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F-16战斗机抵达乌克兰 但可能无法对俄罗斯形成优势 乌克兰和西方官员现在警告说,基辅曾经 推崇这种会改变游戏规则的飞机不太可能 立即对战场产生影响。 https://i.imgur.com/4QPtN5M.png
基辅——期待已久的 F-16 战斗机将在几周内 在乌克兰飞行,但乌克兰和西方官员现在 警告说,这种曾经被基辅推崇为游戏规则 改变者的飞机不太可能立即对战场产生影响 ,而俄罗斯正在缓慢推进。 飞机数量太少,而能够击落这些飞机的 俄罗斯防空系统太多。 这意味着首批 F-16 可能会用於增强乌克兰的 防空能力——击落飞弹、无人机和飞机等 空中目标——而不是攻击俄罗斯入侵的地面 部队和前线附近的其他军事装备。 官员表示,至少在最初阶段,这些飞机不太 可能飞得太靠近前线战斗,这意味着目前 还不清楚它们是否能够阻止攻击敌机从 俄罗斯领空越境进入乌克兰。 比利时、丹麦、荷兰和挪威已承诺向乌克兰 提供 80 架 F-16,但其中大部分在几年内 都不会抵达。 美国在长期阻止基辅的请求後,於去年夏天 批准了北约盟国向乌克兰转让飞机,但目前 尚未提供或承诺提供任何飞机。 官员们拒绝透露基辅今年将接收多少架 喷射机,但不会超过一个中队——大约 20 架 喷射机——预计到今年夏天只有 6 名飞行员 完成训练,因为该计划名额有限,而且因 延误而受到损害。 美国制造的飞机的预期作用有限,凸显了 基辅与其西方支持者之间日益加深的分歧。 美国官员长期以来一直表示,由於俄罗斯 强大的防空系统,F-16 不太可能为乌克兰 带来决定性优势。 然而,乌克兰官员的回应却是一句熟悉的话: 对於 F-16 战机,就像其他物资一样, 西方提供的太少、太晚。 总统泽连斯基表示,乌克兰需要 100 多架 F-16 来对抗俄罗斯庞大的空军,并称乌克兰 收到的战斗机数量「不足」。 「关於 F-16 的决定具有战略意义,」 他本月表示。 「这个数量还没有战略意义。」 有些分析家甚至比泽伦斯基更持怀疑态度。 新美国安全中心分析师贝卡·瓦塞尔表示, F-16 可能最有效地提升乌克兰人的心理和 士气,同时也对俄罗斯应徵入伍的士兵来说 是一个幽灵——部分原因是自去年以来, 战场条件已经改变了。 「当谈到西方为乌克兰提供的军事装备时, 我们已经看到了这种相当常规的模式,」 她说。 「当时迫切需要它们。但通常当武器交付时 ,根据战场适应速度,即时的作战需求已经无效。 但瓦塞尔说,它们也可能满足紧急需求, 因为它们具有击落敌机和打击地面目标的 双重作用。 到目前为止,向乌克兰捐赠战斗机的西方 国家尚未透露其使用方式的任何限制。 在其他情况下,乌克兰在使用西方武器打击 俄罗斯目标方面受到限制。 官员表示,华盛顿已限制基辅在边境以内 100公里(约62英里)范围内开火。 官员表示,限制问题可能没有实际意义, 因为 F-16 最初预计会与前方保持谨慎的距离。 一名乌克兰国防官员与本文中的其他人一样 ,因讨论敏感安全问题而不愿透露姓名, 他表示,「数十名」飞行员被派去参加 F-16 训练。 但这位官员表示,有限的教官和训练设施 迫使乌克兰一次只能派遣一批飞行员和维修 人员。 在使用飞机之前,乌克兰飞行员会在英国 进行四个月的英语课程,以学习关键术语, 这使得即使对於经验丰富的飞行员来说, 这也是一个长达一年的过程。 这位国防官员表示,乌克兰也无法承担在 如此长的任期内放弃太多经验丰富的飞行员 的代价,因为他们需要执行战斗任务。 「主要限制……是飞机数量和训练时间,」 另一位乌克兰官员表示。 「如果俄罗斯有 300 架(战斗机),而你的 数量少得多,你就无法正常运作。」 这位官员表示,由於防空威胁,「我们不会 在距离俄罗斯太近的地方使用它」,并补充 说乌克兰还缺乏一些技术装备和对维护工程 师的额外培训。 五角大厦拒绝回答有关向乌克兰提供 F-16 战斗机或俄罗斯准备反击这些战斗机的问题。 