作者PTTHappy (no)
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标题Re: [心得] 中国可否封锁台海与美军走私潜水艇
时间Fri Jul 19 22:18:02 2024
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: : https://www.ettoday.net/news/20240718/2779632.htm
: : 根据《读卖新闻》报导，根据日本政府的分析，解放军2023年夏天在中国国内与近海各地
: : 进行约1个月的演习，内容包括导弹发射和舰艇训练等。日本政府高层分析这一连串的演
: : 习结果後认为，解放军各部队若同时发动作战，从封锁台湾海上与上空，到大规模地面部
: : 队登陆，可能只需要几天的时间就可达成。而这项分析结果也在2024年报告给首相岸田文
: : 雄。
: : 该份报告也猜测了中国解放军进攻台湾的可能顺序，其中将先透过海军舰艇封锁海上，接
: : 着使用导弹攻击台湾军事设施，随後透过登陆舰和运输直升机投入部队人力，建立桥头堡
: : ，最後再使用登陆舰和民间大型货船投入更多部队兵力和坦克。
: https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240718-OYT1T50001/
政府高官によると、一连の演习を分析した结果、各部队が同时并行で作戦を実施した场
合、台湾周辺の海上・上空封锁から大量の地上部队の上陆までを数日程度で遂行できる
ことが判明した。分析结果は今年に入り、岸田首相に报告された。
根据政府高官的说法，分析一系列演习的结果显示，如果各部队同时并行进行作战，从封
锁台湾周边的海上和空中到大量地面部队登陆，只需几天时间即可完成。分析结果已於今
年初报告给岸田首相。
台湾侧の反撃や米军の介入により作戦が难航することも予想されるため、中国军は、米
军の主力部队が関与する前に台湾を制圧したい考えがあるとみられる。中国が武力攻撃
と重要インフラへのサイバー攻撃を组み合わせる「ハイブリッド戦」を仕挂け、米军な
どの介入を遅らせようとする可能性もある。
由於预计台湾方面的反击和美军的介入会使作战变得困难，因此中国军队希望在美军主力
部队介入之前控制台湾。中国可能会发动结合武力攻击和对重要基础设施的网络攻击的「
混合战」，以延迟美军等的介入1.
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两个阅读重点：
一、日本政府是「依据对该演习的分析」。
我们要知道，西方（含日本）就是case by case依照对方演习呈现的情况来分析。
苏共、中共「怎样演」，西方、日本就「怎麽分析」。苏共、中共若要「金玉其外」，
西方、日本就高估苏联、中国军力无妨。毕竟料敌从宽。
不然依照军事史，苏联1981年举行的西方-81演习，也邀请西方相关国家派员去观察，苏军
在演习中钢铁洪流打遍天下无敌手，演习到第8天，苏军就从明斯克打到波兰东部，相当於
从东西德交界处，苏军坦克集群已经前进到法国敦克尔克。西方观察员传回国的报告也都
高度重视苏军的强大（外表）战力。
10年後苏联垮了。
依照共军「演」的情况，确实可以一周内登陆台湾啊，甚至依照共军制作的动画，共军连
歼灭美军西太平洋全部军力都可以办到。日本依据共军演习的（外观）结果，分析得出了
共军一周登陆的报告结果，没毛病啊。
二、（登陆确实能够登陆--CSIS兵推早就说能登陆了，只是登陆後共军被台美联军歼灭）
共军「预想」要这样啦那样啦拒止美军。这是共军的主观期待，客观上还需看交战双方
如何实现各自的攻守预想。（我上一篇文已经提及）。
ps.先前相关文章中有些人们推文争论起来。其实下述几点「同时成立」：
1.渡海作战而言，对攻方比较不利。在台海，台湾的反舰飞弹战力又让共军的不利扩大，
所以有些修辞例如「地狱级的渡海难度」也不能说错。
2.但是再怎麽地狱级，攻方的运输舰假设不只被守方击沈一半，再加码：被击沈2/3、
被击沈3/4好不好？这还不够地狱级吗？所以？
CSIS兵推的共军惨败结局里，开局共军在海峡上预估被国军击沈的比例从60%~80%不等。就
算以对台湾有利的国军击沈80%共军运输舰而言，也有约20%的共军人员与装备能突围，然
