作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [新闻] 避免美国介入 中国或采“灰色地带”战
时间Tue Jul 30 01:02:48 2024
借这标题
CSIS有一份最新的报告，刚好就是在谈中国对台湾的灰色冲突
https://www.csis.org/analysis/not-just-boots-beach
经济学人国防主编的节录
https://x.com/shashj/status/1817864684902449205
1.中国政府比较想接收完整的台湾而不是满目疮痍的战後废墟
所以逼台北当局吞下去是对中国而言的最佳选择
2.从相关事件来看，台湾当局的政治坚韧性令人怀疑
台湾的民选首长的安全保障不足，令人忧心
指挥层峰的法理继承顺位显得不甚明确
3.若台湾的正副总统在重大场合遭袭击得手，比如说就职或国庆日，
台湾的局面势必一团乱
4.若中国企图(较软性的)围困台湾，
美国与盟邦可能试图组织救援的远征行动，包含护卫的船团与机群
但是华府可能难以长期坚持
5.华府的救援远征舰队与机群直面共军而进，威吓共军好狗不挡路，
可能引发高风险的胆小鬼赛局
若中共并未退缩，美军会面临开战
6.美国可能暗示中国对台湾离岛的侵略，会引致美国对台湾加强安保承诺
1979年的台湾关系法已经包含类似的讯号
7.在接近开战的灰色冲突中，重点是台湾当局对华府以及自我防卫能力的信心
目标应该是促使北京当局认知到暴力的半套行动即使战术上成功也会是战略挫败
=====
不知道板上对上述关於台湾的评论，有何感想？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722272571.A.789.html
1F：推 wahaha99 : 1那个是加分 不是必要 07/30 01:05
2F：→ wahaha99 : 2或3的前题是斩首成功 07/30 01:05
3F：→ wahaha99 : 4是以前谈过的,高强度水道封锁=开战 07/30 01:06
4F：→ wahaha99 : 6、7没啥好谈的,我觉得重中之重在於5 07/30 01:07
5F：→ wahaha99 : 从乌俄战争可以看到,美国一定能提前拿到情报 07/30 01:07
6F：→ wahaha99 : 所以如果美国预见开战不可避,很可能他才是 07/30 01:08
7F：→ wahaha99 : 开第一枪、抢占战场主动权的 07/30 01:08
8F：→ wahaha99 : 要明白一个道理,那就是美国如果不敢与中国开战, 07/30 01:09
9F：→ wahaha99 : 那不管第几枪,他都不会将自己置於开战风险中 07/30 01:09
10F：→ wahaha99 : 那麽相反的说,如果他将自己置於开战风险下, 07/30 01:10
11F：→ wahaha99 : 那只要他确定开战不可避,那他又有啥好顾虑的? 07/30 01:10
12F：→ wahaha99 : ...干最近作息混乱,头晕脑胀,打好多赘字= = 07/30 01:11
13F：推 nanozako : 从美国的观点，台湾的总统权力继承顺位的确是很脆弱 07/30 01:11
14F：→ nanozako : 除了正副总统和行政院长，接下来就是空空如也 07/30 01:11
15F：→ nanozako : 不像美国权力继承顺位一拖拉库长串肉粽 07/30 01:11
16F：→ nanozako : 而且特勤局还会确保肉粽绝对不会整串同时同地出现 07/30 01:11
17F：→ nanozako : 台湾这种顺位只有三人，而且三人还常常同台出现的 07/30 01:12
18F：→ nanozako : 的确是在老美眼中相对高风险 07/30 01:12
19F：推 roy2142 : 对就是三个常常同台 07/30 01:17
20F：→ roy2142 : 可能是和平太久 就觉得好像不会发生 美国的很多机制 07/30 01:18
21F：→ roy2142 : 也是总统用血换出来的 07/30 01:18
22F：推 saccharomyce: 319枪击案後 危机意识还是很差 还让正副总统同台 07/30 01:26
23F：推 hahabis : 我是不信都2024了，对於五的情况还没有备妥各方案 07/30 01:43
24F：推 kakuj : 5目前美国会孬啊 这麽多案例了 07/30 02:45
25F：→ Brioni : 5美国孬的点不在於战术或行动能不能赢，而是影响全 07/30 03:02
26F：→ Brioni : 球60%的GDP，但可能只换来今天你打退他，50年後一样 07/30 03:02
27F：→ Brioni : 卷土重来 07/30 03:02
28F：→ Brioni : 美国当年打退北韩，但金氏政权没消亡，南韩的压力亦 07/30 03:03
29F：→ Brioni : 不曾少过 07/30 03:03
30F：推 SIL : 2、3、4只能说一针见血，完全就是现况描述 07/30 03:04
