截就是各阶段可以最佳化啊......Thaad er两截Arro 08/03 16:13
288F：→ scotch : w2/3都是两截，SM6两截，SM-3甚至4截 08/03 16:13
289F：→ scotch : 又不是说一种火箭真的从头适合到出大气层 08/03 16:14
290F：→ scotch : 成功级叫做跟不上时代（认真的），你买新车是很困难 08/03 16:15
291F：→ scotch : ？？ 08/03 16:15
292F：→ ja23072008 : 雄三这种外挂助推火箭的设计是否也能算“两截式”？ 08/03 16:15
293F：推 kiyoshi520 : 所以减轻飞弹重量也可以解决设计余裕的问题不是吗？ 08/03 16:16
294F：推 kiyoshi520 : 再者，若SM-3四截好棒棒那为何到了SM-6就变成两截。 08/03 16:27
295F：→ kiyoshi520 : 而Arrow3缩小射程变远怎麽就不是强弓可精进的范例？ 08/03 16:28
296F：→ kiyoshi520 : 本来越多截就会增加复杂度，重量也是要考量的点。 08/03 16:28
297F：→ kiyoshi520 : 怎麽这些东西套到强弓就说不得？ 08/03 16:28
298F：→ kiyoshi520 : 话说回来，强弓是几截也没人知道吧。 08/03 16:29
299F：推 Aksky : sm-3跟sm-6射高差多少 用途又不同 能拿来类比！？ 08/03 17:05
300F：推 Aksky : 飞弹要几截又不是单看成本跟复杂度 还要看应用范围 08/03 17:11
301F：→ Aksky : 好吗 08/03 17:11
302F：推 kiyoshi520 : 谢谢你的指正，SM3/6的确是用途不同，一时没搞清楚 08/03 17:41
303F：→ scotch : 我是觉得啦，你等射高100公里的出来再讲体积问题也 08/03 17:45
304F：→ scotch : 不迟 08/03 17:45
305F：→ scotch : 至於体积多大算大，先确定实际讲得飞弹性能是怎麽样 08/03 17:47
306F：→ scotch : 再说，就算科科院跑去抄俄国飞弹我也是不意外就是了 08/03 17:47
307F：推 kiyoshi520 : 先求有再求好也是没错啦，我也没有要否定强弓。 08/03 18:49
308F：→ kiyoshi520 : 但讲实话，我比较倾向导入萨德而把资源投注在 08/03 18:49
309F：→ kiyoshi520 : 下一代飞弹上。像天箭二型量产已经二十多年， 08/03 18:49
310F：→ kiyoshi520 : 也只是在各式衍生型发展而没有重大更新。 08/03 18:49
311F：→ kiyoshi520 : 天弓三型虽然是2015年量产但研发也超过十年， 08/03 18:49
312F：→ kiyoshi520 : 更不用讲雄二，虽然有雄三但雄三到现在 08/03 18:49
313F：→ kiyoshi520 : 也还没完全取代雄二。 08/03 18:49
314F：→ kiyoshi520 : 对比各国防空/反舰飞弹的发展，目前这几项 08/03 18:49
315F：→ kiyoshi520 : 顶多是雄三还有先发者优势，其它都很明显的落後。 08/03 18:49
316F：→ kiyoshi520 : 中科院的资源跟人力也是有限，这样一直在 08/03 18:49
317F：→ kiyoshi520 : 新产品扩张会不会有资源错置，我是很不乐观。 08/03 18:49
318F：→ kiyoshi520 : 所以我才觉得要优先针对天弓三或其他现有型号 08/03 18:49
319F：→ kiyoshi520 : 做改进或先做技术储备。 08/03 18:49
320F：→ metalfinally: 天弓反弹道就是历代领导人的共同决策，什麽都砍了 08/03 20:59
321F：→ metalfinally: 就剩天弓反弹道研发可以活过三届总统 08/03 20:59
322F：推 rommel1 : 不如把资源多用於反舰上 08/03 22:20
323F：→ scotch : 导入萨德，把增援投资在下一代？我是不知道你和萨德 08/03 23:53
324F：→ scotch : 有什麽情怀，但是萨德两套是整个天弓三量产计画加上 08/03 23:53
325F：→ scotch : 所有设施、部署的价格，你确定？而且某种程度上这颗 08/03 23:53
326F：→ scotch : 飞弹可能用在长距离打掉巡逻机（因为使用主动雷达头 08/03 23:53
327F：→ scotch : ），作战模式不一定和萨德一样。天弓三本来也没有特 08/03 23:53
328F：→ scotch : 别大只。嫌改版太少的话，天剑二後面的小字是有在变 08/03 23:53
329F：→ scotch : 的，你可以去实际搜搜看，雄风二後面的字也是有在变 08/03 23:53
330F：→ scotch : 的，各式飞弹也持续有研究计画，例如替换成AESA阵列 08/03 23:53
331F：→ scotch : ，并不是只有延伸型在研发。飞弹也没有老的那麽快， 08/03 23:53
332F：→ scotch : 举个例中共48N6是2018年交货，但是整个系统研发是90 08/03 23:53
333F：→ scotch : 年代的事，俄国07年就服役了。然後你用这种方式看老 08/03 23:53
334F：→ scotch : 美会吐血，爱国者三老、战斧也老、标准飞弹老老老， 08/03 23:53
335F：→ scotch : 美国潜艇在用90年代鱼叉block1-c.....飞弹的使用年 08/03 23:53
336F：→ scotch : 限是非常久的，不然只靠个位年产量开战一轮瞬间打乾 08/03 23:53
337F：→ scotch : ，然後改型过多维护不易。至於雄三，雄三并没有完全 08/03 23:53