後加上在滩岸的作战，想必也无法在滩岸这关（需一关一关逐关筛除）就「全歼」共军，
那麽结果终究有共军「成功」登陆啊--即便共军登陆了数个营，也算登陆啊！所以又怎样
？国军士气就该垮了？
3.就算国军海空战力还在，要知道哪有「在海峡上一开始就全歼100%共军运输船舰，共军
没一只猫上得了台湾的岸，全部沉入台湾海峡」所幻想的这样？所以事实上一定会有共军
在渡海作战中成功登陆--只是看成功登陆後只能死撑等陆续也被守方打得零零落落的後援
并且想办法在台湾陆地勉力前进，或已经能够稳定获得後援，开始以优势登陆兵力围剿国
军。
CSIS兵推说大部份情形，是共军因为美军的到来被美军取得绝对制空权後，孤立无援的登
陆共军也是遭到国军（陆、空--陆航）在第三关（到这关才筛够了，守军做得到）城镇战
予以歼灭的下场。
大家可以检查坊间是哪些军盲在带「共军一旦登陆，就意谓台湾海军、空军已经遭到全灭
」的无知论调。守方的海空力量还健在得很，攻方只要最高领导者视士兵为韭菜，不计牺
牲下令硬闯守方火海，攻方终究会有守方火网中的漏网之鱼成功登陆啊。国军再来就要陆
军上场逐关（滩岸、城镇）作战了（老陆固然废、补给差装备差这样那样的，但就是因为
台湾幸运有美军来援来助拳，所以算登陆的共军倒楣惹上美帝，後援被断了，登陆的共军
自求多福，早点投降国军早了事），不然难道老陆只负责翘脚吃饭睡觉吗？
: 这是原始报导
前几段写的是战略面的认知，各类具体攻防战术则如NKN网友原文已经分析，兹不赘述。
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1F：推 hahabis : 我比较想知道如果登陆舰队被打掉60%(五艘沉三艘) 07/19 22:36
2F：→ hahabis : 剩下的真的不逃还会往前冲吗？ 07/19 22:37
3F：→ zaku2015 : 不惜代价也要抢滩成功、那上岸的共军能有多少重装备 07/19 22:45
4F：→ zaku2015 : 都有待商榷、遑论是否还能组织作战了 07/19 22:45
5F：推 stinger5009 : 登陆战你回头也是塞船一起死 再怎样都会往前的 07/19 22:50
6F：推 lcy317 : 很多板友都有一个盲点 觉得中国大兵多人多 07/19 22:55
7F：→ lcy317 : 但实际上台海战场上人多的一方是台湾这边 07/19 22:55
8F：→ lcy317 : 最佳结果第一波登陆三五万人很多了 要打20多万兵 07/19 22:56
9F：→ lcy317 : 人多的一方还是守军 07/19 22:56
10F：推 MartianIT : hahabis大问了好问题！ 07/19 22:57
11F：→ lcy317 : 不计入美军因素其实也是超级地狱的难度 07/19 22:57
12F：→ zaku2015 : 第一波有办法登陆到3-5万，是不是多个0啊 07/19 23:04
13F：→ lcy317 : 所以说最佳结果啊 07/19 23:10
14F：推 berserkman : 推 07/19 23:21
15F：推 berserkman : 中共应该也会有督战队吧 独裁国家常见配置 07/19 23:25
16F：推 h80733 : 1981那场苏联演习，是假设用战术核弹打开突破口， 07/19 23:39
17F：→ h80733 : 才让苏联钢铁洪流打下欧洲。 因其时代因素，那来 07/19 23:39
18F：→ h80733 : 举例不适合吧？ 07/19 23:39
19F：推 jetalpha : 督战队在陆战很有效，但是海战跟登陆战呢？ 07/19 23:50
20F：→ h80733 : 另外在我国仍保有海空军情况下，中国仍会展开登陆 07/20 00:01
21F：→ h80733 : 战的论述，我好像没看到？ 只有强调中国登陆时候我 07/20 00:01
22F：→ h80733 : 国海空军仍然保有战力？ 07/20 00:01
23F：推 cppwu : 史达林和普丁都示范过了，督战队aka党委书记只要有 07/20 00:12
24F：→ cppwu : 人回头就当场击毙，舰队只剩橡皮突击艇也会往前吧 07/20 00:12
