作者defenser (☆机械式天秤☆)
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标题Re: [心得] 为什麽6.8x51mm新型弹药与步枪很可能是糟糕的主意
时间Sun Jul 28 20:34:25 2024
1F：推 nanozako : 只记得北约开始正视PDW是因为怕俄军伞兵空降後方 07/27 12:21
2F：→ nanozako : 认为当时的9mm不够击穿俄军伞兵的新式防弹衣07/27 12:21
3F：→ nanozako : 所以才开始研制新PDW，不过那也是冷战末期的事了07/27 12:21
4F：→ nanozako : MP7就是那个腰斩计画催生出来的竞争者之一 07/27 12:21
5F：→ nanozako : 才在想说没印象更之前北约有大规模采用PDW的07/27 12:21
PDW(Personal Defense Weapon)的概念是在1986年美国战备协会举办的年会上提出，
之後美国本宁堡步兵学校在刊物上正式列举PDW的需求：
PDW的装备对象是车辆驾驶兵、炮兵、电脑或其他装备的操作兵、司令部/高参单位人员，
装甲兵、工兵、无线电兵、飞行员、後勤人员或维保人员等，举凡不拿步枪战斗的人员，
都适用於PDW的装备范围。
以往这些人员装备的武器都是手枪与冲锋枪，这两种武器都是用手枪子弹(9mm或.45)，
没办法穿透日渐普及的防弹衣，这些人员平常不会花时间练习射击，
携带枪械必须尽量不妨碍他们的正职工作，PDW要重量轻、易於携带与训练操作，
必须能贯穿(当时的)防弹衣，最好具有容易控制的全自动射击能力。
1989年北约AC/225文件明确指出北约部队必须为前述的非步兵人员装备PDW，
所以PDW不是商人炒作的概念，是北约明文制定的标准武器规范。
我以前认为PDW的定义如上所述，指的是一种为上述非步兵人员研制的新枪械。
直到最近看到这篇文章：
https://www.9holereviews.com/post/nato-pdw-trials
NATO PDW trials: the forbidden saga of "MP7 vs P90"
https://youtu.be/Py9MJUmdQ4o?si=PtukYb52aS_OJy1L
作者用文字与影片说明了对PDW的研究考证，颠覆我原本的概念。
先说结论，当初提出PDW的目的并不是装备一种新武器，而是一种新弹药。
FN的5.7x28mm子弹是法国与比利时意图取代9x19mm子弹、成为北约新标准弹药而设计。
从一开始5.7x28mm子弹所强调的「贯穿防弹衣」性能就是个假议题，
因为5.7x28mm子弹只能贯穿北约最低阶的CRISAT装甲板标准(可抵挡9x19mm子弹)，
PDW宣传的目标：苏联伞兵防护装备，用M16步枪搭配标准5.56步枪弹也无法贯穿，
遑论子弹更小、威力更弱的5.7x28mm或4.6x30mm。
https://i.imgur.com/uvCNSC8.jpeg 4.6x30mm(左)、5.7x28mm(中)、.30卡宾弹(右)
既然目标是用於手枪、冲锋枪弹药的9x19mm，搭配枪械自然要以该两种枪为准，
FN才会推出冲锋枪P90、手枪Five-seveN，来证明新子弹在枪械尺寸、携弹量的性能优势。
https://i.imgur.com/kvXwsRG.gif P90 PDW/冲锋枪
https://i.imgur.com/WN6Sr6m.jpg Five-seveN手枪
比利时(FN)与法国的如意算盘遇到层层阻力，苏联解体让战备压力(敌人)瞬间消失，
德国H&K也很快研制出4.6x30mm的MP7冲锋枪，跟法国/比利时争夺新标准弹药的地位。
https://i.imgur.com/BOidVyS.jpg MP7冲锋枪
争夺结果，北约「两面讨好」把5.7x28mm与4.6x30mm都列入标准弹药规范，
於是北约的标准轻兵器弹药如今有六种：
STANAG 2310–7.62x51mm
STANAG 4090–9x19mm
STANAG 4172–5.56x45mm
STANAG 4383–12.7x99mm
STANAG 4509–5.7x28mm
STANAG 4820–4.6x30mm
