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2024 年乌克兰夏季前线局势: 概述、关键问题和预测 https://i.imgur.com/KpsG6ac.png
由於全球注意力仍集中在美国总统大选上, 前线局势似乎停滞不前,没有重大变化。 然而,我们的团队在密切监视俄罗斯军队的 行动和组成、评估其士气并分析捕获的文件 和战俘审讯後,准备了一份特别报告。 此外,我们还观察到乌克兰军队内部的积极 和令人担忧的发展。 这份综合报告主旨在确认前线的现状, 并为我们未来的预期提供见解。 我们也讨论了俄罗斯和乌克兰之间的谈判 问题,探讨了近期举行此类谈判的可行性, 并找出了谈判难以执行的原因。 内容: 一、关键地区:托列茨克、恰西夫亚尔、 波克罗夫斯克方向 二.乌克兰和俄罗斯的招募、装备和士气 a) 俄罗斯的立场 b) 乌克兰的立场 三、预测 四、谈判和执行方法的潜力 ---------------------- 一、关键地区:托列茨克、 恰西夫亚尔、波克罗夫斯克方向 https://i.imgur.com/bMD0RKc.png
早些时候,我们报告称,对哈尔科夫的进攻 不太可能将主要重点从顿巴斯转移, 而顿巴斯实际上仍然是俄罗斯军队的 主要目标。 六月至七月期间,俄罗斯军队在多个地区 取得了进展,特别是在纽约克、托列茨克 和波克罗夫斯克方向。 纽约和托列茨克的进展对我们的团队和驻紮 在那里的军官来说是出乎意料的,因为几乎 没有警戒俄罗斯在这些地区发起潜在行动。 在采访了多名军官和士兵後,我们得出的 结论是,俄军这些进展是由於缺乏协调和 指挥决策不当造成的,类似於乌克兰指挥部 在2024 年春季在奥切雷季涅轮换期间所做的 决定。 有趣的是,第41机械化旅(乌克兰)的指挥 权在转移到托列茨克地区之前被轮换到恰西 夫亚尔,对於恰西夫亚尔运河区和托列茨克 -纽约地区的损失负有最大的责任。 在这两种情况下,俄军都能够在其责任范围 内取得进展。 我们采访的一些军官甚至暗示,俄罗斯正在 追踪第 41 旅的轮换,以利用其轮换期间指挥 和合作中的漏洞,但我们无法独立证实或 否认这一说法。 相反,据多个消息来源称,该旅在库皮扬斯 克方向做战後没有机会补充损失,随後被 派往恰西夫亚尔,然後前往托列茨克地区。 虽然错误可以归咎於旅指挥部,但潜在的 问题更为根本。 这些问题包括缺乏休息、人员和装备短缺 以及向危险地区派遣的後备力量不足, 导致旅从前线其他地区重新部署。 尽管面临这些挑战,但对乌克兰军队来说 并非一切都是负面的。 2024年初春,当俄军向恰西夫亚尔推进时, 乌克兰军队的处境相当严峻。 他们面临炮弹短缺、西方援助拖延和人员 短缺的问题。 此外,他们还必须对抗大量俄罗斯旅 (主要是空降兵部队)的集结。 这些因素使乌克兰部队陷入了非常困难的 境地,导致多个战术阵地丧失。 https://i.imgur.com/Jr16hCf.png
然而,随着八月的临近,俄罗斯军队仍然 无法突破将查西夫亚尔镇与东侧运河区分开 的水道。 根据战俘的一些审讯(应持保留态度), 主要进攻行动在最初的失败後被搁置。 尽管俄罗斯的袭击仍在继续,但监於俄军 资源集中在该地区,但其强度低於预期。 这些资源可能仍会用於今年稍後更大规模的 攻击行动。 监於这种背景,查西夫亚尔仍然处於非常 危险的境地,我们可能会看到俄罗斯在运河 之外取得进展。 除非在招募和外国军援方面做出重大改变, 否则查西夫亚尔最终可能仍会落入俄罗斯 手中。 尽管乌克兰军队存在人员短缺等严重问题, 但乌克兰军队仍成功守住了恰西夫亚尔并 造成足够高的损失,迫使敌人将主要力量 集中在其他地方,特别是波克罗夫斯克地区。 https://i.imgur.com/xwChS9F.png