25F：推 c41231717 : 少船就会少装备 没装备的部队蛮大机率卡在海滩上的 07/20 01:36
26F：→ c41231717 : 07/20 01:36
27F：推 lolen : 我方陆军守军真正有用的没这麽多人，国军目前没跨区 07/20 02:03
28F：→ lolen : 支援能力，更不用说後备部队缺乏载具，只能在定点守 07/20 02:04
29F：→ lolen : 真正能用的机动部队其实很少 07/20 02:04
30F：→ PTTHappy : c412与lole说的同时成立啊:1.习近平下死命令 共军不 07/20 06:31
31F：→ PTTHappy : 得不用极大牺牲在地狱级渡海难度下硬冲 少数人&装备 07/20 06:31
32F：→ PTTHappy : 登岸 2.但是呢 国军老陆烂到底 摆在滩岸&後备的战力 07/20 06:32
33F：→ PTTHappy : 因为装备烂後勤烂 所以在滩岸也无法阻止共军登陆 搞 07/20 06:33
34F：→ PTTHappy : 不好因为老陆高层的昏庸 平白多死了不该死的国军 3. 07/20 06:34
35F：→ PTTHappy : 但关键是 偏偏不是只有共军打废柴老陆(那麽共军赢) 07/20 06:34
36F：→ PTTHappy : 最关键的美帝出手相助!美军取得制空权断掉共军後援 07/20 06:35
37F：→ PTTHappy : 那麽没有後援的共军 老陆虽然废 弱鸡废鸡互啄之下 07/20 06:36
38F：→ PTTHappy : 老陆还是可以歼灭登陆的共军(只是老陆白死了多些人) 07/20 06:36
39F：→ PTTHappy : 心得:世事就是这麽妙 共军有不利之处(海峡天险)国军 07/20 06:38
40F：→ PTTHappy : 有不利之处(老陆废到爆)但是有军事知识者持平比较这 07/20 06:39
41F：→ PTTHappy : 两方劣势 然後发现美帝这个决定因素 而估最可能战局 07/20 06:40
42F：→ PTTHappy : (以及 改革老陆势不容缓 不然赢虽赢但枉死更多国军- 07/20 06:52
43F：→ PTTHappy : 在昏庸老陆高层ex.某皮所编定的破编装烂後勤情况下) 07/20 06:52
44F：推 Bf109G6 : 登陆九死一生 还能在那从容督战吗？ 07/20 07:38
45F：推 lifebobi : 所以之前ga大指出一个轻步兵连守备正面超过一公里 07/20 07:54
46F：→ lifebobi : 的问题解决了吗？如果没有，一个营的登陆共军要突 07/20 07:54
47F：→ lifebobi : 破并固守一个补给支应点很困难吗？问题还是在能不 07/20 07:54
48F：→ lifebobi : 能遏止後续波次。如果每波次都只能击沉6-8成。就问 07/20 07:54
49F：→ lifebobi : 是中共韭菜先割完还是我们先被韭菜压垮 07/20 07:54
50F：推 hpk89 : 笑死，国军老陆就破烂装备老旧思想，共军海陆就好 07/20 08:13
51F：→ hpk89 : 棒棒… 07/20 08:13
52F：推 ariadne : 这份兵推前置条件是驻日韩米军一开始就全被点掉 米 07/20 08:29
53F：→ ariadne : 军从关岛开始驰援的剧本 已经是对米日韩开战状态 07/20 08:29
54F：→ ariadne : 不光是台湾自己的事 07/20 08:29
55F：→ PTTHappy : 6~8成是指 至少前几波(美军当然还没那麽快出动)共军 07/20 08:34
56F：→ PTTHappy : 渡海舰队 由国军制造的击沈率-是的 若只由国军反舰 07/20 08:34
57F：→ PTTHappy : 动能一路撑到底 是撑不过韭菜大国中国--啊 但是共军 07/20 08:35
58F：→ PTTHappy : 衰运倒楣的是帝国军动兵来援 这下可扭转战局啦 原本 07/20 08:36
59F：→ PTTHappy : 若国军单独战共军 虽有海峡天险也拦不住後续共军"本 07/20 08:37
60F：→ PTTHappy : 多终胜" 可惜共军的本 多不过帝国军的降维打击~摊手 07/20 08:37