在常规情况下,F-16 携带多种武器,使它们 能够瞄准敌方飞机并攻击地面上的敌方阵地。 但乌克兰总司令西尔斯基 (Oleksandr Syrsky) 上将最近在接受《卫报》采访时表示,F-16 战机将飞行到距离前线至少 40公里的地方。 因此,乌克兰不太可能使用战斗机攻击 俄罗斯境内的地点。 乌克兰国防官员表示,基辅的 F-16 战机将 携带 AIM-120 先进中程空对空飞弹,这是 西方国家提供的 NASAMS 地面防空系统 发射弹药中的一种。 这位官员表示,其中一种飞弹的射程约为 100 英里,比向乌克兰提供的其他几种空投 弹药还要长。 但该官员表示,乌克兰拥有的 AIM-120 飞弹 数量已经太少,必须分配给 F-16 和 NASAMS。 监於乌克兰的机场都在俄罗斯飞弹射程之内 ,保护地面上的 F-16 也将是一项挑战。 莫斯科最近袭击了几架暴露在跑道上的飞机。 乌克兰国防官员表示,基辅「不可能」建造 有盖混凝土机库来在战时充分保护飞机。 相反,乌克兰使用伪装技术,甚至在机场 停放模型飞机作为诱饵。 乌克兰一名高级军事官员表示,俄罗斯一直 在为乌克兰接收F-16做好准备。 这位官员表示,去年年底,俄罗斯在被占领 的克里米亚小镇赞科伊 (Dzankoy) 的 S-400 防空系统中发射了几枚装有假弹头的飞弹。 飞弹到达了200多英里外的乌克兰城市 克列缅丘克,这位官员表示,他怀疑莫斯科 正在测试 S-400 击落飞机的射程。 乌克兰官员和飞行员长期以来一直对其现有 的、过时的MiG-29、Su-27 和Su-24 机队感到 遗憾,这些机队的目标探测雷达范围比 俄罗斯同类飞机的新型号要差(约25 英里)。 F-16 的雷达可以发现约 125 英里外的目标, 这使得它们更加安全,因为飞行员不必靠近 敌机即可向其开火。 虽然 F-16 比乌克兰现有战斗机有所改进, 但与俄罗斯更新、更先进的空军相比, 它仍然是一款老一代战斗机。 乌克兰军事情报局先前报导称,莫斯科拥有 200多架战斗机,令乌克兰的机队相形见绌。 近几个月来,随着乌克兰防空能力的削弱, 尤其是在前线附近,俄罗斯在风险较高的 作战任务中展现了其空中力量。 官员表示,俄罗斯使用的最具破坏性的武器 之一是导引滑翔炸弹,一旦发射,乌克兰 军队几乎不可能将其击落。 唯一的解决办法是瞄准飞机或其基地。 官员表示,F-16 的威胁可能会吓跑一些 俄罗斯飞机,使其不敢靠太近而投下炸弹。 自俄罗斯入侵初期以来,乌克兰就一直要求 提供战斗机,但美国最初反对这个想法。 2023年5月,在强大的压力之下,拜登政府 改变了决定。 当时,乌克兰官员希望让他们迅速进入战区 ,可能及时进行 2023 年的反攻,但很快就 发现这个时间表已经远远落後了。 以荷兰和丹麦为首的欧洲国家介入协调训练。 在最近举行的北约峰会上,美国、荷兰和 丹麦发表声明,确认「乌克兰将在今年夏天 使用 F-16 战斗机」。 该计画的扞卫者表示,这将有助於平衡与 俄罗斯的规模,俄罗斯利用近距离空中支援 在乌克兰推进。 一位不愿透露姓名的北约官员在讨论战场 评估时表示,当部队「真正能够从上空呼叫 密切支援时,这会给你带来显着的优势, 并能够真正推动战线、让战线向前推进」 。 「因此战斗机的到来无疑赋予了乌克兰更多 的能力。」 但仍然存有长期对整体能产生多少影响的 疑虑。 美国似乎从来没有表现出热情,首先辩称 还有其他优先事项,最近辩称没有足够的 飞行员和支援来有效使用这些飞机。 上个月,一位不愿透露姓名的国防部高级 官员向新闻界通报情况时表示,「训练管道 相当匮乏」。 前 F-16 飞行员米歇尔「梅斯」柯兰表示, 与乌克兰现有的苏联时代型号相比, 这架飞机是升级版。 F-16的感测器和导弹可以追踪飞行员无法用 肉眼看到的目标并向其开火,使他们能够 留在更远的地方以避免敌人的火力。 库兰说,乌克兰面临的挑战之一是 F-16 的 复杂性,这需要深入的维护方案,涉及引擎 、燃油和航空电子设备的专家。 