波克罗夫斯克方向仍然存在着更危险的局势 ,我们将其情况定调为「危急」。 不幸的是,俄罗斯军队已向波克罗夫斯克 深入数公里,接近波克罗夫斯克的门户城镇 米尔诺赫拉德和赫罗季夫卡。 此地不仅是阿夫迪夫卡,也是库拉霍夫地区, 支撑乌克兰军队的重要後勤枢纽。 我们的团队将在单独的报告中提供该领域的 详细分析。 二.乌克兰和俄罗斯的招募、装备和 士气 评估乌克兰和俄罗斯目前的人员、装备和 士气状况具有挑战性,因为士气等因素难以 量化,而且确切的装备数量也无法完全获得。 尽管有这些限制,我们的团队还是从文件、 个人报告和录音中收集了多源证据,这些 证据虽然零散,但提供了对关键趋势的观察。 以下是主要观察: (a) 俄罗斯的情况: 【设备移动和可用性】 在六月和七月初,我们的团队观察到数百辆 车辆从俄罗斯各地前往乌克兰。 这些车辆大多数是旧型号,可能经过修复, 在某些情况下进行了现代化改造,例如 T-62 、T-55、BMP-1 和 BTR-70/80,只有很少的 MTLB。 这些车辆尚未在战场上引人注目地出现, 这表明它们可能被分配给俄罗斯军队正在 组建的新部队,或打算在今年稍後使用。 根据我们掌握的俄罗斯内部文件,许多受损 坦克已经等待零件更换六个多月了。 特定部件,尤其是引擎室的部件,似乎是 最有问题的,导致等待时间延长。 在某些情况下,T-80 等坦克的引擎短缺导致 这些坦克被拆解而不是修理,因为等待零件 的时间过长,等待零件拨付是不切实际的。 【士气问题】 音讯截获和俄罗斯的个别报告表明,俄罗斯 军队的士气严重低落,步兵部队显示出精疲 力尽的迹象。 据报道,一些正在进攻的俄罗斯部队假装 通讯出现问题,以避免进一步的命令。 在其他情况下,部队指挥官谎称面临强大 抵抗和压倒性力量,以此为藉口撤退。 这种行为模式反映了先前观察到的问题, 特别是在 2023 年胡历达尔附近的失败之後, 当时部队因士气低落而开始破坏命令。 虽然这并不意味着俄罗斯军队将停止前进, 但明显的疲劳不太可能在近几个月内解决。 【兵员招募】 总体而言,俄罗斯继续招募足够数量的新兵 ,然而,也存在一些明显的问题。 为了满足招聘配额,俄罗斯地方政府大幅 提高了签约奖金,其中一些奖金比 2022 年 和 2023 年增加了近五倍。 例如,莫斯科市长在与俄罗斯国防部签署 合约後签署了一项法令,向莫斯科居民一次 性支付190万卢布(21,777美元)。 其他地区也采取了类似措施;在伏尔加格勒 ,签约奖金已达80万卢布(略高於9000美元)。 从这个角度来看,2023 年 7 月俄罗斯的月薪 中位数为 53,571 卢布(591.90 美元),这意味 着签约奖金超过了俄罗斯年收入中位数。 从年龄和人口统计来看,俄罗斯士兵的中位 年龄显着增加。 虽然包含更多细节的完整报告定於下周发布 ,但我们已经可以说,随着战争的进展, 俄罗斯士兵的中位年龄继续增加。 这一趋势显示年轻人口日益短缺。 https://i.imgur.com/vwf7qSk.png
考虑到每月车辆损失远远超过几乎所有类型 车辆(包括攻击直升机、坦克和步兵战车) 的替换数字,俄罗斯不太可能在未来几年 维持频繁的大规模攻击行动。 这并不意味着俄罗斯的车辆即将耗尽或将 完全停止前进。 在北韩、伊朗和部分中国的帮助下,俄罗斯 可以继续维持局部、连规模的攻势,并维持 对新占领领土的控制。 有时,他们可能会发起更大规模的行动。 然而,目前尚不清楚俄罗斯是否会实现足够 重要的目标,以在国内证明正在进行的战争 和相关损失是合理的,包括一般公民的经济 福祉不断恶化。 (b) 乌克兰的情况: 【招募和分配】 根据我们与乌克兰军方多个消息来源的对话 ,他们报告里最严重的问题是缺乏新兵或 训练有素的新兵。 