作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [心得] 为什麽6.8x51mm新型弹药与步枪很可能是糟糕的主意
时间Thu Jul 25 06:03:03 2024
※ 引述《defenser (☆机械式天秤☆)》之铭言:
: 为什麽苏联要用5.45x39mm子弹取代7.62x39mm子弹,得从7.62x39mm M43子弹的诞生说起。
(恕删)
先谈AKS-74U实际配发到了俄军之中後是怎麽回事
AKS-74U作为PDW其实在俄军一般後方单位士兵跟飞行员中评价不太好
枪管短 噪音大 火光大 没有标准AK-74好射击
携带性比标准AKS-74(单纯有折叠枪托版本)好 但赢不过手枪
苏联崩坏之後俄军一度把AKS-74U大量丢回仓库
比如参加叙利亚战争的俄军飞行员一开始只带了轻便半自动手枪
後来有飞行员遭击落後跳机逃生但还是在地面战斗中被杀
飞行员就也想要个火力比较强的护身符了
就拿了火力比较强的Stechkin APS全自动手枪配给飞行员
但手枪毕竟只是手枪有其性能限制
最後是把原本针对执法单位开发的PP-19-01冲锋枪拿来配给飞行员当PDW
PP-19-01用9x19mm手枪弹 比AKS-74U更好操作
https://i.imgur.com/NX5MYRW.jpeg
https://w.wiki/AkDm
PP-19-01勇士冲锋枪
AKS-74U作为PDW最大的好处其实是後勤上的 而非枪械本身性能上的
因为它使用跟标准步枪一样的弹药
可以减少供应弹药的後勤问题
对AKS-74U评价最好的是特战单位
因为特战单位常需要容易携带的大火力武器
而且受过较多枪械使用训练 能够掌控AKS-74U
它也能使用摺叠枪托
所以比美国特战部队的特种短管AR-15更好携带与隐藏
AKS-74U vs 美军的越战时期特战用短管步枪XM117E2
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
美国特战单位後来也采用了类似AKS-74U构型的Sig MCX Rattler
https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg
另一方面 俄军也没有完全把7.62x39mm的AKM丢回仓库
而是在开发了次音速弹药跟减音器後
将一部份7.62x39mm步枪改用作侦察部队的减音步枪
这种减音版本的7.62x39mm步枪
尤其在俄军空降部队中较常见
https://i.imgur.com/flwmia4.jpg
因为当使用次音速弹时所有口径的弹药初速就都一样低於音速了
小口径高速弹的弹头重量太轻又没速度时威力会大减
反而是弹头够重的大口径弹才能维持一定威力
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苏联还另外为此开发了更大口径的9x39mm弹药与步枪
那是另一件事 这边不多说
而且因为弹药後勤问题 这口径的枪 配发数量不多
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美国人後来也学了俄国人这招
开发了.300 AAC Blackout弹(简称.300BLK)
.300BLK弹的弹道性能跟7.62x39mm几乎完全一样
https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg
主要的卖点是可以直接装进5.56x45mm规格的弹匣
很容易改装5.56x45mm的AR-15来打.300BLK弹
而次音速弹的效果远高於美国主流的5.56x45mm小口径弹
2010年代 在我之前提过的美国国内的
弹药厂商常套手段的新型弹药商法大力宣传下
.300BLK的AR-15在美国一度很流行
甚至美国特战部队也试图把它当成方便的特战弹药
因为打普通弹就是一般步枪 打次音速弹就是减音步枪
但因为在美国以外地区7.62x39mm更容易取得
市场上的弹药价格也是7.62x39mm更便宜
又过了几年
很多人头脑开始清楚了
同样用途为啥不打更便宜的7.62x39mm就好?