柯兰曾被分配到雷鸟表演队,该表演队携带 八架精简的喷射机参加表演。 Curran 表示,130 人的团队中约有 90 人是 维修人员,并强调了所需的维护工作。 「我认为人们正在等待喷射机到达的高潮时 刻,一切都会发生变化,但事实并非如此, 」柯兰说。 「它们很复杂。它们的支援和操作都很复杂 。这很令人兴奋,但我们必须有点耐心才能 看到结果。」 国防分析师瓦塞尔表示,F-16 战斗机有可能 会步上美国艾布兰坦克的後尘。 战场局势改变,且抵达的数量有限, 并对去年的反攻产生了有争议的影响。 她表示,尽管如此,F-16 仍有可能满足 乌克兰对更好防空系统的需求。 瓦瑟说,保守地使用这些飞机是有意义的。 「如果你有这种绝妙的能力,你是否会立即 使用它,即使知道它被消耗的风险更大?」她说。 「或者你打算保留它并使用它,以便它具有 更广泛的战略价值?」 https://www.washingtonpost.com/world/2024/07/28/f-16s-ukraine-planes-war-russia/ 唉,看来也没有比本篇更惨的消息了 光是看到只有6名飞行员完成训练 就不知吐了多少血 在准备F16的这一年多,欧美完全意兴阑珊 除了只有在讲军援了多少架F16时喊得最大声 根本就都在摆烂, 难怪乌克兰近期不断对F16进度抱怨 而美国原本甚至连支援都不想给 可能是觉得以前一堆国家连像样的战机 都没有,就能打得让美国受不了 看看乌克兰能不能像阿富汗一样 拖到让俄罗斯受不了吧 我想真的就如之前国外分析所说 欧美只是帮助乌克兰作战, 没有在帮助乌克兰获胜 看完本篇对欧美其实是非常失望的 -- https://i.imgur.com/vsFE1Pk.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.65.189 (台湾)
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1F:推 andrew1357 : 所以同样的,真的不能指望以美国为首的西方国家在 07/29 18:35
2F:→ andrew1357 : 中国侵略台湾时会有更积极的作为,要做好到时台湾 07/29 18:35
3F:→ andrew1357 : 只能靠自己的准备 07/29 18:35
4F:→ jerrylin : F16改变不了战场那卖那麽贵做什麽? 07/29 18:36
5F:→ jerrylin : 大家都来堆防空就好了 你买了一堆贵爆的飞机也没用 07/29 18:36
6F:→ jerrylin : 土耳其总统说的对 赢家只有军火商 乌俄都是输家 07/29 18:38
7F:推 FncRookie001: 烂死哈哈 07/29 18:40
8F:推 tsairay : 根本不想乌克兰打赢 07/29 18:41
9F:推 DameLillard : 战机不是没用 是数量不够 07/29 18:41
10F:推 jamesho8743 : 限制在边境范围一百公里内开火那意思就是很明确的 07/29 18:42
11F:→ jamesho8743 : 武器就是给你自卫用 07/29 18:42
12F:推 DameLillard : 台湾有7个战术联队 一个连队60架飞机 防守这麽小的 07/29 18:44
13F:→ DameLillard : 空域 07/29 18:44
14F:→ DameLillard : 乌克兰这麽大 6架有跟没有一样 07/29 18:44
15F:推 stinger5009 : 西方的态度很明确 普丁不能下台>乌克兰胜利 07/29 18:49
16F:→ stinger5009 : 它们让乌克兰获胜的前提是能让普丁体面的下台 07/29 18:50
17F:推 geesegeese : 但是多一个工具可以消耗俄罗斯空天军 07/29 18:52
