作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [心得] 为什麽6.8x51mm新型弹药与步枪很可能是糟糕的主意
时间Sat Jul 27 10:36:45 2024
前面有人指出我前面说的关於AKS-74U的俄军内部评价可能是错的
因为俄文资料传到英文界易有误传
的确有可能我看到的说法有错
这部分交给对AKS-74U更有兴趣还有更懂俄文的人去调查
但我能补充一点事情 最近乌俄战争中AKS-74U也常被使用
就乌克兰方面传出的消息
就我看到的范围
实际需要开枪的前线单位人员对它的评价都不好
无非是枪管短 噪音大 火光大 打不准
毕竟旁边就有正规枪管长度的AK-74可以用
但携带性比较好这一点很少人有意见
常见的一个乌克兰式改装是装上减音器
好减少其噪音火光过大的缺点
https://youtu.be/0Douc3wXHng?si=wUgsOk8yhpMT8r8y
接下来
AKS-74U跟AK-74还有5.45x39mm先放一边
我这篇想说的是7.62x39mm跟.300BLK在美国国内外市场是怎麽回事
: → NKN : 至於300BLKvs7.62x39mm在美国国内的评价可以看这篇 07/27 09:07
: → NKN : https://youtu.be/tfhnDCC6LYM 07/27 09:07
: → NKN : 还有关於猎枪口径那部分 主流确实是.308跟.30-06 07/27 09:08
: → NKN : 但我记得美国有十个州禁止使用6mm以下口径弹狩猎 07/27 09:08
: → NKN : 另外7.62x39mm常被提到很类似另一常用狩猎弹.30-30 07/27 09:09
: → NKN : 前面我略过没讲但在美国最早开始拿7.62x39mm当猎枪 07/27 09:09
: → NKN : 弹药的代表是Ruger Mini Thirty 07/27 09:10
: → NKN : 这跟1980年代後半开始共产国家剩余SKS大量流入美国 07/27 09:11
: → NKN : 也有关系 一时之间很流行拿便宜SKS当猎枪 07/27 09:11
: → NKN : 总之就是7.62x39mm当猎枪弹在美国还是有一定流行的 07/27 09:12
: → NKN : 至於美国以外的AK流通区甚至是直接拿AK当猎枪了 07/27 09:12
: 推 NKN : 回头讲7.62x39mm 美国人想搞一款可以打7.62x39mm 07/27 09:22
: → NKN : 但现代化一点的步枪确实可以追溯到1990年代就开始了 07/27 09:23
: → NKN : 但因为开发不顺 加上反恐战争那阵子很多特战部队 07/27 09:23
: → NKN : 跟PMC都得出结论"在现地搞到AK-47更快更好用" 07/27 09:24
: → NKN : 於是7.62x39mm的开发计画在整个2000年代被大致搁置 07/27 09:24
: → NKN : 2010年代美国国内搞出.300BLK之後 打7.62x39mm的 07/27 09:25
: → NKN : 新型步枪才做为.300BLK的对抗势力开始重新被讨论 07/27 09:25
: → NKN : 欧洲枪厂在此前後推出的7.62x39mm新型枪也才有销路 07/27 09:26
: → NKN : 否则在2000年代伊拉克PMC黄金时期那阵子 07/27 09:27
: → NKN : 最流行的就是拿AK改造装上很多现代配件 07/27 09:27
: → NKN : 因为在伊拉克现地要搞到7.62x39mm子弹跟AK很容易 07/27 09:27
: → NKN : 甚至台湾BB枪厂商WE都有推出仿照那时风格的AK PMC款 07/27 09:29
: → NKN : https://youtu.be/Zsf6rcGbSog 07/27 09:29
我把上面的自己推文再整理追记一些重点
1.
