作者WaterFrog (水蛙大)
看板Military
标题Re: [心得] 为什麽6.8x51mm新型弹药与步枪很可能是糟糕的主意
时间Sat Jul 27 00:38:04 2024
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: (恕删)
: 先谈AKS-74U实际配发到了俄军之中後是怎麽回事
: AKS-74U作为PDW其实在俄军一般後方单位士兵跟飞行员中评价不太好
: 枪管短 噪音大 火光大 没有标准AK-74好射击
: 携带性比标准AKS-74(单纯有折叠枪托版本)好 但赢不过手枪
并不是,现实跟你说的恰恰相反,AKS-74U在飞行员和驾驶员的评价还OK,反而是特战单
位有比较多批评
https://www.youtube.com/watch?v=yoPbUPHU5Go
这部影片一开始就有提到特战单位不爱这把枪的事情,另外在2:50中有出现枪袋,虽然大
部分看到的AKS-74U大多都是由士兵直接使用枪背带背在身上
: 苏联崩坏之後俄军一度把AKS-74U大量丢回仓库
: 比如参加叙利亚战争的俄军飞行员一开始只带了轻便半自动手枪
: 後来有飞行员遭击落後跳机逃生但还是在地面战斗中被杀
: 飞行员就也想要个火力比较强的护身符了
: 就拿了火力比较强的Stechkin APS全自动手枪配给飞行员
: 但手枪毕竟只是手枪有其性能限制
: 最後是把原本针对执法单位开发的PP-19-01冲锋枪拿来配给飞行员当PDW
: PP-19-01用9x19mm手枪弹 比AKS-74U更好操作
: https://i.imgur.com/NX5MYRW.jpeg
: https://w.wiki/AkDm
: PP-19-01勇士冲锋枪
首先,俄军并没有把大量的AKS-74U丢进仓库,反而因为苏联解体初始期间,由於人员编
制混乱、大量军火被转卖等因素,导致部分单位出现步枪不够的奇景。
只不过刚好也有一堆单位也跟着缩编或解编,导致出现数量不少无单位使用的AKS-74U,
因此就有不少AKS-74U被转给普通步枪单位使用,而这些步兵单位也跟着俄军打了两场车
臣战争以及1990年代一系列的武装冲突。
下面这支影片中的3:43处有提到有俄军步兵单位拿着AKS-74U打车臣战争的情况
https://www.youtube.com/watch?v=oadU4D6hbAY
後来是因为AKS-74U的寿命用的差不多(这部分後面会再提到),外加新世代的AK-105加入
,让AKS-74U的位置逐渐被取代
另外俄罗斯航空军的战机飞行员目前是使用PP-2000与PLK手枪,而直升机的飞行员貌似是
用AK-74M
https://www.youtube.com/watch?v=kBmPEPiIcY8
不过之前有看过驻叙利亚的俄军直升机飞行员使用AK-105的图片,这部分还需要再看其他
的图片或影片来确认
: AKS-74U作为PDW最大的好处其实是後勤上的 而非枪械本身性能上的
: 因为它使用跟标准步枪一样的弹药
: 可以减少供应弹药的後勤问题
: 对AKS-74U评价最好的是特战单位
: 因为特战单位常需要容易携带的大火力武器
: 而且受过较多枪械使用训练 能够掌控AKS-74U
: 它也能使用摺叠枪托
: 所以比美国特战部队的特种短管AR-15更好携带与隐藏
前文有提到苏联的特战单位不喜欢AKS-74U,我这边不赘述
我这边要提的是短管步枪的问题
其实我上面的第二支影片就有提到AKS-74U给特战和VDV使用後的问题。如果融合其他也有
使用短管步枪(例如:MK18 CQBR)的单位,目前短管步枪的问题大致上如下:
1.射不准(精度不够)
2.射不长(射程不够)
3.枪口火光过大
4.射速过快
5.枪枝损耗过快
其中射不准、射不长以及枪口火光问题主要是因为枪管长度较短,导致瞄准基线变短以及
子弹火药来不及在枪管内完全燃烧。
这部分问题可以靠加装瞄具、更换弹种以及设置消音器来解决。
瞄具的部分除了常见的红点和EOTECH,也可以利用LPVO来达成瞄准较远距离的目标,当然
成本也是水涨船高
更换弹种部份,则是可以使用较重的弹头或是燃烧比较快速的推进药来拉大射程
消音器则是可以解决掉大部分的火光问题,避免射手暴露位置。只不过依据5.56X45mm的
经验,通常枪管缩小到12.5英寸以下,即便上了消音器效果也不会太好,5.45X39mm应该
也差不多。
至於射速以及损耗问题则是难以解决的问题,因为这两个问题都指向短管步枪自身性的缺
陷:枪管压力过大
虽说之前9-Hole拍的Sig Sauer MCX Spear LT的影片被一堆人嘴爆,但是下面这部影片还
是可以说明压力过大的问题
https://www.youtube.com/watch?v=XZdBFqHb5WM