至少有一个机械化旅的代表告诉我们, 他们的旅最近连一个新兵都没有接收。 虽然我们无法独立核实这一说法,但我们的 许多消息来源表明,新招募的人数甚至不足 以满足基本要求。 这种短缺迫使旅只能用一个班规模的部队 覆盖数公里的前线。 据称,根据一些小道消息,许多新动员的 人员被调往新组建的旅。 如果这项资讯是正确的(我们无法确认或 否认),就会引发人们对在现有单位已经 人手不足的情况下组成新单位的目的产生 疑问。 任何部队的核心都是由经验丰富的军士和 军官组成,他们可以作为骨干,确保部队 即使在遭受损失後也能保持战斗准备。 在2023年夏季的反攻中,新组成的旅无法在 南方实现其目标,尽管他们在国外接受了 训练并且得到了西方更好的武装。 在 2022 年和 2023 年创建的旅的基础上, 目前正在组建新的旅。 监於西方尚无计划认真武装更多这些新组成 的旅,这项决定的有效性仍然值得怀疑。 向现有旅提供必要的人员可能比组建新部队 更有效。 【西方援助】 在炮弹、军备和车辆方面,乌克兰严重依赖 西方,尤其是美国。 美国正在进行的选举以及西方公众对俄罗斯 在乌克兰的战争日益感到疲劳,使得人们 很难对乌克兰军队一年後的装备是否精良 和装备状况制定可靠的战略或预测。 西方提供的物资是否足以抵销乌克兰在 战场上的损失也不确定。 简而言之,乌克兰目前的招募速度和西方对 乌克兰的供应都不足以让乌克兰赢得或至少 将领土解放到 2022 年 2 月边界。 此外,乌克兰仍需要更多的防空部队来保护 其脆弱的基础设施免受飞弹袭击。 目前的补充不足以确保免受俄罗斯飞弹和 滑翔炸弹的攻击,从而导致电网和生产设施 进一步遭到破坏。 电网和民用基础设施的破坏造成了严重问题。 长时间停电(有时持续超过 12 小时)会严重 影响任何工业化社会,尤其是在人们居住在 公寓大楼而非独立住宅的大城市。 虽然这种情况可以持续多久而不产生严重的 社会政治和经济後果是有一个门槛的, 但假设此情况可以无限期地持续下去是 不正确的。 F-16 的交付不太可能完全解决这个问题。 虽然它们可以拦截某些类型的导弹,例如 巡航导弹,但其他导弹仍然是困难的目标。 轰炸机、潜舰和发射飞弹的舰艇位於俄罗斯 腹地深处,避免与乌克兰空军发生对抗。 覆盖基础设施、政府和重要军事目标所需的 爱国者系统数量远远超过目前向乌克兰承诺 的数量。 这些系统还需要不断补充弹药,使乌克兰 严重依赖西方的生产能力和政治意愿,这 在这场战争中双方意愿被证明是不一致的。 三、预测 俄罗斯不太可能在 2024 年秋中旬之前停止 积极的进攻行动。 尽管疲劳和损失,他们仍然有足够的力量来 维持压力,特别是在顿内茨克州。 然而,目前在沃罗涅日、别尔哥罗德和罗斯 托夫州接受训练的剩余部队、预备队和部队 表明,俄罗斯缺乏围攻克拉马托尔斯克和 斯拉维扬斯克等乌克兰主要战略地点的资源。 如果没有这些城市,俄罗斯就不能声称完全 实现了占领整个顿巴斯地区的目标。 我们也不排除一旦俄罗斯耗尽进攻潜力, 乌克兰军队可能会动用新的旅发动反击。 然而,在目前的情况下,这将是一项极其 危险的尝试。 整体而言,乌克兰和俄罗斯都无法以现有 资源实现其战略目标。 正如报告早些时候指出的那样,为了在潜在 谈判之前加强其地位,莫斯科加大了对 乌克兰民用基础设施的打击力度,特别是 针对能源设施。 此外,还发起了一场大规模且有效的网路 运动,夸大内部问题,并将缺乏基本服务和 经济问题的责任从俄罗斯转嫁给乌克兰当局 ,而这些问题实际上是俄罗斯行为的结果 这给我们带来了最常见的问题之一: 为什麽俄罗斯和乌克兰不坐在谈判桌上解决战争? 四、潜在的谈判和执行方式 撇开各种政治因素不谈,由於缺乏有效的 谈判机制,情况要复杂得多。 https://i.imgur.com/qYm3moS.png