虽然列为规范，也写了一堆PDW相关的研究报告，北约仍然没有做出淘汰9x19mm的决定。
因为关键在於美国挺谁──现况是美国谁也不挺，不管是用於PDW、手枪或冲锋枪，
美国对德法两边提出的新子弹毫无兴趣、冷眼旁观北约乱订标准规格的政治把戏。
作者推论美国1985年才换装M9手枪，PDW构想提出的时间点、美国刚开始接受9x19mm子弹，
https://i.imgur.com/4plSn1k.jpg M9手枪
随着冷战结束，2002年美国又陷入反恐战争，更无暇思考是否换掉9x19mm子弹的问题。
只要美国一天不表态，PDW真正目的(替换9x19mm)就不可能实现。
如果美国认真思考换掉9x19mm子弹，现在两个PDW子弹也未必能获得青睐。
按照惯例美国一定会想取得主导权，也因此FN才会积极在美国民间推广5.7x28mm，
期望从民间使用者影响美国军方的决定。
https://i.imgur.com/zNsdF7C.jpg Ruger LC carbine
https://i.imgur.com/DQGLeXX.jpg Ruger 5.7手枪
https://i.imgur.com/P5JSlLt.jpg PSA 5.7 Rock手枪
https://i.imgur.com/ImD0OJv.jpg Kel-Tec P50手枪
除了FN、H&K两种子弹，北约内部也有研究认为，基於9x19mm弹壳缩小弹头直径，
增强穿透力，能用更节省经费的方式(只更换枪管)提高现有9x19mm枪械的射程与威力，
类似的构想不少，例如英国的.224 Boz子弹。
https://i.imgur.com/NpEzMJ7.jpeg .224 Boz子弹
讽刺的是，俄罗斯已经先北约一步踏上这种相对保守稳健的「PDW」方案，
俄罗斯在冷战解体後，将手枪口径从9x18mm马卡洛夫，替换成与西方相同的9x19mm，
https://i.imgur.com/vMhcZUJ.jpeg 9x18mm马卡洛夫(左)、9x19mm(右)
俄罗斯并研发出穿透力更强的7N21、7N31等9x19mm子弹，可通用於原口径枪械。
https://i.imgur.com/qnZxQVn.png 俄罗斯的9x19mm标准弹(左)、7N21(中)、7N31(右)
俄罗斯新一代的9x19mm手枪、冲锋枪均以发射强化版穿甲弹为前提，
先北约一步享有双方的口径共通优势，并具有比西方更强的穿透力。
北约还在互相争夺新子弹主导权，等讲话最大声的美国表态，不知道要继续虚耗多久。
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谓钢弹者，凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与吉翁群雄争锋。
加诸磁膜，一年战终前所用，误杀拉拉不祥，悔恨无已，乃弃之阿巴瓦空。
运机无锋，大巧不工，八七年持之直撞阿席马。
九三年後，不滞於物，盾榴饵翼均可为剑，自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。
-联邦极密档案：白魔剑塚-
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6F：推 NKN : 1980年代北约内部讨论那段我也是第一次听说 推考证 07/28 20:49
7F：推 bladesinger : 推考证 07/28 20:52
8F：→ NKN : 不过5.7mm试图成为新标准手枪弹的阳谋我认为行不通 07/28 20:54
9F：→ NKN : 主因是弹壳太长不利内藏弹匣握把小型化 也就不合 07/28 20:54
10F：→ NKN : 手枪实际上更有用的隐藏携带用途 只适合给公开携带 07/28 20:54
11F：→ NKN : 大型手枪使用事实上二战後苏联就为了增加手枪轻便 07/28 20:55
12F：→ NKN : 性换掉了使用多年的7.62x25mm手枪弹改用9x18mm 现 07/28 20:55
13F：→ NKN : 在9x19mm成为主流的原因之一就是它是一种刚刚好手 07/28 20:55
14F：→ NKN : 枪弹 大型小型手枪都能使用 07/28 20:55