影片中的2:35~2:43之间有讲到,当枪管越短,枪管内的压力会越大。影片内的实验报告
如下,可以作为参考
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2010/armament/WednesdayCum
berlandPhilipDater.pdf
缩网址:
https://reurl.cc/KlKj1m
AKS-74U的枪管长为8.27英寸,一般的AK-74的枪管则是16英寸。从实验报告P.18可以看到
,从16英寸枪管缩短到8英寸枪管,枪管内压力是翻了一倍多。
https://i.imgur.com/zRMgw5P.jpeg
虽然实验报告是用M855做测试,而非使用M74,外加活塞系统在面对这个问题时,影响程度
会比直接导气活塞系统要来的轻微,但是还是可以看出枪管缩短後的AKS-74U是比原版的
AK-74枪管压力还要大不少。
这会有什麽影响?主要会影响到枪机循环速度。
从影片中1:22~1:33可以看到,无论是直接导气活塞系统或是长/短行程活塞系统,都是需
要靠子弹发射後的压力来推动枪机运动,进行进退弹的动作。
如果进入气体系统的压力较高,会让枪机组受到更高的压力,使得枪机运动速度更快(讲
白话一点就是枪机会以更快的速度向枪托挤压),这会造成以下问题:
1.後座力增大
因为枪机受力更大,但是枪枝不会移动,所以会由射手吸收这个力道,也就是後座力会增
加
2.加速枪枝零件损耗
因为枪机会以更快的速度压缩复进簧,加速复进簧毁损以及枪机的磨耗
3.弹匣进弹不顺
因为枪机运动速度太快,如果弹匣的弹簧弹力不够(尤其是弹匣内只剩1~2发子弹时),有
可能枪机在复位的时候,子弹来不及从弹匣弹出,造成枪机直接把子弹卡在膛室之前。
这种情况有点类似下面这张图
https://i.imgur.com/q1ay34r.jpeg
以上3个问题,其中第一个还好处理,叫射手多做重训练身体。第三个问题也不大,可以
参考USMC应付M27 IAR加装消音器後的供弹问题解决方式:直接换弹匣种类,换成弹簧磅数
较高的弹匣来维持供弹平顺。
最大的问题是第二个,这让AKS-74U的枪枝寿命相较於16英寸长枪管的AK-74缩短不少,而
这也是为何近期比较少看到军方在用AKS-74U的原因。
当然除了苏联/俄罗斯,美国自身也面临过一样的问题,MK18 CQBR的寿命相较於M4A1也是
缩短不少。
这个问题要怎麽解决?增长枪管长度,把导气管开孔位置移到更靠近枪口的位置
这种做法可以降低枪管压力,使得枪机运动更加平顺
因此就可以看到AKS-74U的後续者--AK-105采用12英寸长的枪管以及拉长的导气管,来减少
压力
https://i.imgur.com/QyS1d9j.jpeg
上面是AK-105的侧面图
https://i.imgur.com/EsngU0N.jpeg
上面是AKS-74U的侧面图
从这两张图可以看出这两把枪的枪管和导气管差别
而美国这边也是相同的情况,大部分旧有的MK18都被换成14.5英寸长枪管、中等导气系统
的URGI,只有空军特战等少数单位继续使用MK18或是护木改成M-LOK的MK18 URGI
当然这种做法也有缺点,如同9-Hole影片後面提到的部分,如果子弹产生的膛压不够,有
可能会导致枪机运动不顺畅,让枪机无法完成进弹动作,甚至连退弹都有问题。
不过在现今的军用弹药的膛压都不小,所以这个问题对军队来讲影响不大
: AKS-74U vs 美军的越战时期特战用短管步枪XM117E2
: https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
: 美国特战单位後来也采用了类似AKS-74U构型的Sig MCX Rattler
: https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg
顺带一提,SOCOM主要采用的是.300 blk版本,这把枪之前版友山姆小叔有提过
https://www.youtube.com/watch?v=Pf8TOLAKm8M
: 另一方面 俄军也没有完全把7.62x39mm的AKM丢回仓库
: 而是在开发了次音速弹药跟减音器後
: 将一部份7.62x39mm步枪改用作侦察部队的减音步枪
: 这种减音版本的7.62x39mm步枪
: 尤其在俄军空降部队中较常见
: https://i.imgur.com/flwmia4.jpg
: 因为当使用次音速弹时所有口径的弹药初速就都一样低於音速了
: 小口径高速弹的弹头重量太轻又没速度时威力会大减
: 反而是弹头够重的大口径弹才能维持一定威力
: ----------------
: 苏联还另外为此开发了更大口径的9x39mm弹药与步枪
: 那是另一件事 这边不多说