18F:→ geesegeese : 分期付款一年1000亿欧元买俄罗斯衰弱 07/29 18:53
19F:推 jackas103 : 毕竟只是一架战机,送的又不是十架攻击自由钢弹 07/29 19:02
20F:推 LipaCat5566 : 俄自产自用而且有新的战争经验领先老美一步 好处多 07/29 19:03
21F:→ LipaCat5566 : 多 07/29 19:03
22F:推 lomgray : 美国的意思是同样预算下,乌克兰F-16的CP值比较低。 07/29 19:08
23F:→ lomgray : 应该认真考虑美国的意见的合理性。 07/29 19:08
24F:推 whitertiger : 看来乌克兰要想办法找欧美退役驾驶员组国际义勇航空 07/29 19:09
25F:→ whitertiger : 团了,哪怕美国不同意会挡 07/29 19:09
26F:→ andyken : 领先美军个屌啦,再说除了数量之外,本身的雷达电 07/29 19:10
27F:→ andyken : 战等级,以及提供的搭载武器也是关键 07/29 19:10
28F:推 LipaCat5566 : 6架给50次不就有300架了 优势还是有 07/29 19:10
29F:推 Alexander107: 反正鹅军那麽烂,几名飞行员加减用应该还是能打出战 07/29 19:12
30F:→ Alexander107: 果的 07/29 19:12
31F:推 deepelves : 你们终於知道欧美的态度就是要乌克兰消耗战就好吗.. 07/29 19:14
32F:推 Niro : 乌克兰那麽大 机场被轰炸的问题应该可以改善 07/29 19:14
33F:推 allen017 : 从一开始实务上就有巨大困难的计画,无论对西方盟国 07/29 19:19
34F:→ allen017 : 或者是乌克兰 07/29 19:19
35F:推 inter87 : 乌在疑美吗! 07/29 19:24
36F:推 avatarboy : 栅栏仔等下要闻香而至了 07/29 19:25
37F:推 et803 : 情况不明朗就等吧 反正到时候就知道了 先求有再求好 07/29 19:30
38F:推 a123454698 : 最关键的还是APG-83,没这东西想去对空就是等着被猎 07/29 19:56
39F:→ a123454698 : 火鸡,变成只能舔地 07/29 19:56
40F:→ forgiveus : 让你继续拖着俄罗斯而已 07/29 20:04
41F:推 topper : 结论:不能把俄罗斯打太惨 07/29 20:05
42F:推 saccharomyce: 现在很明显在外交谈判 恐怕连消耗战的意图都没了 07/29 20:11
43F:→ saccharomyce: 平常不养F-16 战时才想要的结果就是如此 07/29 20:14
44F:→ saccharomyce: 可以促进各国专注自身国防 多买新式战机 07/29 20:14
45F:→ saccharomyce: 养兵千日 用在一时 不要再把国防预算当作浪费钱 07/29 20:15
46F:推 zwy : 欧美诸国,恐怕还包括黄俄孝子,都希望这场仗打越久越 07/29 20:18
47F:推 Qpera : 战机要形成战力本来就是长期投资,急就章本来就没用 07/29 20:20
48F:→ zwy : 好吧...看你老俄把国力全耗在这上面,大家暗爽着咧 07/29 20:20
49F:推 Qpera : 而且给的是AB型,更没有 07/29 20:22
50F:推 EYESOFDARKKE: 美系跟苏系飞机许多概念上也差很多,後勤跟机师都 07/29 20:25
51F:→ EYESOFDARKKE: 不是这麽好训练,除非开放志愿军,不然短期美系空 07/29 20:25
