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乌克兰的廉价感测器正在帮助军队击退 一波又一波的俄罗斯无人机 低於 500 美元的装备有助於节省昂贵的 防空飞弹,以应对更大的威胁。 乌克兰拥有一个由近 10,000 个声学感测器 组成的网络,分布在全国各地,用於定位 俄罗斯无人机并向战场上击落无人机的士兵 发送目标讯息。 美国空军司令詹姆斯·赫克将军表示,这一 概念被称为「天空堡垒」,是由两名乌克兰 工程师在车库里开发的,他们将麦克风和 手机放在六英尺高的杆子上,以监听自杀 无人机的声音。 「他们在国内放置了大约 9,500 个这样的设备 ,并且获得了非常准确的资料,这些资料在 中央电脑中分析并发送给机动火力小队。 在 iPad 上,他们可以获得这些攻击无人机的 飞行路线,并且他们拥有防空机枪,经过 6 小时训练的人就可以将其击落。」 赫克说,大约三个月前,俄罗斯向乌克兰 发射了 84 架无人机,该系统帮助防御部队 击落了除四架之外的所有无人机。 赫克说,该系统非常有效,以至於该系统 背後的工程师被邀请在德国拉姆施泰因空军 基地进行展示。 他补充说,其他国家正在研究声学感测器, 并指出罗马尼亚最近对该系统进行了演示。 他说,每个感测器的成本约为 400 至 500 美元 ,这表明整个网路的成本低於两枚爱国者 防空飞弹。 赫克表示,美国和盟军应该寻找自己的方法 来大幅降低运作成本。 4月份,美国动用了价值数百万美元的飞弹, 击落了伊朗及其代理人向以色列发射的价值 3万美元的无人机。 「这就是为什麽我向工业界提出挑战, 向北约空军司令提出挑战,要求他们提出 更便宜、更有创意的解决方案,这些解决 方案可能会让我们(希望)处於成本曲线 的右侧,但如果不是,也会出现同等的成本 曲线。 还有,如果我们遇到北约第五条的情况, 会有在北约开发设备的需求,让俄罗斯处於 成本曲线错误的一边」他说。 爱国者和其他重型防空系统对乌克兰仍然 至关重要,乌克兰的军队和民用基础设施 越来越受到俄罗斯弹道飞弹的打击。 「我们从俄罗斯身上看到的是弹道飞弹的 使用增加,这主要是因为北韩向他们提供 弹道飞弹,这显然让我们感到担忧,但我们 正在确保为乌克兰提供装备,以便他们能够 应对这种威胁, 」赫克说。 赫克被问到乌克兰的生存前景。 「几个月前,我有点紧张,因为乌克兰人 开始缺乏防御和进攻所需的一些弹药。 但透过乌克兰国防联络小组,奥斯汀部长和 其他国防部长已经采取行动,最近向乌克兰 提供了他们真正需要的大量装备。 因此,当我们继续前进时,这给了我更多的 希望,」 他说。 https://reurl.cc/3X8V69 乌克兰在防御无人机这一块下了许多功夫, 由於国土广大,部队数量又有限 之前乌克兰研发了一个「天空堡垒系统」 用以侦测攻击无人机的来袭方向 这套系统被北约参考,并且参考研发 但台湾因为地小人稠,我们需要的并不是 这套侦测无人机的系统 而是要采用乌克兰的机动打击火力小组, 以及最近乌克兰声称已使用一套电战系统 干扰飞弹使其未能击中目标 电战系统干扰飞弹是一个台湾非常需要 参考的新方法 在面对飞弹无人机联合攻击海时 能够节省宝贵的防空库存 -- https://i.imgur.com/vsFE1Pk.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.129.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721830953.A.55C.html
1F:推 zaku2015 : 无人机洗地论者崩溃 07/24 22:25
2F:推 reich3 : 以前用人耳,现在用感测器 07/24 22:27
3F:→ reich3 : https://i.imgur.com/RNcM9Rf.jpeg 07/24 22:27
4F:推 hdjj : 没想到音感器这麽有效,无人机噪音有那麽大? 07/24 22:28
5F:推 DameLillard : 其实之前很多将领都提过 现在无人机很可能只是昙花 07/24 22:28
6F:→ DameLillard : 一现 07/24 22:29
7F:→ DameLillard : 无人机噪音很大 前线步兵辨别无人机真的是靠噪音 07/24 22:29
8F:→ DameLillard : 别说无人机了 连火炮哪种类型弹药都能用听的 07/24 22:30
9F:推 mystage : 这就有法有破的范例,台湾也应该投注资源研发声音 07/24 22:40
10F:→ mystage : 或雷达的防御系统,搭配雷射防御。 07/24 22:40
11F:→ mystage : 不过接下来就会有反制了,例如攻击感测器,或是伪 07/24 22:41
12F:→ mystage : 造音源。战术永远都是互相针对 07/24 22:41
13F:→ mystage : 不过不知道大家有没有留意到,现代战争已经倾向往 07/24 22:42
14F:→ mystage : 大量、便宜的设备去建构 07/24 22:42
15F:推 king9122 : 台湾遭遇的应该会是中大型为主,小型的航程没那麽高 07/24 22:46