: 而且因为弹药後勤问题 这口径的枪 配发数量不多
: --------------
这部分我没记错的话,是因为M43本身阻力不小,所以拿来改成亚音速效果不佳,所以俄
罗斯最後开大绝,直接加大到9X39mm
最後因为通用性太低所以没有广泛使用
: 美国人後来也学了俄国人这招
: 开发了.300 AAC Blackout弹(简称.300BLK)
: .300BLK弹的弹道性能跟7.62x39mm几乎完全一样
: https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg
: 主要的卖点是可以直接装进5.56x45mm规格的弹匣
: 很容易改装5.56x45mm的AR-15来打.300BLK弹
: 而次音速弹的效果远高於美国主流的5.56x45mm小口径弹
: 2010年代 在我之前提过的美国国内的
: 弹药厂商常套手段的新型弹药商法大力宣传下
: .300BLK的AR-15在美国一度很流行
: 甚至美国特战部队也试图把它当成方便的特战弹药
: 因为打普通弹就是一般步枪 打次音速弹就是减音步枪
严格说起来使用.300 blk不是啥宣传效果,而是我上面提到的短管步枪的问题
从AKS-74U的经验来看,如果使用5.56X45mm子弹,并且枪管缩短到5.5英寸,枪管压力相
较於14.5英寸会翻好几倍,即便SOCOM的士兵人均蓝波可以扛住後座力,枪枝用久了其他
部件也会无法扛住这种压力,而且还会有火光和声音过大的问题,这点山姆小叔的影片也
有提到,以下是MCX Rattler 5.56X45mm版本射击时的火光
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ-n2_eA46Y
针对火光和声音的问题,最快的方式是使用5.56X45mm的减装弹,让子弹速度降到亚音速
,达到减少火光和声音的效果。但是5.56 NATO子弹的设计主要是用於超音速,降到亚音
速弹道效果不佳。
所以後来才以5.56X45mm为基底,制造出.300 blk子弹。以下是如何将5.56 NATO的弹壳做
成.300 blk的弹壳
https://www.youtube.com/watch?v=xH4DmprHwwg
也因为.300 blk弹壳底部半径跟5.56 NATO一样,子弹总长度差不多,再加上.300 blk的
膛压比5.56 NATO要来的小,所以原本使用5.56 NATO的弹匣和枪机是可以直接用.300 blk
,只有枪管不通用。
https://i.imgur.com/RIcYGDz.jpeg
不过也因为其他大多数零件通用,只有枪管不通用,所以有不少人没注意把.300 blk的子
弹塞进5.56 NATO的步枪,发射後就出现问题
https://i.imgur.com/U6NSwux.jpeg
: 但因为在美国以外地区7.62x39mm更容易取得
: 市场上的弹药价格也是7.62x39mm更便宜
: 又过了几年
: 很多人头脑开始清楚了
: 同样用途为啥不打更便宜的7.62x39mm就好?
: 於是很多枪械大厂看见商机
: 顺势替自己的新枪推出了7.62x39mm版本
ㄜ...并不是脑袋清楚了。即便只考量苏联解体到现在,全世界也早就有不少枪厂推出使
用7.62x39mm的步枪了,这边我直接引用维基百科的资料
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_7.62%C3%9739mm_firearms
如果只要讨论美国的部分,可以分成AR系统和非AR系统
美国枪厂一直以来都有想要生出一款使用7.62x39mm,操作习惯类似於AR的枪枝。这部分
比较有名的是KAC的SR47,当时是应付SOCOM的要求,利用M4步枪做基础来打造一款使用
7.62x39mm的步枪。
只不过当时大部分的枪厂都是采用AR-15系统作为基底,单纯的将枪机和膛室放大来容纳
7.62x39mm子弹。但是这样做的问题会让枪机的强度降低,所以即便7.62x39mm的膛压小於
5.56X45mm,7.62x39mm的压力还是会对这些放大後的结构造成损伤,导致枪枝可靠性不足
。
因此这件事情沉寂了一段时间後,一直到以CMMG为首的枪厂,采用AR-10等级的枪机处理
这方面的问题,最终生出使用AR直接导气活塞系统的CMMG MK47 Mutant
https://www.youtube.com/watch?v=hqeMEKy4Y3c
下面是AR-10与AR-15枪机尺寸差别
http://ar15barrels.com/tech/arbolts.jpg
以上是以AR系统部分。
如果没有一定要求要用AR系统,美国枪厂是有其他选择,例如:Ruger Mini-30