1951 年 10 月,北韩陆军军官和美国军方代表 在板门店绘制了未来非军事区或 DMZ 的初始 地图。 在韩战期间,《北韩停战协定》建立了 非军事区(DMZ)并停止了敌对行动。 维持停战的关键因素是美军的存在,这对 北韩再次入侵起到了强大的威慑作用。 目前,没有一个拥有重要经济和军事实力的 主要国家愿意派遣军队来执行俄罗斯和 乌克兰之间的类似协议。 如果我们假设乌克兰和俄罗斯政府能够达成 类似於北韩停战协定的协议,没有任何国家 签署,而且它纯粹是一份军事文件,那麽 问题仍然是:谁会执行或惩罚违反此类协议 的行为? 任何无法由第三方执行的法律或协议都缺乏 实际意义,因而风险极大。 如果这样的协议涉及从「非军事区」撤回 重型武器,那麽就会出现一个关键问题: 哪个机构或组织将确保俄罗斯军队撤回 其重型武器? 如果俄罗斯不遵守,有什麽机制来惩罚 这类行为? 如果没有可靠的执行机制,任何协议本质上 都是不稳定的。 如果乌克兰在没有可靠安全保证的情况下 撤军,俄罗斯可能会接管阵地而不会面临 後果。 这种情况将使乌克兰方面不会同意这样的 条件。 来自欧盟或美国等第三方的严格安全保证 至关重要。 换句话说,乌克兰政府和社会被要求相信 普丁政权的承诺,他们不会违反停战协议, 尽管过去十年多次违反先前的协议, 并两次入侵并吞领土。 不幸的是,得出的结论是,如果西方不愿意 为乌克兰提供足够的援助来赢得这场战争, 就需要建立一个新的、强大的安全机制。 如果没有这样的机制,战争很可能会持续 下去。 这可能会以不太密集的方式发生,或暂时 停火,然後又恢复,从而在欧洲形成一个 永久的冲突区。 这种情况将继续造成数十万人丧生,并对 该地区造成严重的社会政治和经济後果。 如果没有可信和可执行的保证,冲突的循环 就不可能被打破。 https://frontelligence.substack.com/p/summer-2024-frontline-dynamics-overview 本篇大致讲了一些重点 托列茨克初期失守是41旅要背锅 俄军死死盯着乌军的动向 但乌军却以为此地不会有什麽改变 被俄军偷袭成功 然而根本原因还是乌军人力问题 俄军本身也有问题, 除了可见的装备损失惨重, 人力问题也开始渐渐浮出台面 今年可能就是俄军的人力高峰了 进一步扩大动员也是普丁极不愿意看到的事情 而乌军跟西方国家之间的愿景终究是同床异梦 乌克兰严重依赖西方支援 指望西方无限期支援是不可能的事情 俄军无法有重大进展, 乌军也没能耐反推俄军 最大的问题是北约跟美国也没有意愿 保障乌克兰停战後的安全 战争或许会拖很久, 最後不是以俄罗斯最终胜利收场 就是俄罗斯动荡决定退出乌克兰 留下一个残破的国家 -- https://i.imgur.com/vsFE1Pk.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.42.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722004560.A.3D7.html
1F:→ tony121010 : 主要看川普怎麽谈 07/26 22:40
2F:推 Idiopathic : 其实谈判的重点一直都在安全保证 美国的态度最重要 07/26 22:43
3F:→ Idiopathic : 毕竟俄国最恐惧的一直都是美国 谈判的主角是美国 07/26 22:44
4F:→ Idiopathic : 六国论不适用在乌俄之战 就是因为第三方安全保证 07/26 22:45