52F:→ EYESOFDARKKE: 军真的难成气候。 07/29 20:25
53F:推 sincere77 : 看来也不用想老美会卖台湾F-15了,怕你开战时会飞去 07/29 20:43
54F:→ sincere77 : 炸老共 07/29 20:43
55F:推 geneaven : 乌去搞到志愿的战隼飞官,老美高机率扣你Aim120 07/29 20:46
56F:推 Qpera : 美国其实摆明了就是不想给F16,只是有盟国要给不好 07/29 20:48
57F:→ Qpera : 意思拒绝 07/29 20:48
58F:→ Qpera : 然後就各种卡训练,明令禁止志愿军,让你有飞机也没 07/29 20:49
59F:→ Qpera : 用 07/29 20:49
60F:→ jayppt : 看不懂怎麽只有6个飞行员 有个闪失不是啥都没了 07/29 20:50
61F:推 NKVD : 象徵大於实质意义 07/29 20:50
62F:推 HBarnes40XX : 旧型+数量少本来就不会影响太多阿....又不是什麽钢 07/29 21:29
63F:→ HBarnes40XX : 弹,拿来扯什麽卖那麽贵真的是有点远了罗 07/29 21:30
64F:推 HAHAHUNG : 看一下後续俄军攻击机场时 乌军的应对 07/29 21:35
65F:→ HAHAHUNG : 毕竟台湾也会遇到 07/29 21:35
66F:→ uncle925 : 乌克兰处境 对比拜登 拿不出成绩 金主都支持不下去 07/29 21:38
67F:推 kobebrian : 你不给东西当然打不出成绩 拖世界第二的军队到这个 07/29 21:40
68F:→ kobebrian : 地步 还叫没战绩喔 07/29 21:40
69F:推 vt1009 : 不对称派真的在玩死乌克兰 07/29 21:43
70F:推 kobebrian : 美国真的不想打一场漂亮的胜仗挽回这几年被中俄大 07/29 21:46
71F:→ kobebrian : 外宣的惨状吗 07/29 21:46
72F:→ kobebrian : 就这麽怕乌克兰拿到神装普丁会丢核弹? 07/29 21:47
73F:推 saccharomyce: 就算打赢 大家只会称赞小泽而非拜登 07/29 21:53
74F:推 kakuj : 就拜登政府在卡啊 用别人的话来说美国目前没有在乌 07/29 22:03
75F:→ kakuj : 克兰获胜的计画 07/29 22:03
76F:→ kakuj : 就不时添个油而已 07/29 22:04
77F:嘘 werlight : 开放只要俄罗斯土地都能打啊 07/29 22:19
78F:→ werlight : 乾脆说不准挂飞弹上去算了 07/29 22:19
79F:→ aquarius360 : 本来能赢的方式就是消耗战了啊!幻想能用别的方式 07/29 22:23
80F:→ aquarius360 : 才是有问题吧! 07/29 22:23
81F:推 super1315566: 空优本来就不是那麽容易短期解决的... 07/29 22:31
82F:嘘 bigtree520 : 早就说乌克兰在挫青屎,拖到现在是血便,再不久就 07/29 22:47
83F:→ bigtree520 : 休克送加护了,加油战到最後一个乌克兰人 07/29 22:47
84F:推 ZackRyo : 嗯,连F16都只有这样了,乌准备好土地送俄吧 07/30 00:01
85F:嘘 galoopboy : 得 07/30 01:24
86F:推 whitertiger : 大树哥这麽高兴欧,乌克兰倒了就换台湾要对抗中国入 07/30 02:43
87F:→ whitertiger : 侵者了,这麽高兴干嘛? 07/30 02:43
88F:→ whitertiger : 一个小国拼命要求生存,版上有些人却恨不得独裁大国 07/30 02:46