https://www.youtube.com/watch?v=DkN3lK4T1xM
: 捷克的CZ Bren 2就有7.62x39mm版本
: https://youtu.be/JFr0JQDFt14?si=2ZdpX3vEoKrppHrU
: 甚至美国陆军新型步枪XM7的原型Sig MCX系列
: 都推出了7.62x39mm版本
: https://youtu.be/rJ1zB5Nomb8?si=VZf8Ly_khj_7Zjn-
CZ以前就有制造过7.62X39mm的步枪
https://www.youtube.com/watch?v=OB15S57kfuA
反而使用NATO口径弹药的枪枝对CZ来讲才是新的口径
Sig Sauer的第三代MCX Spear本身就可以承受比7.62 NATO更夸张压力的.277 Fury,所以
向下兼容7.62X39mm没啥问题
: 另外在民间
: 也有人使用7.62x39mm当狩猎用弹药
: 因为它是全球市场上最大量生产最便宜的步枪弹药
: 後座力也比主流的狩猎用步枪弹药.308 Win(7.62x51mm的民用版本)更轻
: 威力上在300m内打跟人类大小差不多的野猪野鹿也很够用了
: 比如隔壁日本的Howa(就是那个替日本自卫队做步枪的Howa)
: 就有推出7.62x39mm栓动猎枪
: https://i.imgur.com/lusoApM.jpg
: Sig MCX的突击武器限制地区市场向
: 半自动猎枪系列款MCX-REGULATOR也有提供7.62x39mm版本
: https://i.imgur.com/KnXMrMK.png
: https://www.sigsauer.com/mcx-r-regulator.html
: -----------------
: 这还有些法律因素
: 美国有部分地区禁止使用小於6mm口径的枪械
: 狩猎野猪或野鹿大小以上的动物
: 这是为了防止 用小口径低威力弹药狩猎 容易造成猎物半死不活逃跑或反击
: 虐待动物也造成人类危险
: 而立下的法律规定
: 在日本跟英国也有类似的狩猎用弹药口径限制法规
: 在这些地区内
: 7.62x39mm可用来狩猎
: 5.56x45mm/5.45x39mm不行
: -----------------------
以美国来讲,现在的打猎使用的步枪大概都是.308 Win或是30-06 Springfield 这种子弹
,会用这类型子弹不全然是因为人道考量,而是因为有些猎物凶起来很可怕,没有一枪搞
定容易出现很多故事和事故
: 而且整体来说 虽然5.56x45mm/5.45x39mm
: 这两款小口径高速弹轻便好打
: 但因就像本人一再强调过的步枪已经不是现代战争中最重要的武器
: 世界上许许多多用7.62x39mm的军队也没出现不能解决的大问题
: 目前因为AK-47的普及度太高
: 以全球规模来说 7.62x39mm仍然是世界上最普及的突击步枪弹药
: 尤其因为早年苏联外援他国的突击步枪大都是7.62x39mm规格
: 那些国家後来往往没钱也没意愿更换弹药规格 而继续沿用7.62x39mm
: 比如跟联合国安理会常任理事国3/5都交战而且打赢
: 又是全球第一批与5.56x45mm弹对干的越南军就是如此
: 越南军的新型步枪7.62x39mm版本Galil ACE(跟以色列买授权的)
: https://youtu.be/GRDJxB08iKQ?si=7cCQqjTuoKDX1xsj
: 所以5.45x39mm在旧苏联地区以外不太普及
: 俄国之外的主要用户只有白俄罗斯跟乌克兰
: 2022年乌俄战争吸走了俄国跟乌克兰的5.45x39mm弹药产能後
: 导致美国国内的5.45x39mm弹药供应失去主要货源 价格大幅度上涨
: 甚至连AK枪械粉丝的知名YTR Brandon Herrera
: 都不得不跳出来说
: 以後想打小口径AK 可能要改买5.56x45mm的AK
: https://youtu.be/ZhklItpg3Gs?si=443aZw9iL--Qi4GM
: ------------
: 冷战结束後俄国枪厂为了赚外汇
: 针对使用5.56x45mm国家的市场推出了几款
: 5.56x45mm口径的AK枪族 美国国内现在也有厂商生产基於这些款式的版本
: -------------------
: 最後整理一下
: 这篇要说的重点有两个
:
: 1.
: 7.62x39mm没那麽糟 还有次音速弹更好用的独自好处
: 很多国家与武装势力继续用7.62x39mm也是能继续战
: 在民间用来狩猎野猪或野鹿也很好用
: -----------------
: 再强调一次 这年头步枪已经不是最重要的武器
: 些微的步枪与弹药性能差异往往不影响战争大局
: -----------------------
:
: 2.