61F：→ PTTHappy : 登陆的共军一个战车连就算把数个国军纯步营打得唉唉 07/20 08:39
62F：→ PTTHappy : 叫 那麽国军跑不就得了 共军该战车连将发现"後援咧? 07/20 08:40
63F：→ PTTHappy : "答:共军的後援全部被美帝歼灭在海上~你这单独的共 07/20 08:41
64F：→ PTTHappy : 军战车连继续追赶後撤的国军纯步营没关系 等遇到 07/20 08:42
65F：→ PTTHappy : AH-64就知什麽叫陆上战况诸羊变色~就是这麽黑色幽默 07/20 08:43
66F：推 bce : 当初川震时,胡锦涛要调动成都军区部队救灾,人家就不 07/20 09:49
67F：→ bce : 鸟他了(所以才会有温家宝"你们是人民养的,你们自己 07/20 09:50
68F：→ bce : 看着办吧")这一番话 07/20 09:51
69F：→ bce : 当然习近平不是胡锦涛,但是他若下令攻台,解放军是否 07/20 09:51
70F：→ bce : 会确实听话地遵照他的命令,恐怕也是得打个问号的 07/20 09:52
71F：推 CGT : 可能以前鼓吹的境外打击、滩头歼敌的战略会让人误 07/20 10:17
72F：→ CGT : 以为只要让解放军上岸就大势已去，兵推和俄乌的结 07/20 10:17
73F：→ CGT : 果告诉我们不是这样 07/20 10:17
74F：推 lifebobi : 确定遇得到AH64吗？之前Jobli大有说过陆航是军团总 07/20 11:52
75F：→ lifebobi : 预备队。击溃滩岸步兵旅会让军团高层动用总预备队 07/20 11:52
76F：→ lifebobi : ？还是要等共军冲击打击旅防线或是总推反攻才会动 07/20 11:52
77F：→ lifebobi : 用？ 07/20 11:52
78F：→ lifebobi : 滩岸步兵旅人员不足火力贫弱、正面过於宽大问题不 07/20 11:59
79F：→ lifebobi : 解决，就是开门揖盗。你说我们有钢筋水泥屋小偷无 07/20 11:59
80F：→ lifebobi : 法突入，但是你大门不锁。这个逻辑我是很难接受。 07/20 11:59
81F：→ PTTHappy : 如你与j网友所说:会在很後阶段才动用总预备队AH-64~ 07/20 12:12
82F：→ PTTHappy : 所以破烂的後备步兵旅 面对共军战车连 只能只能一直 07/20 12:13
83F：→ PTTHappy : 逃 打不过 鸟兽散总做得到吧-然後呢 共军装备比国军 07/20 12:13
84F：→ PTTHappy : 两皮版破烂步兵旅火力强大许多的战车连 嚣张完定睛 07/20 12:14
85F：→ PTTHappy : 一看後方自家还有哪些增援部队?一看-竟然没有增援! 07/20 12:14
86F：→ PTTHappy : 因为原本要增援的後续梯次 被赶到的帝国海空军歼灭 07/20 12:15
87F：→ PTTHappy : 在海峡上!悲摧!饶你已上岸的共军火力比破烂老陆多猛 07/20 12:15
88F：→ PTTHappy : 滩头也让你上了 城镇也让你进了 老陆只能逃--但最後 07/20 12:16
89F：→ PTTHappy : 呢?这支登陆的共军战车连嚣张完2天比如50km後 然後? 07/20 12:17
90F：→ PTTHappy : 依照正常逻辑 国军"总预备队"AH-64可出动了吧? 07/20 12:17
91F：→ PTTHappy : 邱国正的徒子徒孙固然蠢 不过毕竟不是植物人 对吧? 07/20 12:18
92F：→ PTTHappy : 共军这只孤军战车连都攻进某城了 只要不是植物人 凡 07/20 12:19
93F：→ PTTHappy : 还有点小学智商的老陆高层 也知该动用总预备队 是吧 07/20 12:20
94F：→ PTTHappy : CSIS兵推里 唯二台湾输掉的情境 就是美军无法来援啊 07/20 12:26
95F：→ PTTHappy : 若是美军来援 那就是对共军降维打击 逆转战局(原本 07/20 12:28