89F:→ whitertiger : 并吞它,这心态不只是怎麽想的,难道台湾哪天面对同 07/30 02:46
90F:→ whitertiger : 样的事,你们也会说啊赶快投降好不好,这样就不用打 07/30 02:46
91F:→ whitertiger : 仗了?是有多没同理心啊 07/30 02:46
92F:推 okah : 之前很多人认定美日等盟友因台湾很重要会不惜代价 07/30 06:09
93F:→ okah : 协防,并找很多「攻台难度很高中共不敢」评论来安 07/30 06:09
94F:→ okah : 心,对盟军极可能以类乌模式仅後援的迹象视而不见 07/30 06:09
95F:→ okah : 。该清醒认识这才是最可能的基础框架条件并积极改 07/30 06:09
96F:→ okah : 革国防自救了 07/30 06:09
97F:→ poikz : 讲话要有道理 台湾是预设会有"盟军"帮忙防守空域、 07/30 06:41
98F:→ poikz : 海域 所以自己没在加强制空、制海吗? 07/30 06:41
99F:→ poikz : 今天的问题是台湾单独面对中共 不见得能应付 07/30 06:42
100F:→ poikz : 所以才会有盟军驰援的说法 不能因为有这种说法 07/30 06:42
101F:→ poikz : 就反过来暗示台湾建军错误需要改革 07/30 06:42
102F:→ poikz : 从来就是有人把台湾防务规划 加入『有盟军共同作战 07/30 06:55
103F:→ poikz : 』等说法 但这很无稽啊 是谁告诉你有纳入盟军的? 07/30 06:55
104F:→ poikz : 别的不说 政府高层不就多次讲台湾会靠自己作战 07/30 06:55
105F:→ poikz : 台湾是靠自己 那又何来"要积极改革国防自救"的说法? 07/30 07:01
106F:→ kenntrf : 给布丁的心理按摩程序,放风说没这麽可怕 07/30 07:01
107F:推 kobebrian : 再卡军援力道 就算乌克兰真的撑到俄罗斯退军 乌克 07/30 07:29
108F:→ kobebrian : 兰人心里对美国也不会是支持的 07/30 07:29
109F:推 sgxm3 : 总是有人无视地缘政治跟美国利益在那边瞎鸡巴乱扯 07/30 08:55
110F:→ sgxm3 : 疑美论。 07/30 08:55
111F:推 BigLargeBoss: 真的那麽担心台湾被放生就当兵或移民啊哈哈,怎麽 07/30 09:24
112F:→ BigLargeBoss: 还有时间上网瞎鸡巴乱扯? 07/30 09:24
113F:→ allen139443 : #1alJDyUV (Military) 07/30 10:46
114F:→ allen139443 : what can I say 07/30 10:47
115F:推 coca5108000 : 这篇有点危险 乌自己不能讲这种话的 有点疑 07/30 12:02
116F:→ coca5108000 : 金主给足力道 乌别说脱离困境,甚至是有能力赢的, 07/30 12:03
117F:→ coca5108000 : 但给不足就……只能撑着消耗 07/30 12:03
118F:推 okah : Poikz,我不知道你看到这麽多国军军备弊案是否无感 07/30 17:45
119F:→ okah : ,至少我是非常焦虑的,到现在也没看到系统性大幅 07/30 17:45
120F:→ okah : 改革,而且许多人服役经验观感不佳,都多少年了? 07/30 17:45
121F:→ poikz : 那终究跟你暗示的"台湾都在期待靠盟友"是两回事不是 07/30 17:54
122F:→ poikz : 吗 07/30 17:54