: 5.45x39mm在俄国跟乌克兰以外不怎麽流行 很难取得
: 又由於更换步枪弹药规格需要庞大预算好处却很少
: 这导致其在全球军武市场相对而言不流行
:
: 美国的AK枪系专家 参与过设计HK416步枪的
: 前三角洲部队队员的Larry Vickers
: 也在跟Forgotten Weapons频道的联名访谈片中谈到过这现象
: Q&A #23: Kalashnikov Questions w/ Larry Vickers
: https://youtu.be/Qmj0XOMNjR8?si=ZHku_7ZybBOnk24s&t=580
其实为什麽5.45X39mm没有像7.62X39mm一样那麽多使用者,追根究柢的原因还是因为苏联
後期的政治风波,导致苏联没办法把新的弹药推广出去。
5.45X39mm开始大规模进入苏军的时间是1974年,虽然1970年代苏联靠着石油危机赚了一
笔,但是这段时间以後苏联面临到不少的问题。
早在1960年代对面已经因为珍宝岛、铁列克提等一系列边界事件跟苏联交恶。东欧(尤其
是波兰)则是出现罢工等一些事件,逼得苏联在1981年举行西方-81演习来威摄东欧反共产
党势力。压垮骆驼的最後一根稻草则是苏联入侵阿富汗,让苏联自己增加不少敌人。
这一连串事件要让苏联把新弹药推广出去有困难,更不用提苏联自己也使用不少AKM等
7.62X39mm的枪枝等着汰换。外加阿富汗战争的影响,所以即便到苏联解体,原加盟国依
旧有不少7.62X39mm的枪枝。
不过5.45X39mm也已经是40年的弹药了,近期俄罗斯有推出新的弹药:6.02X41mm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/01/10/new-russian-6-02x41-cartridge-an
d-prototype-rifles-ak-22-mini-svch/
缩网址:
https://reurl.cc/zDgOl6
从报导中可以看出6.02X41mm只有在200公尺以内子弹飞行速度输给5.45X39mm,其余距离
都胜出,子弹动能更是胜过5.45X39mm和7.62X39mm
虽然我觉得短时间内俄军不可能全军配发,後续可以观察一下使用状况
至於美军的状况,目前7.62 NATO主要使用在狙击枪和排用机枪,5.56 NATO则是突击步枪
和班用机枪。
现今能够威胁7.62 NATO地位的是.338 Norma、.300 WinMag以及6.5 Creedmoor。 .338
Norma和.300 WinMag是MK22狙击枪使用的口径之二,.300 WinMag则是现在M2010狙击枪的
口径,6.5 Creedmoor则是目前美国SOCOM的MRGG(中程气体式枪枝)计画和美国民间开始频
繁出现的狙击枪口径。
从不少美国枪民的实测发现6.5 Creedmoor的精度非常高,比7.62 NATO高不少,甚至
6.5 Creedmoor用14.5英寸的枪管,精度跟7.62 NATO用20英寸枪管差不多
https://www.youtube.com/watch?v=VdXoPjt7bsQ
虽然.260 Rem跟6.5 Creedmoor尺寸差不多,SOCOM试验完的结论则是6.5 Creedmoor发展
潜力比较大,这也是为何MRGG计画子弹口径最终选择6.5 Creedmoor的原因。
至於5.56 NATO,以前有不少口径都说要取代,然後5.56 NATO继续活了下来。目前最新的
挑战者是6mm ARC,号称比5.56 NATO速度更快,弹头更重,精度更好,长距离精度甚至比
7.62 NATO还要高。不过这类宣称也是看多了,由於这款子弹是2020年才出来,可能再过个
10年才会知道到底是不是像宣称的一样厉害。
最後谈一下我对於美军之後的子弹规格的看法。我分成SOCOM和一般部队来看。
目前SOCOM未来的新子弹有.338 Norma和6.5 Creedmoor两种,现有的M110 SASS和
MK20(SCAR 20)已经有部分转成6.5 Creedmoor口径,MRGG-S全面成军之後应该只会有6.5
Creedmoor。
虽然SOCOM还有不少部队使用5.56 NATO的M4 URGI,但是预计在今年会结标的MRGG-A采用
的是6.5 Creedmoor,考量到SOCOM士兵的体格比普通士兵还要好的前提下,我推测未来
SOCOM主要使用的枪枝口径会变成.338 Norma和6.5 Creedmoor两种。
至於一般部队,我觉得5.56和7.62 NATO还会存在不短的时间。
陆军班级使用的M4A1步枪的上机匣可能会被URGI上机匣取代,提高机匣寿命和精度,班用
机枪还是继续用M249或是改采5.56 NATO的M250,而SDMR应该还是继续使用7.62 NATO口径
的M110A1。另一方面,海军陆战队之前已经换装M27 IAR,未来一段时间内不太可能会有
替换的需求。
排级的排用机枪,M240应该还会继续使用,不太可能会换装SOCOM近期采用.338 Norma口