7.62x39mm流入美国要追溯到1980年代末苏联崩坏前後
从东欧诸国跟中国仓库被挖出来的大量SKS跟7.62x39mm被拿来赚外汇
流入美国
一时之间 菜市场价就能买半自动步枪
就我个人的归纳整理
1990年代初一个大麦克大概是2-2.5美元 同时期的SKS则号称是100美元以下就能买
而且7.62x39mm的军规剩余步枪弹几乎跟主流手枪弹一样便宜
这让很多枪客不论是穷是富都买了SKS
好几位知名的枪械YTR都有拍片提到
当他们更年轻时 SKS很便宜 在当时又被视为是最佳生存步枪
(所谓生存步枪就是殭屍末日或美国内战时人人需要的枪)
https://youtu.be/2dKoAwZrVyg?si=Dy7Vl1Z-BW-0svN7
美国民用枪械大厂Ruger也在1987年推出Ruger Mini-14的变体
针对民用市场的半自动步枪Ruger Mini Thirty(以下简称Mini-30)
这可能是第一款量产的美造7.62x39mm步枪
Mini Thirty在外观上跟Mini-14没啥不同 我就不贴图了
有兴趣者可直接上官网去看
https://beta.ruger.com/products/miniThirty/specSheets/5854.html
SKS跟Mini-30这两款枪半自动而且弹药便宜
300m内打猪打鹿也够用了
尤其在开枪距离不长的林间狩猎最好用
一时之间被誉为猎猪神枪
甚至在日本都曾流行过
(後来因为有人改造弹匣让装弹数超过日本法律上限被禁了)
也常被提到的是7.62x39mm的弹道在150码以内
很类似在美国更有历史的猎鹿猎猪弹药 圆头的.30-30步枪弹
要等到超过150码距离以後7.62x39mm的尖头弹优势才会出现
https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg
.30-30 Winchester
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/30WCF.png
主要就是西部片常出现的温彻斯特杠杆式步枪的弹药
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Winchester94_forest.jpg
等到SKS因为美国禁止进口中国跟俄国步枪与存货减少价格上扬後
以及美国国外很多国家对半自动步枪的限制变得更加严格
就有厂商看到栓动版本的7.62x39mm猎枪会有市场
除了我上一篇提到的日本Howa
其他如捷克CZ 还有上面提到推出Mini-30的Ruger都有
推出了7.62x39mm的栓动步枪
CZ527
https://youtu.be/DMi_yAkJRn4?si=zfsQFv4qu1H_CC1c
Ruger American Rifle 7.62x39mm
https://youtu.be/JONQjhefUlo?si=L03E2EWOHDZY7_aV
2.
至於美国国内的军用步枪或仿军用风格民用步枪业界的7.62x39mm是怎麽回事
有些早期的小规模研究就略过
具代表性的就是上一篇有网友提到的
2001年911事件後反恐战争开打
美军特战部队试图搞到一款适合潜入美国以外地区使用
但更现代化一点的7.62x39mm步枪
於是开了SR-47的研究案
https://w.wiki/AmCH
SR-47突击步枪
但不仅SR-47的研究案失败
实际进入阿富汗跟伊拉克的特战部队人员
以及这些特战人员退伍後转任的PMC民间军事公司人员
就像我前面推文写的
都很快发现拿在当地容易搞到的AK-47改一改更快更好用
这就促成了有一阵子很流行所谓PMC风的AK-47
我前面说的台湾制BB枪WE AK PMC就是仿造这风格的产物
当时流行的AK改造差不多就是长那样
WE AKM PMC佣兵版
http://www.papagoarms.com.tw/Collection/Detail/251
以前我有转过一篇2010年後出现在网路上的文章
关於一个PMC人员总结他在2000年代使用AK-47的感想
各位可以看看
[情报] 美国佣兵分享在伊拉克使用AK-47经验
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1622303859.A.392.html
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各位注意一下这文章中提到了弹匣问题
後面还会再提到弹匣问题的影响
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然後到了2010年代 反恐战争的战斗稍微趋缓
局势相对安定跟修法後 伊拉克的PMC流行也逐渐过去
这时期美国国内就由SOCOM跟民间厂商突然开始炒作.300BLK的AR-15了
(.300BLK是2009年发明 大约2010年开始出现在市面上)
(至少我个人认为很大程度是有商业炒作)
宣传内容无非就是前面已经多次提到的
可以直接装进AR-15的STANAG弹匣
而且次音速弹很好用
一时之间.300BLK的AR-15大流行
但很多人实际买来测弹道後
就发现.300BLK普通弹的弹道跟7.62x39mm几乎完全一样
请各位再看一次这个弹道数据比较图
https://imgur.com/CHgxNbo
.300BLK流行的背景之一
虽然到了2010年代有些美国中小厂商推出可以打7.62x39mm的AR-15了
但都有个问题是弹匣
标准的7.62x39mm AK-47规格弹匣跟AR-15的弹匣井构造不合
不能直接装进AR-15弹匣井
要用AR-15的弹匣井打7.62x39mm弹往往得买专用弹匣
适用AR-15弹匣井的各种7.62x39mm弹匣
https://youtu.be/4watNXNBroQ?si=bWnPJd_UkA3GtUpe
否则就是要改造AR-15的弹匣井才能吃AK-47的弹匣
可以直接插AK-47弹匣的各种AR-15
https://youtu.be/v3YfH1qPqt4?si=ZgTGEXjX__3A0MH1
我个人认为就是这个弹匣跟弹匣井的通用性问题
导致出现了.300BLK的炒作空间