338F：→ scotch : 比雄二好，两者的取向是不同的，举个例雄三纯靠主动 08/03 23:53
339F：→ scotch : 导引，注定是比雄二容易被电战、诱饵等骗因为他就是 08/03 23:53
340F：→ scotch : 少一个红外头，雄三也没有到特别快，而雄二也因为速 08/03 23:53
341F：→ scotch : 度较低更容易做的射程长，总之各种各样原因，他们不 08/03 23:53
342F：→ scotch : 会有取代关系，我个人认为两种并行是很正常的，至於 08/03 23:53
343F：→ scotch : 未来可以帮雄二做匿踪等等，那是别的事。雄三从来就 08/03 23:53
344F：→ scotch : 没有什麽先行者优势，市场上本来就有类似产品，他也 08/03 23:53
345F：→ scotch : 没有特别快到哪里。那你说类似产品有什麽特性？射程 08/03 23:53
346F：→ scotch : 越长越快就是越重越大根。科科院的任意飞弹从来就没 08/03 23:53
347F：→ scotch : 有什麽特别好、特别强，只是功能有而已。目标从来就 08/03 23:53
348F：→ scotch : 不是也不应该是做出和别人一样好甚至更好的武器而是 08/03 23:54
349F：→ scotch : 能做出达到需求的武器。如果你怕的是缺乏升级，升级 08/03 23:54
350F：→ scotch : 的新闻往往不如新飞弹耸动，自然媒体没兴趣，但是你 08/03 23:54
351F：→ scotch : 仔细找资料还是会有的。如果想了解更多应该试试去看 08/03 23:54
352F：→ scotch : 新新季、年刊又像是这次的采购案或是各式研发案的内 08/03 23:55
353F：→ scotch : 容，近年来科科院是特别想上太空，所以各式的火箭相 08/03 23:55
354F：→ scotch : 关控制、燃料、材料都有大量研发案。直接用在飞弹的 08/03 23:55
355F：→ scotch : 超然冲压引擎，增加燃料能量密度、主动雷达、红外影 08/03 23:55
356F：→ scotch : 像元件（中、长波各式各样像）、鼻锥辅助转向、匿踪 08/03 23:55
357F：→ scotch : 择频天线罩、惯性导航仪器、飞弹超音速没入式进气道 08/03 23:55
358F：→ scotch : 、卫星定位抗干扰等等非常多。成为一个新产品已经是 08/03 23:55
359F：→ scotch : 数十年累积，然後你说新飞弹的元件可以回流给其他飞 08/03 23:55
360F：→ scotch : 弹用吗？常常是可以的。 08/03 23:55
361F：→ scotch : 回归到现有飞弹，我会说天弓三还不够老没差，但是作 08/03 23:55
362F：→ scotch : 战能力会相应整个防空体系升级提高。天剑二一点都不 08/03 23:55
363F：→ scotch : 用担心，新雷达快出来了，一两年内会出现。雄二、三 08/03 23:55
364F：→ scotch : 现在都在推出大改版。天剑一、雄二可以整新的红外焦 08/03 23:55
365F：→ scotch : 平面阵列寻标头，主动雷达头也可能因为我国AESA雷达 08/03 23:55
366F：→ scotch : 终於成熟能换了，你觉得不够吗？我是觉得还好啦。比 08/03 23:55
367F：→ scotch : 起飞弹还不如关注海空载台、通讯指管升级。 08/03 23:55
368F：→ scotch : 陆军、军备局那边则是另一个世界 08/03 23:55
369F：推 kiyoshi520 : 我对萨德没有特别的情怀啦，考量的点也没太复杂。 08/04 09:56
370F：→ kiyoshi520 : 现实中萨德在技术上就是比较先进也量产好几年， 08/04 09:56
371F：→ kiyoshi520 : 台湾能引进做高低配是个方向。 08/04 09:56
372F：→ kiyoshi520 : 另外军方也可以把萨德的经验反馈给中科院， 08/04 09:56
373F：→ kiyoshi520 : 做为研发时的参考避免震海案那种闭门造车的问题。 08/04 09:56
374F：→ kiyoshi520 : 而未来几年我们真的面对战争， 08/04 09:56
375F：→ kiyoshi520 : 若美国有支援萨德可以减少交接的时间。 08/04 09:56
376F：→ kiyoshi520 : 你讲的对，指管通讯平台是是最急需解决的问题， 08/04 09:56
377F：→ kiyoshi520 : 我也觉得最优先，直接引进美国技术可能实际些。 08/04 09:56
378F：→ kiyoshi520 : 飞弹本身的进化有些时候会像向尾蛇那样一直演进， 08/04 09:56
379F：→ kiyoshi520 : 但有些则要重新设计。 08/04 09:56
380F：→ kiyoshi520 : 我是保守看待目前已知的几个改良， 08/04 09:56
381F：→ kiyoshi520 : 当然这只是我个人看法也没什麽坚实证据， 08/04 09:56
382F：→ kiyoshi520 : 你不认同反驳我也没话讲。 08/04 09:56
383F：推 kiyoshi520 : 或许该说，我对中科院的官宣本身就持保留态度吧。 08/04 10:15
384F：推 a8017700 : 能台湾自己做就尽量台湾自己做，也当技术储备，毕 08/04 13:33
385F：→ a8017700 : 竟军武界我们能跟列强比较的就是飞弹了。 08/04 13:33
386F：推 kiyoshi520 : 飞弹技术是值得我们大力投资，但有国外产品也算是 08/04 14:32
387F：→ kiyoshi520 : 良性竞争跟学习参考对像。 08/04 14:32