123F:→ poikz : 对防务有疑虑没关系 但拿乌克兰受援模式来暗指台湾 07/30 18:02
124F:→ poikz : 是以『盟友会驰援』为建军方向 这就不对了吧! 07/30 18:02
125F:→ poikz : 你回头看看你的留言 是不是就这意思? 07/30 18:03
126F:推 okah : 可没说台湾都在期待靠盟友那是你自己的过度解读, 07/30 20:07
127F:→ okah : 这里不少版民之前只要看到美军可能不会驰援的观点 07/30 20:07
128F:→ okah : 就瞎抹疑美论是事实 07/30 20:07
129F:→ poikz : 不是 『需积极改革自救』是从哪句推导出的? 07/30 20:24
130F:→ poikz : 从『盟军极可能以类乌模式仅後援的迹象视而不见』来 07/30 20:24
131F:→ poikz : 的吧 07/30 20:24
132F:→ poikz : 这边就是要问你 台湾的防务 为何是跟援乌模式连动? 07/30 20:24
133F:→ poikz : 今天各国支援乌克兰 却没出兵在第一线共同奋战 07/30 20:25
134F:→ poikz : 是看到这现象 才让你说台湾需要改革 07/30 20:25
135F:→ poikz : 而不是後来才讲的『台湾弊病丛生,需要改革』 07/30 20:25
136F:→ poikz : 看到援乌模式 才让你说台湾需要改革 07/30 20:27
137F:→ poikz : 反过来讲 不就是台湾在期待盟友 自己没有相应作为 07/30 20:27
138F:→ poikz : 你连自己的留言能传达什麽意涵 都不晓得吗 07/30 20:29
139F:推 okah : 因为改的不够力,而之前很多人对於现况评估意见是 07/30 21:43
140F:→ okah : 建立在认为美日必定驰援,甚至以此护航不足批评, 07/30 21:43
141F:→ okah : 认清现实框架基础才有讨论基础,很难理解吗 07/30 21:43
142F:推 okah : 我讲的是够不够而不是有没有,而呼吁对象是过度乐 07/30 21:53
143F:→ okah : 观相信美日必定驰援者,不是你自己推定限缩的诠释 07/30 21:53
144F:→ poikz : 你讲了一堆文言文 对讨论也是没有帮助啊! 07/31 01:39
145F:→ poikz : 现实的框架是什麽? 不就是没把"盟友协同作战"纳入 07/31 01:40
146F:→ poikz : 作战规划中 不然你找出有"盟友协同"的计划书给大家 07/31 01:40
147F:→ poikz : 看看 你找得出来吗? 07/31 01:40
148F:→ poikz : 从来就没把"盟友协同作战"纳入 那为何会需要看到 07/31 01:47
149F:→ poikz : 各国援乌模式 反而让你得出了『需积极改革自救』这 07/31 01:47
150F:→ poikz : 说法? 07/31 01:47
151F:→ poikz : 别人对"友军驰援"感到乐观 有怎麽了吗 07/31 01:51
152F:→ poikz : 是精神鸦片 还是糜糜之音 07/31 01:52
153F:→ poikz : 精神感到乐观 是激励自己持续对抗 还是就放给盟友 07/31 01:58
154F:→ poikz : 全盘处理 依你的语意 你是定调为後者的样子 07/31 01:58
155F:推 okah : 是罗就是影响心理建设的层面而不只是上层国防作战 07/31 07:14
156F:→ okah : 计划有没有纳入,战前越多人过度乐观期待盟军驰援 07/31 07:14
157F:→ okah : ,开战後发现实际落差难保恐慌心态崩坏,这攸关评 07/31 07:14