径的通用机枪。这是因为普通部队不像SOCOM需要填补M240和M2HB之间火力差距的机枪,
普通部队若遇到需要比M240还要大的火力可以呼叫车载的M2HB过来支援。
至於美国陆军营级的狙击小队可以分为精准狙击步枪(PSR)以及半自动狙击步枪(SASS)。
PSR目前是使用M2010,未来会换装为MK22,采用的口径是.338 Norma、.300 WinMag和
7.62 NATO,考量M2010本身已经是采用.300 WinMag,所以没意外的话MK22会延续使用下
去。
至於SASS就比较特殊。当初HK得标的M110A1目前只有编制给班级的SDMR,狙击小队要使用
的CSASS目前不但没有下文,美国陆军在2020年时又给KAC一笔订单要求改善既有的M110
SASS,後续更名为M110A2和M110A3/K7,口径部分M110A2依旧采用7.62 NATO,M110A3/K7
则是使用6.5 Creedmoor(也就是SOCOM那一批M110)。
说到M110 SASS,它在美国陆军的服役过程可说是曲折离奇,先是美国陆军对於SASS、
CSASS和SDMR之间的概念换来换去、KAC的浮动QC、HK的加入,以及美国陆军在2010年代初
期对KAC提出的改善计画已读不回,直到M110A1大规模换装後发现M110A1的精度不如预期
,外加瞄具品质一言难尽之後,才在2020年之後接受KAC提供改善方案、、、等事件,最
终让M110计画实质上分成2款定位不同的步枪、2家不同的制造商,同时在营级和班级服役
。
总而言之,未来普通部队主要还是使用5.56和7.62 NATO,搭配少量的6.5 Creedmoor使用
。
至於最近很夯的.277 Fury,考量到其与7.62 NATO之间没有太大进化,但是其使用的M7步
枪重量跟现有的M110A1步枪差不多重,而且後座力可能更大的缺陷下,没意外的话之後
.277 Fury和M7步枪会被砍掉,M250班用机枪转成5.56 NATO口径取代M249
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.144.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722011915.A.635.html
1F:推 defenser : 推 07/27 00:53
2F:推 defenser : AKS-74U原始定位是二线人员(非步枪兵)自卫武器,对 07/27 00:58
3F:→ defenser : 这些使用者来说,平常携带方便(相较於标准步枪),紧 07/27 00:59
4F:→ defenser : 急时拿来喷子弹吓阻敌人争取逃跑时间就够了 07/27 00:59
对於原本只能用手枪的二线人员,现在能够用步枪已经是不小的进步,尤其是考虑到如果
在阿富汗遇到伊斯兰战士的围攻,即便AKS-74U有再多缺点,大部分的正常人也会拎起
AKS-74U反击
至於特战部分,当时读到的资料说,苏联的特战单位对於枪枝的尺寸没有太大要求,反而
是射程和精度有比较高的需求。所以他们比较喜欢可折叠枪托的AKS-74。
而这个需求也延续到苏联解体後,所以当AK-105出现後就有不少部队购买取代掉既有的
AKS-74、AKS-74U以及AK-74M
5F:推 defenser : 9x39mm弹药设计给消音武器专用,一般部队不会装备消 07/27 01:02
6F:→ defenser : 音武器,子弹产量自然不多 07/27 01:02
※ 编辑: WaterFrog (223.139.144.250 台湾), 07/27/2024 01:13:09
※ 编辑: WaterFrog (223.139.144.250 台湾), 07/27/2024 01:15:32
7F:推 armfire1911 : M250如果砍成556版本那我觉得蛮可惜的(虽然我觉得 07/27 03:53
8F:→ armfire1911 : 同计画另一个什麽动力的那把好像更好就是了),毕 07/27 03:53
9F:→ armfire1911 : 竟他的优势就在打6.8还能足够轻而且後坐力小,砍成 07/27 03:53
10F:→ armfire1911 : 556还不如249继续用还省钱,能有一个介於小口径步 07/27 03:53
11F:→ armfire1911 : 枪弹和.50之间破坏力又更强的子弹进入部队还是蛮好 07/27 03:53
12F:→ armfire1911 : 的(不过後勤和战场缺弹就麻烦了) 07/27 03:53
13F:推 ja23072008 : 推 07/27 05:05
14F:推 modblu : push 07/27 08:47
15F:推 avatarboy : 请问内文提到旧mk18换成14.5枪管,不是11.5吗? 07/27 08:54
URGI目前有3种枪管长度,分别是10.3、11.5和14.5英寸