96F：→ PTTHappy : 破烂的老陆被登陆的共军追着跑)-使登陆共军後援被断 07/20 12:29
97F：→ PTTHappy : 这时老陆反可对上岸的共军孤军靠国军本多终胜耗死它 07/20 12:32
98F：→ PTTHappy : 包含老陆智障(但不是植物人)高层想起:啊!还有AH-64! 07/20 12:33
99F：推 h80733 : 习近平会下死命令，让共军在我国海空军猛烈炮火下 07/20 12:46
100F：→ h80733 : 地狱级登陆的情境？ 是CSIS 兵推中说的吗？还是个 07/20 12:46
101F：→ h80733 : 人幻想？ 07/20 12:46
102F：→ PTTHappy : CSIS知道胡锦涛被习近平下令拖出人民大会堂吗? 07/20 12:56
103F：→ PTTHappy : 你们韭菜兵比胡锦涛高贵?所以少用没用的抬杠话术问 07/20 12:57
104F：→ PTTHappy : CSIS有无此设定 这个中国政治的特性 如数学公理设定 07/20 12:57
105F：→ PTTHappy : 中国刚卸任的总理都能让他牺牲了 共军士兵比李高贵? 07/20 13:00
106F：推 h80733 : 一下用CSIS设定， 一下又说CSIS没有考量到什麽？ 07/20 13:02
107F：→ h80733 : 既然CSIS不知道你说的设定，那CSIS兵推出来的战损 07/20 13:02
108F：→ h80733 : 结果，也不会是你设定状况下的战损结果不是？ 07/20 13:02
109F：→ PTTHappy : 废话 因为中国是独裁国家 独裁国家用兵就是这麽用兵 07/20 13:03
110F：→ PTTHappy : 这"不需要兵推者CSIS特地说明" 懂了没?本板是网路论 07/20 13:03
111F：→ PTTHappy : 坛 所以我们各相关学科背景者提供较详尽的分析内容 07/20 13:06
112F：嘘 h80733 : 另外你意思说CSIS不知道 中国会把士兵当韭菜？ 07/20 13:07
113F：→ h80733 : 另外把士兵当韭菜，跟把士兵送死在没有意义的战场 07/20 13:07
114F：→ h80733 : ，好像是两件事？ 07/20 13:07
115F：→ h80733 : 俄罗斯一直韭菜送死，也是有战略意义的送（例如维 07/20 13:07
116F：→ h80733 : 持防线） 07/20 13:07
117F：→ h80733 : 为啥你觉得中共会更脑残，在我国海空轰炸下，硬要 07/20 13:07
118F：→ h80733 : 抢滩登陆啊？ 07/20 13:07
因为你好似无知。你不知道习近平为了连任终身，什麽事都做得出。
你也不知道习近平只有小学文化，为了心中的强国梦，愿意为了达到目的不怕牺牲--况且
又不是牺牲他自己的命。有个刘姓上将因为讲话不中听（认为共军若攻台，打不过美军）
，已经被下狱了。
你又好似眼盲，你看不到李克强暴毙、你看不到胡锦涛被拖走。
所以你先回去多念点书、多睁开眼，别只会自以为讲了些没营养的话术以为成功抬了杠。
119F：→ PTTHappy : 否则 按照通常共军必败於台美联军的逻辑推理 习近平 07/20 13:08
120F：→ PTTHappy : 连开战都不该 那还有兵推必要个屁?但大家都知习近平 07/20 13:08
121F：→ PTTHappy : 想开战就能开(他有他在意的) 管客观分析共军败不败? 07/20 13:09
※ 编辑: PTTHappy (101.137.94.130 台湾), 07/20/2024 13:14:31
122F：嘘 h80733 : 我怎觉得你预设中国是独裁国家，所以都是脑残？只 07/20 13:10
123F：→ h80733 : 会用人海战术，让韭菜死伤8城，只为了登陆？ 07/20 13:10
124F：→ h80733 : 预设他们脑残到觉得登陆就赢了？ 07/20 13:10
125F：嘘 h80733 : CㄇSIS兵推，明明就有台湾沦陷的情况（不要说一半 07/20 13:14
126F：→ h80733 : 好吗？），美日不介入，台湾必沦陷。 07/20 13:14