158F:→ okah : 估生死胜率的本能,难道要赌开战後民众爱国心压过 07/31 07:14
159F:→ okah : 一切这种不确定风险,备战时就该像以色列一样让国 07/31 07:14
160F:→ okah : 民做好高机率独力扛敌的心理建设并时刻审视军事准 07/31 07:14
161F:→ okah : 备条件是否充分,开战时才能沈稳衔接并提高抵御认 07/31 07:14
162F:→ okah : 知战攻击。这样够清楚了吧 07/31 07:14
163F:推 okah : 抗战中共永远都是准备够不够而没有准备过度的问题 07/31 07:22
164F:→ okah : ,当然包括心战建设层面,不然近年风风火火的讨论 07/31 07:22
165F:→ okah : 抵御认知战干麻。 07/31 07:22
166F:嘘 takanasiyaya: 防空系统太多?? 07/31 12:21
167F:→ poikz : 没办法认同你 你一开始的说法 显然就是把防卫作战有 07/31 16:28
168F:→ poikz : 纳入友军驰援 所以才疾呼需要改革自救 不是吗 07/31 16:28
169F:→ poikz : 现在倒好 知道重点要拉回来放在心理作战上 07/31 16:28
170F:→ poikz : 心理作战的部分也没办法认同你 07/31 16:28
171F:→ poikz : 知道无人驰援 民心崩坏的更快 更不需要进入战争即 07/31 16:29
172F:→ poikz : 可拿下台湾 这对阿共才是上策 才是阿共最想要的 07/31 16:29
173F:→ poikz : 你现在会讲以色列单独作战当例子 07/31 16:35
174F:→ poikz : 那你知道台湾的国家防卫作战大纲 从来就是以独自作 07/31 16:35
175F:→ poikz : 战为主 你就是不知道这点 才会拿着乌克兰模式 07/31 16:35
176F:→ poikz : 说台湾要改革 07/31 16:36
177F:→ poikz : 战争无论如何就是会导致民心恐慌 07/31 16:46
178F:→ poikz : 跟你战前有什麽认知 没有关系 没有友军援助 是感到 07/31 16:46
179F:→ poikz : 失望 但战争还在进行 真要说恐慌 也是来自对战争的 07/31 16:46
180F:→ poikz : 的恐慌 居心不良 才会把这恐慌解释成无外援的关系 07/31 16:47
181F:推 okah : 写的很完整了你还硬要用自己的认定来诠释别人文字 07/31 18:52
182F:→ okah : 也没啥好说了,你认为现在就够了自己开心就好,国 07/31 18:52
183F:→ okah : 内外很多专家智库都提出过类似警示,我想应该都没 07/31 18:52
184F:→ okah : 你专业吧 07/31 18:52
185F:→ poikz : 没我专业(x 没okah专业(o 07/31 18:54
186F:→ poikz : 最後还是要劝你 要自怨自艾都被抹成疑美派 07/31 18:57
187F:→ poikz : 不妨看看这些人的话术是无懈可击 还是打模糊仗居多 07/31 18:57
188F:→ poikz : 讲到国内外专家的示警 除了中共御用学者外 07/31 19:02
189F:→ poikz : 其他是一面倒要台湾人保持信心 这信心就包括有外援 07/31 19:02
190F:→ poikz : 最害怕台湾人莫名绝望而投降 外国有心想帮也帮不上 07/31 19:03
191F:→ poikz : 不过我想这些智库学者 应该都没有okah来得专业吧 07/31 19:05







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