5F:→ Idiopathic : 当然大国之间的博弈没有那麽容易 待选後美国决定吧 07/26 22:46
6F:→ Idiopathic : 只要能够获得足够的好处 乌俄不是不能谈判停战的 07/26 22:47
7F:推 vt1009 : 长时间停电是最有用的心理战术 07/26 22:47
8F:→ Idiopathic : XD没有电真的是当古代人去了 压力山大 07/26 22:48
9F:推 mitic1029 : 谁哭谁笑,4个月就知道了,而现在就是垃圾时间,谁 07/26 23:07
10F:→ mitic1029 : 也决定不了谁也打不赢谁 07/26 23:07
11F:推 warchiefdodo: 唉 想当初还一堆人嘴像俄国这种独裁国没朋友,结果 07/26 23:09
12F:→ warchiefdodo: 人家靠者中 伊 朝邪恶轴心死撑活撑到现在反观乌克兰 07/26 23:09
13F:→ warchiefdodo: ,如果川普选上抽手真的是.....,要靠软烂的欧(西 07/26 23:09
14F:→ warchiefdodo: 欧),是要如何赢?更别提本来俄国体量就是好几倍.. 07/26 23:09
15F:→ warchiefdodo: . 07/26 23:09
16F:→ warchiefdodo: 个人预测川普政府不会给乌免费军援,要就自己拿钱买 07/26 23:12
17F:→ warchiefdodo: ,乌可能就拿欧洲援住的钱对美国和欧洲军火商军购 07/26 23:12
18F:推 hahabis : 先推再看,感谢辛苦分享长文 07/27 00:10
19F:推 km850105 : 呃 如果相反,如果是乌克兰违反协议,那麽谁要来制 07/27 00:21
20F:→ km850105 : 裁他 07/27 00:21
21F:推 david850914 : 川普上就会向乌要钱 但绝对是西欧国家帮出 07/27 00:22
22F:推 david850914 : 北约主导国家德法想想就头大 尤其如果乌最後依然惨 07/27 00:23
23F:→ david850914 : 败 07/27 00:23
24F:嘘 KILLE : 哪有停滞不前,乌贼一直败退好吗 07/27 00:51
25F:→ LI40 : 的确 乌贼都被俄罗斯当炮灰用掉了 07/27 00:53
26F:推 ypc1994 : 俄罗斯疲劳但是乌克兰还是会输 07/27 01:06
27F:→ ypc1994 : 乌军战略转进 俄军仓皇追击 07/27 01:07
28F:推 LI40 : 那个俄军仓皇追击该不会是用了一堆乌克兰叛徒组成 07/27 01:13
29F:→ LI40 : 的乌贼跟俄罗斯人当炮灰 然後才推进几公里而已吧w 07/27 01:13
30F:→ jayppt : 我记得我以前就写过 大型dmz和割地求和 但这篇写的 07/27 01:24
31F:→ jayppt : 我个人很赞同 就是 试着去给dmz和和平去做保证 07/27 01:24
32F:→ jayppt : 对欧美是个风险很高的举动 这篇写可能没人会做 07/27 01:24
33F:→ jayppt : 如果俄国又越界 那作为和平保证方的北约或美国要直 07/27 01:26
34F:→ jayppt : 直接和俄方开战吗 很难相信美国尤其川普的美国点头 07/27 01:26
35F:→ LI40 : 所以就说谈判不是单方面的事情 若没有足够的安全保 07/27 01:33
36F:→ LI40 : 障 俄也继续贪心的全要 那就是战争会继续打下去 07/27 01:33