127F：→ h80733 : 你为啥说兵推没必要？ 07/20 13:14
没关系，你终於露出原形，大家都看在眼里。
我就看你继续上下乱跳，紮稻草人胡言乱语。
※ 编辑: PTTHappy (101.137.94.130 台湾), 07/20/2024 13:15:37
128F：→ PTTHappy : 我07/20 12:26明明有说CSIS兵推里有台湾输掉(沦陷) 07/20 13:19
129F：→ PTTHappy : 的话 某位露出原形的ID还竟真的好似眼盲 视而不见~ 07/20 13:20
130F：嘘 h80733 : 蛤？讲不过就开始说人韭菜、现出原形啥的喔？ 07/20 13:20
131F：→ h80733 : 你这样算对人不对事吗？ 07/20 13:20
07/20 12:26我的推文写了啥？你又栽赃了啥？一对比就知道。
你最好先去看眼科再来抬杠。
呵呵，继续看你耍宝。
132F：→ PTTHappy : 我哪有说话说一半不说CSIS兵推里有台湾沦陷/输掉? 07/20 13:20
133F：→ PTTHappy : 证据出处时间已列在上方~某人胡说八道扣我帽子干嘛? 07/20 13:21
※ 编辑: PTTHappy (101.137.94.130 台湾), 07/20/2024 13:23:26
134F：嘘 h80733 : 你一直强调习近平怎样怎样，所以中共一定会怎样怎 07/20 13:23
135F：→ h80733 : 样打？ 台海战争是习近平御驾亲征腻？ 07/20 13:23
136F：→ PTTHappy : 你继续耍宝 没关系XD 07/20 13:23
137F：嘘 h80733 : 119楼你说 中国知道CSIs 推估台海战争必败於台美联 07/20 13:27
138F：→ h80733 : 军，所以逻辑上中国不会出兵。 07/20 13:27
139F：→ h80733 : 这不是忽略美日不出兵情况？ 07/20 13:27
140F：嘘 h80733 : 用习近平怎对李克强什麽的，来推估中共必定会在我 07/20 13:29
141F：→ h80733 : 国海空军轰炸下，宁愿大量战损也要登陆的好像是你 07/20 13:29
142F：→ h80733 : 耶？ 07/20 13:29
你瞎扯的实证：
07/20 12:26我的推文早已写了啥？
07/20 13:14你则恰恰鬼扯栽赃到我头上了啥？（你不敢回答吗？）
众人有眼睛看。呵呵，继续看你崩溃耍宝。
※ 编辑: PTTHappy (101.137.94.130 台湾), 07/20/2024 13:35:14
143F：嘘 h80733 : 所以你说了老半天也认，你认为中共会在我国海空军 07/20 13:45
144F：→ h80733 : 存在下，冒着被狂轰乱炸情况下，冒着地狱伤亡情况 07/20 13:45
145F：→ h80733 : 下抢滩的原因，只是因为习近平会把 士兵当韭菜？ 07/20 13:45
146F：→ h80733 : 因为会把士兵当韭菜，所以共军会采取不合理的进攻 07/20 13:45
147F：→ h80733 : 方式？ 07/20 13:45
148F：→ PTTHappy : 是的 我这麽认为~我跟眼盲与会栽赃的你是不同类人 07/20 13:47
149F：→ PTTHappy : 我这麽认为的理由也论述如上 你靠着东拉西扯搅浑水 07/20 13:47
150F：→ PTTHappy : 罢了~就你一个人自弹自唱 无妨 翘脚看你继续崩溃红~ 07/20 13:49
151F：嘘 h80733 : 你知道即使最疯的毛泽东，在长津湖人海战术，也没 07/20 13:51
152F：→ h80733 : 有死伤过半？我比较好奇，你怎会觉得习近平在知道 07/20 13:51
153F：→ h80733 : 死伤必然过半情况下，会派人进行登陆战？ 07/20 13:51
154F：→ PTTHappy : 此外 我07/20 13:08是说"通常"共军必败於台美联军<- 07/20 13:52
155F：→ PTTHappy : 这就是22/24的比例--够"通常"而言了吧?结果咧?你靠 07/20 13:53
156F：嘘 h80733 : 基本上，我这篇嘘文都是对事不对人，没质疑过你个 07/20 13:53