於是很多枪械大厂看见商机
顺势替自己的新枪推出了7.62x39mm版本
捷克的CZ Bren 2就有7.62x39mm版本
https://youtu.be/JFr0JQDFt14?si=2ZdpX3vEoKrppHrU
甚至美国陆军新型步枪XM7的原型Sig MCX系列
都推出了7.62x39mm版本
https://youtu.be/rJ1zB5Nomb8?si=VZf8Ly_khj_7Zjn-
另外在民间
也有人使用7.62x39mm当狩猎用弹药
因为它是全球市场上最大量生产最便宜的步枪弹药
後座力也比主流的狩猎用步枪弹药.308 Win(7.62x51mm的民用版本)更轻
威力上在300m内打跟人类大小差不多的野猪野鹿也很够用了
比如隔壁日本的Howa(就是那个替日本自卫队做步枪的Howa)
就有推出7.62x39mm栓动猎枪
https://i.imgur.com/lusoApM.jpg
Sig MCX的突击武器限制地区市场向
半自动猎枪系列款MCX-REGULATOR也有提供7.62x39mm版本
https://i.imgur.com/KnXMrMK.png
https://www.sigsauer.com/mcx-r-regulator.html
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这还有些法律因素
美国有部分地区禁止使用小於6mm口径的枪械
狩猎野猪或野鹿大小以上的动物
这是为了防止 用小口径低威力弹药狩猎 容易造成猎物半死不活逃跑或反击
虐待动物也造成人类危险
而立下的法律规定
在日本跟英国也有类似的狩猎用弹药口径限制法规
在这些地区内
7.62x39mm可用来狩猎
5.56x45mm/5.45x39mm不行
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而且整体来说 虽然5.56x45mm/5.45x39mm
这两款小口径高速弹轻便好打
但因就像本人一再强调过的步枪已经不是现代战争中最重要的武器
世界上许许多多用7.62x39mm的军队也没出现不能解决的大问题
目前因为AK-47的普及度太高
以全球规模来说 7.62x39mm仍然是世界上最普及的突击步枪弹药
尤其因为早年苏联外援他国的突击步枪大都是7.62x39mm规格
那些国家後来往往没钱也没意愿更换弹药规格 而继续沿用7.62x39mm
比如跟联合国安理会常任理事国3/5都交战而且打赢
又是全球第一批与5.56x45mm弹对干的越南军就是如此
越南军的新型步枪7.62x39mm版本Galil ACE(跟以色列买授权的)
https://youtu.be/GRDJxB08iKQ?si=7cCQqjTuoKDX1xsj
所以5.45x39mm在旧苏联地区以外不太普及
俄国之外的主要用户只有白俄罗斯跟乌克兰
2022年乌俄战争吸走了俄国跟乌克兰的5.45x39mm弹药产能後
导致美国国内的5.45x39mm弹药供应失去主要货源 价格大幅度上涨
甚至连AK枪械粉丝的知名YTR Brandon Herrera
都不得不跳出来说
以後想打小口径AK 可能要改买5.56x45mm的AK
https://youtu.be/ZhklItpg3Gs?si=443aZw9iL--Qi4GM
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冷战结束後俄国枪厂为了赚外汇
针对使用5.56x45mm国家的市场推出了几款
5.56x45mm口径的AK枪族 美国国内现在也有厂商生产基於这些款式的版本
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最後整理一下
这篇要说的重点有两个
1.
7.62x39mm没那麽糟 还有次音速弹更好用的独自好处
很多国家与武装势力继续用7.62x39mm也是能继续战
在民间用来狩猎野猪或野鹿也很好用
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再强调一次 这年头步枪已经不是最重要的武器
些微的步枪与弹药性能差异往往不影响战争大局
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2.