31F：推 Brioni : 就像波希战争、十字军东征一样，利益+盲目执念，这 07/30 03:08
32F：→ Brioni : 问题会一直下去 07/30 03:08
33F：→ Brioni : 亚历山大是直接干翻波斯帝国，但美国没有想要让核子 07/30 03:09
34F：→ Brioni : 强权动荡的动机 07/30 03:09
35F：推 wardraw : 5东亚岛链是美二战流一堆先人的血换来的 放弃台湾让 07/30 06:48
36F：→ wardraw : 岛链出现破口 等濒临崩解想再拿回来就是要流更多血 07/30 06:48
37F：→ wardraw : 正常的美国领导者应该不会做出这种错误判断与决策 07/30 06:48
38F：推 wardraw : 基本上除非偷袭 不然美军应该会在开战前部署军舰在 07/30 07:11
39F：→ wardraw : 台澎近海 挡在共军与台军间 除非共军朝台射飞弹直 07/30 07:11
40F：→ wardraw : 接击中美舰 否则在升级中美大战前 仍有只帮忙拦截 07/30 07:11
41F：→ wardraw : 或有限攻击跨越中线的共军等其他中低强度介入选项 07/30 07:11
42F：→ iqeqicq : 是中国意欲挑战美国霸权、挑战旧金山和约 07/30 07:29
43F：→ iqeqicq : 这个是美国绝不能接受的 07/30 07:30
44F：推 frozenmoon : 推 07/30 07:30
45F：→ iqeqicq : 美国人只有在霸权被敌国挑战，才会抛头颅洒热血 07/30 07:31
46F：推 glenmarlboro: 一定会从台澎外的离岛开始侵吞的 然後开始散播美国 07/30 08:42
47F：→ glenmarlboro: 不敢打不救的风向 07/30 08:42
48F：→ LipaCat5566 : 台湾政局不是总统挂就会乱的 07/30 08:48
49F：→ LipaCat5566 : 4 5很诚实老美不可能下场的 07/30 08:50
50F：→ geordie : 楼上，老美会在中国开始有企图时会先下场试试中国 07/30 08:53
51F：→ geordie : 的 07/30 08:53
52F：→ geordie : 罗斯福号闯解放军军演就是个例 07/30 08:54
53F：→ mynumber55 : 立法院长是第四个啦 07/30 10:16
54F：→ nanozako : 并没有 法律上就正副总统 行政院长 没了 07/30 10:58
55F：→ nanozako : 美国是连莫名其妙农业部长这类的都在顺位上 07/30 10:59
56F：推 iqeqicq : 感动中国(X)「敢动」中国(O) 07/30 11:11
57F：→ LipaCat5566 : 5就说很明白了美国没有底气强硬 拳头有但是不会为了 07/30 11:33
58F：→ LipaCat5566 : 外人挥 07/30 11:33
59F：→ LipaCat5566 : 中共内部也是有民粹问题 习有办法红线一退再退下一 07/30 11:34
60F：→ LipaCat5566 : 任有办法吗 07/30 11:34
61F：推 hahabis : 那包子到现在还不动手是在哈罗？ 07/30 11:56
62F：→ hahabis : 为外人挥咧，原来台湾不在美国势力范围内 07/30 11:57
63F：→ hahabis : KPI 越设越高吼，每天都要洗 07/30 11:58
64F：→ hahabis : 台湾日本澳洲各种武装结盟都是摆设是吧 07/30 12:00
65F：推 whitertiger : 等哪天小学生把沉睡的巨人唤醒，中国共产党就变历史 07/30 12:13
66F：→ whitertiger : 名词了 07/30 12:13
67F：→ LipaCat5566 : 华府难以坚持 乌克兰也很多邦交国包括老美最多也只 07/30 12:30
68F：→ LipaCat5566 : 是装备支援条约而已 台湾也差不多只有一个关系法 日 07/30 12:30
69F：→ LipaCat5566 : 本澳洲都没有直接跟台湾有条约 更何况共同防御 07/30 12:30
70F：→ andyken : 乌克兰没法律支持，我们有 07/30 12:35
71F：→ LipaCat5566 : 关系法也没说会出兵 07/30 12:39
原文说难以坚持是在说如果要持续突破封锁进行运补，类似柏林空运那样
不是指美国是否会支持台湾或动武
72F：推 jay9968 : 美国挥不挥拳，仅关乎是否直接威胁其自身利益，在这 07/30 12:40
73F：→ jay9968 : 点上，我们跟乌就不一样。 07/30 12:40
74F：→ jay9968 : 但也确实没任何法源保证美国会实兵参战，只能说这拳 07/30 12:42
75F：→ jay9968 : 挥多大力，还得看情况。 07/30 12:42