16F:→ nkfcc : 大量、便宜。饱和攻击就算一时突破不了也耗死你。 07/24 22:47
17F:→ nkfcc : 其实还是人海战术的变体。只是不会崩溃。 07/24 22:50
18F:推 angellll : 正向新闻 充满正向价值 07/24 23:07
19F:推 mystage : 台湾遭遇的应该会是组合攻击,大型充当母舰带小台 07/24 23:09
20F:→ mystage : 的空投,甚至跟传统武器协同的攻击 07/24 23:09
21F:→ hybridpi : 感测器就是手机加麦克风 坏掉也不心疼 07/24 23:10
22F:推 sedgewick : 我一直在留意无人机的演化, 目前看起来低阶无人机最 07/24 23:11
23F:→ sedgewick : 难掩盖的讯号就是红外线成像(热成像), 还有马达跟 07/24 23:11
24F:→ sedgewick : 风扇的噪音… 07/24 23:11
25F:→ sedgewick : 这两项之前在板上的分享文都有反覆提到, 但时间跨度 07/24 23:11
26F:→ sedgewick : 蛮大的, 我也忘了出处. XD 07/24 23:11
27F:→ ja23072008 : 数量一直是战争重点,但因为技术进步,所以要达成 07/24 23:12
28F:→ ja23072008 : 基本战力门槛的数量才有意义。 07/24 23:12
29F:推 b777300 : 定型EMP发射器,未来的防御系统 07/24 23:25
30F:→ andyken : 我记得这之前不是就有报导过? 07/24 23:41
31F:推 kuroro94 : 居然还有这种解决方案! 07/24 23:42
32F:→ jerrylin : 这个前阵子的新闻 应该用很久了 07/25 00:00
33F:推 lolen : 根本在重演历史,雷达出现前就是靠人力听音防空的 07/25 00:21
34F:→ lolen : 只是现在靠现代科技辅助,原理上跟一百年前差不多 07/25 00:21
35F:→ scotch : 现在很多装甲车已经普及枪声警报了,看看可不可以整 07/25 00:26
36F:→ scotch : 合更多功能 07/25 00:26
37F:推 aquarius360 : 伪造音源?没东西飞过来到现场是要怎麽伪造?难不 07/25 00:54
38F:→ aquarius360 : 成有限payload还要多载多耗电的喇叭?东西都飞过来 07/25 00:54
39F:→ aquarius360 : 了我为什麽要管他声音长怎样? 07/25 00:54
40F:推 aquarius360 : 感测器又不大很容易藏还被动式的要怎麽抓?如果是 07/25 00:58
41F:→ aquarius360 : 台湾城镇那可就更加好藏了。 07/25 00:58
42F:推 birdy590 : 这算针对性的专武 因为现在只要飞的远的都很吵 07/25 01:07
43F:→ birdy590 : 所以把感测网路建起来确实很有效 07/25 01:08
44F:推 aquarius360 : 是说我倒是另外在想应该有不遮雷达波的帆布之类材 07/25 01:13
45F:→ aquarius360 : 质,这样我就把小型AESA藏在帆布下面(同时到处楼 07/25 01:13
46F:→ aquarius360 : 顶洒满这种帆布),去欺负无人机看不到又无法侦测 07/25 01:13
47F:→ aquarius360 : ,但反之我看得到他。是说这有点算台湾限定的玩法 07/25 01:13
48F:→ aquarius360 : 就是。 07/25 01:13
49F:推 yuinghoooo : 想到黑鹰坠落开场片段,不就是住在美军基地附近的 07/25 01:17
50F:→ yuinghoooo : 卧底,拿手机传递听直昇机的声音 07/25 01:17
51F:推 sedgewick : 雷达搜索小型无人机效率不高, 主要是散射截面太小 07/25 01:24
52F:→ sedgewick : 可能跟一只老鹰差不多… 几公里以上就很容易看漏. 07/25 01:24
53F:→ sedgewick : 看到之後要锁定倒是小事, 所以关键还是搜寻跟预警 07/25 01:24
54F:推 aquarius360 : 几公里算很远了吧!这距离小型无人机有威胁性吗? 07/25 01:28
55F:推 mystage : 好好伪装的声音感测网路确实是好方式,台湾应该要 07/25 01:31
56F:→ mystage : 立刻开始研发布建 07/25 01:31
57F:推 sedgewick : 主要是预警距离的问题, 用雷达就是想看很远... 07/25 01:37
58F:→ sedgewick : 如果只能预警几百公尺, 那选择就太多了, 雷达不划算 07/25 01:37
59F:推 aquarius360 : 可以高低搭配吧。高空的声波辨识效果会降低,但是 07/25 01:47
60F:→ aquarius360 : 可以用雷达抓;反之低空的雷达可能有遮避问题,但 07/25 01:47