因为很多美国枪客希望搞到一款能打类似7.62x39mm子弹
但不要是老AK-47或SKS而是更现代化的AR-15风格步枪
而要更换弹匣井或买弹匣需要一笔钱
弹药厂商跟枪械厂商就宣传说只要买.300BLK子弹
可以不用换弹匣只要换枪管就好
但我认为真正更根本性的需求是就像当年的SR-47
是能打7.62x39mm子弹但比较新型 容易装上各种现代化配件的步枪
若看向美国以外
因为毕竟如何搞到更便宜更大量生产的子弹
是个比弹匣通用性更严重的後勤问题
於是这就有两个路线
我前面说的越南之类是直接采用了可以继续插AK-47弹匣的新型步枪
而一些欧洲厂商就是推出了需要新弹匣但是可以打7.62x39mm的新枪
我前面说的CZ Bren 2跟Sig MCX就是走这路线
比如
2017年法国宪兵特勤队GIGN买了一批7.62x39mm的CZ Bren 2
https://reurl.cc/nv6XK2
当然
美国以外有些国家的单位
受美国枪械业界广告影响 买了.300BLK的新枪
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比如版上有人提过台湾海巡好像买了一批
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705735379.A.0C7.html
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但因为放眼全球到处都是AK-47 所以7.62x39mm更流行更好搞到
然後就像2000年代的反恐战争那样
出了美国要靠现地子弹打仗的单位
势必手上得有一把能用7.62x39mm的步枪
所以7.62x39mm的新型步枪不论能不能吃AK-47弹匣都有一定卖点
因为全球有一个庞大的7.62x39mm AK-47後继者市场存在
另一方面我个人是很怀疑出了美国 .300BLK是能争取到多大市场
还是回头强调 除了能装进AR-15的STANAG弹匣这好处之外
弹道性能上几乎跟7.62x39mm一样 而7.62x39mm更便宜更好搞到
但若是在美国国内使用.300BLK
这除了子弹贵一点没什麽严重问题 而且可以省些弹匣费用
毕竟美国国内有各种千奇百怪的弹药都有人用 看枪客高兴而已
最後再整理一下 这篇要说的主要是两件事
1.
1980年代末7.62x39mm随着SKS大量流入美国
实际用来猎猪猎鹿的人之间评价不错
有越来越被广泛使用的趋势 甚至进入了栓动步枪业界
2.
出了美国要靠现地便宜子弹打仗
就往往需要一挺7.62x39mm步枪
全球存在一个庞大的AK-47後继者市场需求
军队跟枪客们都企求能打7.62x39mm子弹
但可以更好装上现代化配件比如光学瞄准器或枪灯之类玩意的现代化步枪
对这市场需求的回应答案
可以是一款改造过的AK-47
可以是直接插AK-47弹匣的新型步枪
或是更西方风格更潮但需要专用弹匣的步枪
但口径得是7.62x39mm
类似性能的.300BLK与步枪则目前还没看见在美国以外流行开来的趋势
另外提供一点参考读物
关於7.62x39mm跟AK-47怎麽样在苏联崩坏以後又更无秩序地
流传到全世界 可以参考基於综合几个军火商真人实事改编的凯吉哥电影
"军火之王"(The Lord of War)
大体上就是苏联崩坏後大量的苏联库存AK-47被各种官商勾结贩卖到全世界
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电影中没讲 但前面提到的流入美国SKS也是这苏联崩坏故事的一部份
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本来冷战时代苏联就大量外援的AK-47变得更泛滥
一并让7.62x39mm成为全球最受欢迎的步枪弹
https://youtu.be/A1cdLt3Tu-0
现在连美国都在生产便宜的7.62x39mm钢壳弹了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717247553.A.482.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/7.62x39_-_FMJ_-_2.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722047820.A.6AA.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/27/2024 11:06:16
1F:推 roseritter : 推 07/27 11:04
修正一些错字跟校正
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/27/2024 12:08:01
2F:→ mmmimi11tw : 当初发现不同地区生产的AK子弹 07/27 12:44
3F:→ mmmimi11tw : 如果套用在AR系统里面会增加脏污 07/27 12:44
4F:→ mmmimi11tw : 而且弹匣公差也不一样 这就是SR47最终取消的原因 07/27 12:44
5F:→ thigefe : 7.92*33看来是复兴无望 07/27 13:36
6F:推 skyhawkptt : 这系列专文终於厘清我的一些疑惑谢谢详细解说 07/27 14:18
7F:推 KevinR : 推 07/27 15:10
8F:推 IMGOODYES : 看了N大的文後才注意到欧美枪厂基本不考虑推出5.45 07/27 20:16
9F:→ IMGOODYES : 版本,但7.62x39几乎是必备 07/27 20:17
10F:→ Wangsl : 那些被倒到美国市场的akm,sks,vz58什麽的 08/01 07:50
11F:→ Wangsl : 还有大量苏联军援的7.92x39子弹 08/01 07:52
12F:→ Wangsl : 让美国根本没5.45口径的发展空间 08/01 07:53
13F:→ Wangsl : 更别说俄罗斯弹药进口禁令让所有苏式口径开始暴涨 08/01 07:54