76F：→ LipaCat5566 : 台湾也不是那麽不可取代 只能说中共可以硬到底美国 07/30 12:47
77F：→ LipaCat5566 : 不能所以老美最不希望台湾海峡有事了 07/30 12:47
78F：→ LipaCat5566 : 挑总统也是用稳定不搞事能控制当标准 07/30 12:48
79F：推 whitertiger : 俄罗斯在白俄罗斯和乌克兰边境总共北中南三处演习， 07/30 12:48
80F：→ whitertiger : 几乎快一年等到布丁要下定决心把乌克兰灭了才开战， 07/30 12:48
81F：→ whitertiger : 小学生要开战大概也要半年集结兵力，这半年就够台湾 07/30 12:48
82F：→ whitertiger : 在不影响经济的情况下做好各种准备备战了，只是外岛 07/30 12:48
83F：→ whitertiger : 要居民撤离大概很有难度。 07/30 12:48
84F：→ geordie : 某楼大概不清楚为何要讨论到中共将目标转向金马跟 07/30 13:45
85F：→ geordie : 东沙的话题吧，会有这个话题的前提是中共忌惮於美 07/30 13:45
86F：→ geordie : 国会利用台湾关系法来藉机介入台海战争的可能性下 07/30 13:45
87F：→ geordie : 金马跟东沙并没有明确法律规范到美国能有办法介入 07/30 13:46
88F：→ geordie : 的空间，才会有这种话题 07/30 13:46
89F：→ geordie : 而不是“台湾关系法没有说美国一定会协防台湾”的 07/30 13:47
90F：→ geordie : 模糊问题 07/30 13:47
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/30/2024 13:49:23
91F：推 catlazy42120: 美国只要露出一点「没有要保护台湾」的意思，中共就 07/30 13:49
92F：→ catlazy42120: 会直打台北，之所以会有拿金马安慰奖的讨论就是因 07/30 13:49
93F：→ catlazy42120: 为金门不在台湾关系法的保护范围内 07/30 13:49
94F：→ LipaCat5566 : 对啊有可能不排除会介入我明白这些还有无以为继是指 07/30 14:44
95F：→ LipaCat5566 : 持续行动 07/30 14:44
96F：→ geordie : 所以为啥你会导回到美国不一定会保护台湾这方向去 07/30 15:48
97F：→ geordie : 啦？ 07/30 15:48
98F：推 CGT : 我认为2和7讲得太含蓄了，岛内可能有接近一半是不 07/30 18:01
99F：→ CGT : 想抵抗准备投降的，所以对岸大有理由相信能做到1 07/30 18:01
100F：→ iqeqicq : 投降派的下场就是凯比尔港，大家知道的 07/30 19:30
101F：推 aquarius360 : 我倒是不怎麽担心2、3，首长主要还是做协调，下面 07/30 21:19
102F：→ aquarius360 : 文官团队能做事才更重要。比较起来，专制独裁的历 07/30 21:19
103F：→ aquarius360 : 史文件国首长挂点才更容易乱吧！ 07/30 21:19
104F：推 SAsong319 : 关於第2、3点 我觉得可以学一下美国的指定幸存者制 07/30 21:43
105F：→ SAsong319 : 度 并且把行政院各部会的部长也加进总统职权的继承 07/30 21:43
106F：→ SAsong319 : 顺位 07/30 21:43
107F：推 chyx741021 : 继承顺位的问题是不是得修宪啊？要修宪就麻烦了 07/31 00:46
108F：→ jay9968 : 应该不用修宪，立个专法就好，不记得宪法有明订“谁 07/31 05:26
109F：→ jay9968 : “无法代理，所以应该没有抵触母法问题。 07/31 05:26
110F：推 zwy : 以台湾人的尿性,不可能独自对抗西台国的侵略的 07/31 09:29
111F：→ zwy : 讲直白点就是要靠美国阿爸,保护费缴好才是正道 07/31 09:30
112F：→ geordie : 台湾想自己一岛去对抗中国，还得问美国的意思好吗 07/31 09:34
113F：→ geordie : ， 07/31 09:34
114F：→ geordie : 万一岛上的大佛被炸坏了要赔吗？（大误 07/31 09:34
115F：推 flycarb : 美国就算有情报，也只能判断开战机率。有机率性问题 08/01 04:25
116F：→ flycarb : 美国就会犹豫 08/01 04:25
117F：推 yurie53 : 正副总统挂了不就换行政院长？不确定台湾有没有指定 08/01 13:34
118F：→ yurie53 : 幸存者 08/01 13:34