37F:推 ypc1994 : 泽连斯基早就不是民选总统 众叛亲离靠战争上位 07/27 02:55
38F:→ ypc1994 : 有乌克兰人加入俄罗斯想推翻也很正常 07/27 02:55
39F:推 ypc1994 : 真正的叛徒在基辅 07/27 02:56
40F:推 hahabis : 最近胡说八道的越来越多耶,什麽叫早就不是民选总统 07/27 03:52
41F:→ hahabis : 什麽叫众叛亲离靠战争上位?鬼扯一通 07/27 03:52
42F:→ LI40 : 用词都露馅了w 07/27 05:07
43F:→ LI40 : 这时候当然要请ypc1994说明一下谁是泽连斯基 这位 07/27 05:08
44F:→ LI40 : 所谓的“泽连斯基”是什麽时间点“靠战争上位”的 07/27 05:08
45F:→ nata12 : 这不用检举吗 是在北缆喔 07/27 06:09
46F:→ patrickleeee: 有这麽需要赚KPI喔? 这种程度赚得道吗? 07/27 06:29
47F:推 acceler1220 : 这样造谣不用水桶吗XD 07/27 07:07
48F:推 humorforever: 懂王一通电话,俄乌自愿回复到开战情况 07/27 08:03
49F:推 whitertiger : 有些人说谎跟造谣像呼吸一样简单 07/27 08:15
50F:→ tsbljonathan: 跟俄国有什好谈的,乌克兰只有积极夺回失土这个选 07/27 08:41
51F:→ tsbljonathan: 择 07/27 08:41
52F:推 s952013 : 积极收复失土的办法就是全力往后彻退,嗯 07/27 09:08
53F:推 balius : 楼上的简繁转换模组看起来有点两光XD 07/27 09:32
54F:→ overno : 目前的战况有如一战一般 07/27 09:37
55F:→ jayppt : 假如欧美不能保证和平(也就是保证乌克兰再被打 欧 07/27 09:56
56F:→ jayppt : 美必须出兵) 那乌克兰会高机率变成俄国傀儡政权 07/27 09:58
57F:→ jayppt : moldova也会变得危险 会有更多Transnistria出现 07/27 09:59
58F:推 utn875 : 美国大选摇摆州和锈带高度重叠,乌克兰继续打,这 07/27 10:42
59F:→ utn875 : 里的军工业持续订单满满,这才符合MAGA的利益, 这 07/27 10:42
60F:→ utn875 : 比担保乌俄和谈能达成长久和平,更实际 07/27 10:42
61F:推 jerrylin : 现在最尴尬的问题是 整个西方武器产量少得可怜 07/27 11:40
62F:→ jerrylin : 居然比不上中国伊朗北韩 07/27 11:40
63F:→ jerrylin : 粗制滥造也好 但是能用就是有用 07/27 11:40
64F:推 verdandy : 冷战结束後爽太久 07/27 11:47
65F:推 badid : 台湾死定了,台湾完全没有新生儿,老龄化严重,台湾人 07/27 13:18
66F:→ badid : 力比乌克兰少更多 07/27 13:18
67F:推 whitertiger : 台湾完全没新生儿?吹牛也打一下草稿,我每天在卖场 07/27 13:31
68F:→ whitertiger : 看的,哭的客人快抓狂的那些不是新生儿? 07/27 13:31
69F:推 henry0131 : 造谣又不用被罚 当然话随便讲 真的抓就是境外IP 07/27 13:56
70F:推 et803 : [台湾完全没有新生儿] 光这句就直接造谣水桶了 07/27 14:08