61F:→ aquarius360 : 声波效果会提高。像AESA已有现成产品像创未来的看 07/25 01:47
62F:→ aquarius360 : 网页spec可以侦测数公里远。 07/25 01:47
63F:推 smpian : 值得借镜 07/25 01:47
64F:推 sedgewick : 是说小型无人机的预警, 用热成像系统巡天可能更稳定 07/25 01:59
65F:→ sedgewick : 用那种主动式冷却的热成像仪, 看个几公里不是问题 07/25 02:00
66F:→ sedgewick : 只是目前没听说有这种系统就是了, 这广布也不便宜 07/25 02:01
67F:→ sedgewick : 我是说没有组成巡天系统... 没写清楚. 07/25 02:01
68F:推 sedgewick : 用雷达抓这麽小的, 我怎麽想都觉得讯号会时有时无 07/25 02:05
69F:→ sedgewick : 要到锁定之後才不是问题, 因为对比的背景是已知的 07/25 02:06
70F:推 aquarius360 : 为什麽要去想讯号时有时无?都有AESA的成品推出了 07/25 02:28
71F:→ aquarius360 : ,就代表已经被人家解决了吧。还没有被广为采用的 07/25 02:28
72F:→ aquarius360 : 问题应该不是在这里。 07/25 02:28
73F:推 sedgewick : 那个规格非常非常有可能不是搜寻用的... XD 07/25 02:31
74F:推 aquarius360 : 热成像看几公里?应该是看体积人车以上的目标吧, 07/25 02:35
75F:→ aquarius360 : 不是看小无人机(且主要可能马达电池在热而已)。 07/25 02:35
76F:→ aquarius360 : 而且请注意对焦扫描1~2D地平线跟看2~3D天空那可是 07/25 02:35
77F:→ aquarius360 : 完全不一样的难度。 07/25 02:35
78F:推 sedgewick : 我查一个金门反无人机系统的新闻, 刚好就是创未来的 07/25 02:38
79F:→ sedgewick : https://udn.com/news/story/10930/7576043 07/25 02:38
80F:→ sedgewick : 这个就是在讲系统建置失败... 所以规格先参考就好. 07/25 02:38
81F:→ sedgewick : 热成像也有等级, 有些要用液态氮的, 那个效果非常好 07/25 02:39
82F:→ sedgewick : 全世界最厉害的 FLIR 就拿转动中的车轮拍给大家看 07/25 02:39
83F:推 aquarius360 : 搜寻?可以画出飞行轨迹高度航速(距离、GPS座标) 07/25 02:40
84F:→ aquarius360 : ,这样还不算搜寻? 07/25 02:40
85F:→ sedgewick : 全世界最厉害的 FLIR 就拿转动中的车轮拍给大家看. 07/25 02:40
86F:→ sedgewick : 连轮辐都可以拍得一清二楚... 07/25 02:40
87F:→ sedgewick : 描出轨迹的就是已经找到目标了, 这个後续简单很多. 07/25 02:41
88F:→ sedgewick : 对小型低速运动的目标, 追瞄这件事比找它简单. 07/25 02:42
89F:推 aquarius360 : 金门那个好像有板友提过卡在海浪杂波过滤,不过如 07/25 02:43
90F:→ aquarius360 : 果用在城市陆地应该没这问题。 07/25 02:43
91F:→ sedgewick : 嗯... 不要讲创未来, 我们讨论中科院好了. XD 07/25 02:44
92F:→ sedgewick : 简单来说, 光电系统这东西, 同样书面规格可以差很多 07/25 02:45
93F:→ sedgewick : 同样都热成像, 我们看到的俄乌战场, 那个背景都很糟 07/25 02:46
94F:→ sedgewick : 譬如狙击手用的热成像系统, 红通通的要自己练 07/25 02:48
95F:→ sedgewick : 但是你看美军二十年前炸东炸西的 youtube 影片. 07/25 02:48
96F:→ sedgewick : 美帝的热成像有机会看到人脸的轮廓... 07/25 02:49
97F:→ sedgewick : 那个就很顶级... 不过当年数位影像解析力很差就是了 07/25 02:50
98F:推 aquarius360 : 热成像感光晶片像素一般都不高,要拍得远又要拍大 07/25 02:55
99F:→ aquarius360 : 范围大纵深,这难度跟价钱恐怕会很可观。 07/25 02:55
100F:推 sedgewick : 对, 乌克兰狙击手跟美军两套价差可能上千倍. 07/25 02:56
101F:→ sedgewick : 但是规格书翻出来看的话, 可能只有某个角落写 -60dB 07/25 02:57
102F:→ sedgewick : 所以这种东西的规格书还蛮阴险的... XD 07/25 02:58