之前有人在Reddit 上发一般海豹部队使用14.5英寸枪管的URGI
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fnaply5qediea1.jpg
至於陆军的游骑兵,之前Battle Order有做一只短影片,讲述游骑兵班级武器编制,其中
11.5和14.5英寸枪管都有用
https://youtube.com/shorts/LRFaLtXwARc
上面的短片是从另一只长影片截取下来的,如果有时间的话,也可以看完整的原影片
https://youtu.be/NKNxrLOEHuo
绿扁帽也跟游骑兵一样2种枪管都有用,不过整体上除了做为副武器、队长或是有较高CQB
作战环境的部队,其余大多数的人是配14.5英寸的枪管
16F:推 nanozako : 推一个 好文 07/27 08:57
17F:推 nanozako : 倒是在北约这边,冷战时期有类似74U的武器吗 07/27 09:02
18F:→ nanozako : 记得老美波湾战争有些战车兵还在用黄油枪的说 07/27 09:02
如果是以「枪枝结构」来说,XM177(CAR-15)算是类似的枪枝,枪管长度10~11.5英寸
https://youtu.be/56Si24-yEzQ
不过这款枪主要是给特战部队使用
如果是以「任务性质」来说,主要是M1 卡宾、M3冲锋枪等各类型枪械。冷战末期是有针
对二线人员需求而生出P90、MP7的PDW类型。只不过实际运用上这些PDW的主要用户又变成
特战单位。
19F:推 NKN : AKS-74U的部分跟我之前读过的资料是相反的 07/27 09:06
20F:→ NKN : 但是俄文资料传到英文界常有误传 所以若我听到的 07/27 09:06
21F:→ NKN : 是错误消息也很有可能 07/27 09:06
22F:→ NKN : 至於300BLKvs7.62x39mm在美国国内的评价可以看这篇 07/27 09:07
24F:→ NKN : 还有关於猎枪口径那部分 主流确实是.308跟.30-06 07/27 09:08
25F:→ NKN : 但我记得美国有十个州禁止使用6mm以下口径弹狩猎 07/27 09:08
26F:→ NKN : 另外7.62x39mm常被提到很类似另一常用狩猎弹.30-30 07/27 09:09
27F:→ NKN : 前面我略过没讲但在美国最早开始拿7.62x39mm当猎枪 07/27 09:09
28F:→ NKN : 弹药的代表是Ruger Mini Thirty 07/27 09:10
29F:→ NKN : 这跟1980年代後半开始共产国家剩余SKS大量流入美国 07/27 09:11
30F:→ NKN : 也有关系 一时之间很流行拿便宜SKS当猎枪 07/27 09:11
31F:→ NKN : 总之就是7.62x39mm当猎枪弹在美国还是有一定流行的 07/27 09:12
32F:→ NKN : 至於美国以外的AK流通区甚至是直接拿AK当猎枪了 07/27 09:12
33F:推 mmmimi11tw : 冷战时期类似74U的武器大概就那一堆PDW吧 07/27 09:15
34F:推 NKN : 就像.300BLK 我个人觉得6.5CMR也是被过度宣传的弹药 07/27 09:15
35F:→ NKN : SOCOM常跟民间弹药厂商挂勾干这种事 07/27 09:16
36F:→ NKN : 这系列文开题我有讲过6.5CMR在600m内能办到的事情 07/27 09:16
37F:→ NKN : 没比7.62x51mm多 甚至要论长射程也还有比它更强的 07/27 09:17
38F:→ NKN : 老弹药 07/27 09:17
我本文最後面有提到美国枪民实测14.5英寸的6.5 Creedmoor步枪,精度表现跟20英寸的
7.62 NATO差不多。
这代表什麽?代表如果只要求同一精度,枪枝长度可以减下来,不必让射手扛着20英寸枪
管的步枪爬上爬下,在狭窄的建筑物内一直撞墙或门窗。
上述这点其实也是当初美军在搞CSASS的原因,有许多士兵在使用20英寸长枪管的M110时
反应枪太长,很难维持机动灵活性。
所以美国陆军部分特战单位有自行跟KAC研究,搞出了14.5英寸枪管,使用6.5 Creedmoor
的M110K7。
39F:→ mmmimi11tw : 同时期枪械 老德的解答是HK53 07/27 09:17
HK53是真的蛮狂的,尺寸超小,射击时声光效果很有感
https://youtu.be/a43c8EgoKBU
如果敌人近距离站在前面,敌人的防弹背心即便挡下子弹,皮肤表面应该也烤熟了
41F:→ NKN : 但它的主要好处也就是容易用7.62x51mm的枪械小改 07/27 09:18
42F:→ NKN : 就能打6.5CMR 07/27 09:18
43F:推 NKN : 回头讲7.62x39mm 美国人想搞一款可以打7.62x39mm 07/27 09:22