5.45x39mm在俄国跟乌克兰以外不怎麽流行 很难取得
又由於更换步枪弹药规格需要庞大预算好处却很少
这导致其在全球军武市场相对而言不流行
美国的AK枪系专家 参与过设计HK416步枪的
前三角洲部队队员的Larry Vickers
也在跟Forgotten Weapons频道的联名访谈片中谈到过这现象
Q&A #23: Kalashnikov Questions w/ Larry Vickers
https://youtu.be/Qmj0XOMNjR8?si=ZHku_7ZybBOnk24s&t=580
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721858589.A.3F8.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/25/2024 06:57:47
1F:推 squelch : 给推 07/25 08:28
修正一些错字
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/25/2024 09:06:56
2F:推 detonator : 好懂 07/25 09:15
3F:推 iamhm : 久远的1870年 有较优秀夏塞波步枪的法军也是输了 07/25 09:19
4F:推 F04E : push 07/25 09:33
5F:推 abcd11001100: 因为枪厂的行销太强大 XD 07/25 10:15
6F:推 birdy590 : 换口径很吃钱 而且一定是有利有弊 不可能都是赚的 07/25 11:27
7F:推 AIRWAY1021 : 一切都是资本主义商人的阴谋 (? 07/25 11:32
8F:推 MultiCam : 推 07/25 12:31
9F:推 whitertiger : 些微的步枪与弹药性能差异往往不影响战争大局,看到 07/25 13:10
10F:→ whitertiger : 这句话不知为啥我想到星舰战将第一集,有个新兵问班 07/25 13:10
11F:→ whitertiger : 长现在都用核弹打仗了,为啥还要练飞刀术 ? 班长就 07/25 13:10
12F:→ whitertiger : 用飞刀把新兵的手掌刺穿,说先让他没办法按钮敌人就 07/25 13:10
13F:→ whitertiger : 没核弹了 07/25 13:10
14F:→ winger : 看起来是超级干话 07/25 13:29
15F:推 chyx741021 : 步枪和弹药性能差异对战争影响不大,不代表不用练 07/25 13:37
16F:→ chyx741021 : 步枪啊 07/25 13:37
17F:推 roseritter : 推 07/25 13:52
18F:推 birdy590 : 最重要的应该是数量 再来就是要有足够的子弹可以洒 07/25 14:29
19F:→ birdy590 : 至於枪枝和弹药性能 差异影响很有限 没得打一定最惨 07/25 14:29
20F:→ birdy590 : 当初 NATO 换 5.56 方向正确 携行量是很实在的好处 07/25 14:31
21F:→ birdy590 : 但是硬要推中间口径就不一定有赚, 6.8 和 7.62 07/25 14:31
22F:→ birdy590 : 优缺点加加减减 到最後可能没实际好处还花一堆钱 07/25 14:33
这顺道补充一下
越战中5.56x45mm的M16(AR-15的初期军用型)突然上线有两个主因:
1.
美军试图用来同时取代M3冲锋枪与M1/M2卡宾枪的
7.62x51mm口径的M14全自动模式几乎无法控制 是个失败的主意
2.
对面越共用的7.62x39mm口径AK-47全自动打起来很顺 在丛林中威胁性大
美军急需一款适合打全自动的真.突击步枪
於是就把原本美国空军计画用来取代M1/M2卡宾枪当警卫武器的M16紧急推广到全军了
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美军内部研究小口径全自动突击步枪计画有段时间
但本来陆军跟陆战队都兴趣缺缺 只有空军先采用
让这计画得以延命
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步兵班等级枪械
用5.56x45mm步枪取代7.62x51mm步枪算是合理
就像当年苏联用7.62x39mm步枪取代7.62x54mmR步枪一样
都是采用低後座力弹药好让步枪更适合打全自动
但由於7.62x39mm的後座力已经降到相对可接受的程度
苏联军高层後来看对面有我也要有
用小口径高速弹的5.45x39mm取代7.62x39mm的决策就比较有争议
就像更前面几篇讲的 研发AK-47的主任设计师卡拉希尼可夫也有反对过
AK-47(南斯拉夫版Zastava M70B1)打全自动
https://youtu.be/QO0I4YaPu7U
23F:推 efleet0714 : 简单明了,感谢好文 07/25 15:37
24F:推 limulus : 推好文 07/25 15:41
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/25/2024 16:21:27
25F:推 skyhawkptt : 这系列要找时间再次仔细阅读专业好文 07/25 23:40
26F:推 user1120 : 推 07/26 23:13
27F:推 LI40 : 推 07/27 14:28