103F:推 aquarius360 : 炸东西?如果是飞弹,光价钱就高狙击枪一大截了啊 07/25 02:59
104F:→ aquarius360 : ! 07/25 02:59
105F:推 sedgewick : 拿来比较而已, 美军不讲武德的例子比较好找 XD 07/25 03:01
106F:推 aquarius360 : 感光元件制造品质好坏也是差很多的 07/25 03:01
107F:→ sedgewick : 这都特规, 像 FLIR 就是自制, 台厂也有自己开晶片的 07/25 03:03
108F:→ sedgewick : 还不只是感光而已, 前端滤波跟後段 ISP/DSP 都要做 07/25 03:04
109F:推 aquarius360 : 不过要用热成像扫天空应该太难,画素有限视角就受 07/25 03:09
110F:→ aquarius360 : 限,也只能用云台转动去扫,而且还有对焦距离问题 07/25 03:09
111F:→ aquarius360 : 。整体来说,反应速度太慢,大概也只能追单一目标 07/25 03:09
112F:→ aquarius360 : ,因此成本跟缺点都偏高。 07/25 03:09
113F:推 aquarius360 : 另外要拍远就得要大尺寸光学镜片,要品质好的价钱 07/25 03:19
114F:→ aquarius360 : 就喷了,且装配更难也更容易受损。 07/25 03:19
115F:推 sedgewick : 是的, 我也觉得难… 所以看到这套用声学的国土防卫 07/25 03:19
116F:→ sedgewick : 系统还挺赞叹的. XD 07/25 03:19
117F:推 bladesinger : 把二战英国本土防空的概念又搬出来了,听飞机XD 07/25 03:37
118F:推 aquarius360 : 是说上面金门那个我应该弄混了,有新闻提是另一家 07/25 03:40
119F:→ aquarius360 : 的子系统交不出来,所以该案後来才失败,但创未来 07/25 03:40
120F:→ aquarius360 : 的部分是有做好的。另外则是好像有说想开发舰用的A 07/25 03:40
121F:→ aquarius360 : ESA但民厂滤海浪杂波部分是还不行。 07/25 03:40
122F:推 ja23072008 : 这套声学预警系统应该是针对shaed136这类大型攻击无 07/25 03:48
123F:→ ja23072008 : 人机,不是前线战场的微型无人机。 07/25 03:48
124F:推 aquarius360 : 是说如果利用AESA跟声学感测这两个做高低配也许会 07/25 03:56
125F:→ aquarius360 : 有不错效果,甚至发展出反炮兵功能也说不定。 07/25 03:56
126F:推 wahaha99 : 声学防空在台湾不好使, 因为没纵深 07/25 05:28
127F:→ wahaha99 : 台湾迎敌面是很薄的, 从岸边到市区顶多十几公里 07/25 05:29
128F:→ wahaha99 : 无人机飞半分钟就通过, 没有办法起到预警作用 07/25 05:29
129F:→ wahaha99 : 打错, 两分钟 07/25 05:31
130F:推 donkilu : 这还满有创意的 推 07/25 06:20
131F:→ geordie : 我记得有跟中国建交的话都会被要求吞一中原则的, 07/25 07:57
132F:→ geordie : 除非是不受中共外交箝制的国家 07/25 07:57
133F:→ geordie : 留错言,抱歉QAQ 07/25 07:58
134F:推 ahaha777 : 这麽大面积才这样...真便宜 07/25 09:14
135F:推 utn875 : 这个在台湾几乎无效用,除非可以布放在台湾海峡, 07/25 09:18
136F:→ utn875 : 但海的噪声又大 07/25 09:18
137F:推 jamesho8743 : 听飞机跟听潜艇没有什麽不同 一样都会有声纹 重点 07/25 10:32
138F:→ jamesho8743 : 是很便宜可以大量布置 07/25 10:32
139F:推 LegioGemina : 芬兰有利用广播电台天线作为侦测飞行之用的产品其 07/25 11:59
140F:→ LegioGemina : 实也值得参考 07/25 11:59
141F:→ LegioGemina : 帕提亚的MUSCL系统 07/25 12:16
142F:推 kuroro94 : 99提到的纵深也是个点啦 地广人稀的防守应用是为了 07/25 13:31
143F:→ kuroro94 : 低成本考量 台湾地小雷达机炮逐年买足比较实在 07/25 13:32
144F:推 SpiritDodge : 环保:加强采购整备,平时抓改管车,战时抓无人机。 07/25 16:46







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