71F:推 goodapple807: 南北韩模式吧 最後最有机会的就是这样了 07/27 14:39
72F:→ goodapple807: 俄罗斯打不下去 乌克兰也没办法反推 就现况划线 07/27 14:39
73F:→ goodapple807: 川普当中间人 最後停火得诺贝尔和平奖 画面好美 07/27 14:39
74F:推 GaryMatthews: 画停战线有鸟用 还不是说翻桌就翻桌 以前南北越也 07/27 14:45
75F:→ GaryMatthews: 画17度线还拿了和平奖 结果米国前脚刚走南越就崩盘 07/27 14:45
76F:→ David4160 : 又有进桶的范例出现了 07/27 14:50
77F:→ David4160 : 看看推文内,还真的有 07/27 14:50
78F:推 goodapple807: 对川普来说没差啊 只要停火得奖就有历史定位 07/27 14:58
79F:→ geordie : 台湾没有新生儿,但是私生子还蛮多的(? 07/27 16:26
80F:推 thomaspig : 现在是乌军士气低落吧 红军村方向已经不可收拾 07/27 18:03
81F:→ jayppt : 越想越觉得 情况比想像严重多 以前还觉得反正乌克兰 07/27 18:07
82F:→ jayppt : 退让 割地 就能换得欧美保护和保住主权国的地位 07/27 18:08
83F:推 balius : 以前还觉得..你当布丁是佛心吃素的哦XDDD 07/27 18:31
84F:→ jayppt : 呵呵 现在这样讲了吗?我以前 也就1个月前?提出大 07/27 18:35
85F:→ jayppt : 型dmz和割地换和谈条约 是直接被打成俄同路人的哦 07/27 18:36
86F:推 balius : 同不同路人你自己讲的我又没说,我只是说你觉得可以 07/27 18:36
87F:→ jayppt : 现在又变成连和谈都换不到了 07/27 18:37
88F:→ balius : 布丁可能不这样认为..当然你也可以认为他的条件只是 07/27 18:37
89F:→ balius : 开高要给你杀价,同样也有人觉得布丁没那麽好讲话 07/27 18:38
90F:→ jayppt : 我一开始就没觉得普丁好说话 他从头都是讲俄帝国 07/27 18:38
91F:→ jayppt : 边界是没有极限的 征服 就是他心中的底线 07/27 18:39
92F:→ jayppt : 只是原以为欧美能提出足够的出兵承诺和保障去做到 07/27 18:39
93F:→ jayppt : 和平条约而已 07/27 18:39
94F:→ balius : 如果是开战後一年以内这样觉得可能还是勉强有个期望 07/27 18:40
95F:→ balius : ,一年之後我觉得基本上就是缘木求鱼,尤其是有欧美 07/27 18:40
96F:→ jayppt : 但这篇很逻辑性的写出为何欧美可能无法做出保障 07/27 18:40
97F:→ balius : 实质保护这一点 07/27 18:40
98F:→ jayppt : 那乌克兰就很危险了 灭国等级的危险 07/27 18:41
99F:→ balius : 布丁从一开始就是打算灭了乌克兰啊... 07/27 18:42
100F:→ rommel1990 : 俄军有人抗命拒绝进攻,该出动政委同志了 07/27 18:48







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