157F：→ h80733 : 人什麽啦。 你要继续攻击我个人无所谓。就看谁比较 07/20 13:53
158F：→ h80733 : 丢脸就是。 07/20 13:53
159F：→ PTTHappy : 故意省去"通常"二字 而你在07/20 13:27 栽赃扣我帽 07/20 13:54
160F：→ PTTHappy : 说我写的是共军"必(24/24)"败於台北联军...呵呵 07/20 13:55
161F：→ PTTHappy : 你这种恶劣的栽赃行径 大家都看在眼里 就你还不自知 07/20 13:55
162F：→ PTTHappy : 美 07/20 13:56
163F：推 lifebobi : 所以按照你的说法，只有美军不来才会输，两天过去 07/20 16:47
164F：→ lifebobi : 也只有最初一个战车连。所以一切问题的解答都是美 07/20 16:47
165F：→ lifebobi : 军一定会来而且来的及。所有可让共军利用的问题都 07/20 16:47
166F：→ lifebobi : 没关系不必担心，真好。不就是我说的开门揖盗逻辑 07/20 16:47
167F：→ lifebobi : ，反正世界警察会教训你。至於门打开，盗贼会不会 07/20 16:47
168F：→ lifebobi : 在警察来之前干掉你，没关系，警察来就好了。反正 07/20 16:47
169F：→ lifebobi : 我手上有只散弹枪，结果发现，啊，盗贼怎麽比我弹 07/20 16:47
170F：→ lifebobi : 仓容量还多，怎办？ 07/20 16:47
171F：→ PTTHappy : 我在07/20 06:52不是写了:老陆的改革势不容缓?被X皮 07/20 17:06
172F：→ PTTHappy : 恶搞的破编装烂後勤 会让帝国军来援前 平白多死了若 07/20 17:06
173F：→ PTTHappy : 原本能编装後勤都办得好的国军士兵的命 这不是很冤? 07/20 17:07
174F：→ PTTHappy : 所以我早就已经写的立场你不看 以为我的立场是国军 07/20 17:08
175F：→ PTTHappy : 不思进取 以为有帝国军靠 老陆就该继续因循苟且? 07/20 17:08
176F：→ PTTHappy : 我哪句有你幻想地这麽主张?没吧? 07/20 17:09
177F：→ PTTHappy : 在X旅版另外有裙抬杠者 散播的是国军老陆烂透了 所 07/20 17:11
178F：→ PTTHappy : 以共军一旦登陆 国军必败(这类网民不明说:早降早好) 07/20 17:11
179F：→ PTTHappy : 他们自己眼界不全面 一看到我说老陆烂归烂(且需改革 07/20 17:12
180F：→ PTTHappy : )但因为美帝因素 共军打不下台湾-论事本来就是各角 07/20 17:12
181F：→ PTTHappy : 度论各角度 一码归一码-结果咧 X旅版某些ID不知是否 07/20 17:13
182F：→ PTTHappy : 逻辑奇差无比 就紮稻草人沾沾自喜扣我帽子:"对对对 07/20 17:13
183F：→ PTTHappy : 你认为有美军倚靠 国军就放给它烂 烂到底没关系 理 07/20 17:14
184F：→ PTTHappy : 解了"叭啦叭啦..我对那些家伙只能摇头:朽木不可雕也 07/20 17:15
185F：→ PTTHappy : 那群ID(若再比对其在X黑板立场)鼓吹国军打不过共军 07/20 17:17
186F：→ PTTHappy : 越早投降共军越好-真这麽搞 反而美军傻眼 该来不来? 07/20 17:18
187F：→ PTTHappy : (毕竟美军无法第一时间赶到 而国军第一时间已降共!) 07/20 17:19
188F：→ PTTHappy : 所以我对X旅版那些揭櫫老陆弊病(这方面是事实 没错) 07/20 17:19
189F：→ PTTHappy : 但夹带逻辑滑坡谬误(所以国军必败 早降早好)的居心 07/20 17:20
190F：→ PTTHappy : 叵测(天晓得网上谁是谁 是否对岸网评员)颇觉摇头 07/20 17:21