44F:→ NKN : 但现代化一点的步枪确实可以追溯到1990年代就开始了 07/27 09:23
45F:→ NKN : 但因为开发不顺 加上反恐战争那阵子很多特战部队 07/27 09:23
46F:→ NKN : 跟PMC都得出结论"在现地搞到AK-47更快更好用" 07/27 09:24
47F:→ NKN : 於是7.62x39mm的开发计画在整个2000年代被大致搁置 07/27 09:24
48F:→ NKN : 2010年代美国国内搞出.300BLK之後 打7.62x39mm的 07/27 09:25
49F:→ NKN : 新型步枪才做为.300BLK的对抗势力开始重新被讨论 07/27 09:25
我个人认为7.62x39mm会产生热度是因为CMMG生出MK47才出现,不然以前美国本土枪厂只
有Rugar在撑市场,其他是靠外国引进的SKS或AKM。
而CMMG会这样搞,我觉得应该是想要藉当时美国.308 WIN半自动步枪的兴起来分一杯羹,
真要竞争的话也是跟6.5 Creedmoor竞争吧,.300 blk 的适用环境跟7.62x39mm可说是天壤
之别
.300 blk 适用於短枪管(小於10英寸)、声音小(次音速弹种)的环境,比使用手枪弹
的冲锋枪或是特殊弹种的PDW威力更大,但是声音与体积比使用超音速步枪弹的短管步枪
还要小。
讲白一点在军队中它是用来取代还遗留在部队,作为隐密刺杀任务的冲锋枪和PDW。这些
冲锋枪和PDW,因为使用手枪弹和特殊弹种,所以搭配消音器可以把声音压低,不像短管
步枪一样,打一发就让整栋建筑物的敌人都知道你来了。但也因为使用手枪弹,所以穿透
力不够,使用特殊弹种会出现制止力不足。
(这部分以前有听说过有人拿MP7对敌人清空了弹匣,但是敌人当下不但没死,反而还开
火反杀成功)
所以这才需要.300 blk 这种子弹来弥补这个问题。
至於民间,.300blk 提供了一种比手枪更强,声光比步枪要弱的弹种,让你遇到坏人时不
会开枪开到自己耳聋。再加上可以缩小到小於10英寸的枪管,要丢在客厅、厨房,甚至是
车子手套箱都很方便,这些环境才是它的商机
至於7.62x39mm能不能缩短到跟.300 blk 一样?
苏联时代有AKMSU,枪管长度270mm(10.6英寸),但是产量很低,而且没意外的话AKS-74U
面临的问题,AKMSU也会遇到
跟.300 blk 比较类似的是9x39mm,不过这款子弹没啥人在用
50F:→ NKN : 欧洲枪厂在此前後推出的7.62x39mm新型枪也才有销路 07/27 09:26
51F:→ NKN : 否则在2000年代伊拉克PMC黄金时期那阵子 07/27 09:27
52F:→ NKN : 最流行的就是拿AK改造装上很多现代配件 07/27 09:27
53F:→ NKN : 因为在伊拉克现地要搞到7.62x39mm子弹跟AK很容易 07/27 09:27
54F:→ NKN : 甚至台湾BB枪厂商WE都有推出仿照那时风格的AK PMC款 07/27 09:29
56F:推 defenser : 北约1980年才将5.56子弹列为标准规格,各国换装新步 07/27 10:34
57F:→ defenser : 枪没多久苏联就解体了,短突击步枪是在波湾战争後M4 07/27 10:34
58F:→ defenser : 普及化才开始流行 07/27 10:35
59F:推 utn875 : 推考证研究 07/27 10:49
60F:推 roseritter : 推 07/27 10:58
61F:推 jimmy8019 : 推 07/27 11:35
62F:推 nanozako : 只记得北约开始正视PDW是因为怕俄军伞兵空降後方 07/27 12:21
63F:→ nanozako : 认为当时的9mm不够击穿俄军伞兵的新式防弹衣 07/27 12:21
64F:→ nanozako : 所以才开始研制新PDW,不过那也是冷战末期的事了 07/27 12:21
65F:→ nanozako : MP7就是那个腰斩计画催生出来的竞争者之一 07/27 12:21
66F:→ nanozako : 才在想说没印象更之前北约有大规模采用PDW的 07/27 12:21
67F:推 defenser : 北约冷战时期配的多半是Uzi或M3黄油枪 07/27 13:37
※ 编辑: WaterFrog (42.77.54.91 台湾), 07/27/2024 20:22:03
※ 编辑: WaterFrog (42.77.54.91 台湾), 07/27/2024 20:22:46
68F:推 avatarboy : 谢谢回覆~我会错意了。真是难得优质军武文 07/27 20:41
69F:推 NovaRain : 说到AKMSU,TFB几年前有一篇长文在探讨它的实际来源 07/28 14:01
70F:→ NovaRain : 结论是那枪是拼凑货,从来就不是俄国自己的玩意儿XD 07/28 14:03