15F：推 whitertiger : 没记错的话57手枪的开火火光超级大，会瞎眼那种 07/28 20:57
16F：推 WaterFrog : 推，近期有感觉FN在美国市场推5.7X28mm的枪械 07/28 20:58
17F：→ WaterFrog : 不过随着各式短管步枪出现并改善相关缺陷，PDW的存 07/28 21:00
18F：→ WaterFrog : 在也被削弱蛮多的，只剩一些场合还可以用 07/28 21:01
19F：推 NKN : 而且如之前讲步枪弹问题时说过的 小口径弹弹头太轻 07/28 21:01
20F：→ NKN : 不适合做成特工用途次音速弹 所以5.7mm会不适合给 07/28 21:01
21F：→ NKN : 特工减音手枪使用 这就又少了一个在手枪市场的卖点 07/28 21:01
22F：→ NKN : 我不是很确定但我怀疑这几年5.7mm在美国民间市场出 07/28 21:04
23F：→ NKN : 现很多新枪主因是FN专利过期而不是FN主动炒作 因为 07/28 21:04
24F：→ NKN : FN的推销业务能力向来不怎麽好 07/28 21:04
25F：推 saccharomyce: 美国：以後PDW弹药改用6.8mmx51弹药 07/28 21:06
26F：推 rommel1 : 美国换枪吵了很久,方案一堆却没定论的... 07/28 21:15
27F：→ rommel1 : 苏联瓦解後不急着换 07/28 21:16
28F：推 rommel1 : 有心人叫国军要换根本是来乱的 07/28 21:28
29F：→ EricEvil : 嗯 俄国枪弹那麽先进你就不会看到Alpha努力搞MR556 07/28 23:20
30F：→ EricEvil : 跟Glock了 07/28 23:20
31F：推 IMGOODYES : FN57对手比较小的人来说太宽了 07/28 23:24
32F：推 nanozako : 有点怀疑俄国的9mm真的能够达标 07/29 00:02
33F：→ nanozako : 要是可以维持口径光靠改弹头就能够穿甲的话 07/29 00:02
34F：→ nanozako : 欧美其他早已用9×19的厂商会没考虑到这可能吗 07/29 00:02
俄国子弹有没有如宣传那麽厉害是一回事，以欧美军用市场来说，
9x19mm就是最基本的防卫用途，要更强火力如板友所说用短管突击步枪就好了。
欧美厂商以前都跑到另一条路：增大子弹制止力，10mm、.40S&W、.357SIG等，
更不提美国三不五时跑出来的.45ACP残党。
现在警用市场又开始回归9x19mm增强弹，还没走到增加穿透力这条线。
35F：推 ja23072008 : 推考证 07/29 00:11
※ 编辑: defenser (42.72.237.172 台湾), 07/29/2024 00:19:31
36F：→ hernest01 : 目前pdw弹药的潮流是.300blk 07/29 06:55
37F：→ hernest01 : 还在YT看到美国有人在讨论.300blk 07/29 06:55
38F：→ hernest01 : 未来会不会同时吃下7.62x39的生态位 07/29 06:55
39F：→ hernest01 : 能兼容.223/5.56的弹匣是很大的市场优势 07/29 07:02
40F：推 v86861062 : 推推 07/29 08:04
41F：推 flameblade : 要跟7.62*39拼，先看看成本 07/29 09:54
42F：→ sdiaa : .300BLK对於223/556的枪只要换枪管 对AK47是买新枪 07/29 10:20
43F：→ sdiaa : 固定成本就先输了 加上子弹钱... 07/29 10:24
44F：→ IMGOODYES : 反正西方国家生产的AK品质本来就不好，没差 07/29 10:34
45F：推 ejsizmmy : 1x年後的战场：美国大兵捡着俄罗斯制7N21/7N31 PDW 07/29 10:42
46F：→ ejsizmmy : 子弹（误） 07/29 10:42
47F：推 flameblade : SIG MCX、CZ 805 BREN都有7.62*39口径版 07/29 22:39