作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] RUSI智库:乌军2023反攻失败作战检讨 [1]
时间Fri Jul 19 10:28:44 2024
RUSI智库的Jack Watling、Oleksandr V Danylyuk和Nick Reynolds等专家
今天发表最新一篇长篇报告
https://x.com/RUSI_org/status/1813868033724858751
https://static.rusi.org/lessons-learned-ukraine-offensive-2022-23.pdf
本次报告的讨论主题,是关於乌军战争前期2022-23年间的作战,
并着重检讨为何乌军与其盟邦在2023年夏季反攻受挫
先前Jack Watling等人已经撰写过关於乌军反攻时的战术挑战
本次报告因此是更关注於宏观的战略与作战层面
这篇报告仍是作者群与乌克兰参谋总部合作撰写
只不过乌军认为属於机密的数据不能公开(有些解密的数据)
作者群也有访问欧美官员,但是没有相关数据
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本次报告的摘要点出几个要点
主要指出乌军的2023年反攻计画,犯下出多作战层面的失误
而盟邦的迟疑不决也造成很大的失误
(尽管作者们称这篇报告检讨不是究责,仅是作为研究和教训)
乌军的反攻作战初稿,是用12个装甲和机械化旅突击30公里宽的狭窄正面
七天内要对Tokmak形成包围,随後向南继续冲击梅利托波尔
作战规划要能达成迅速突破预定战场俄军在第一线的六个团
避免俄军集结战区内的重兵进行决战
然而众所周知的是这并不是最後执行的计画
乌军受到欧美盟邦军援重装备不足的困扰,
欧美盟邦不仅很晚才开始扩充军备产能,
提供重装备给乌克兰的时候还出现迟疑不决四个月的延宕
导致乌军新编部队的训练严重不足
而乌军自身也有诸多失策
包含把经验丰富的既有单位留在战线上,反攻时仅作为牵制兵力
主攻部队的重责大任却放在新编单位上
乌军还最终选择分散兵力攻击多个方向
因此分散了进攻所需的宝贵火力与支援能力
乌军最大的错误还是在於误判此等作战可以成功
相较於原本计画的运用步调和兵力集结,迅速打垮俄军六个团,
乌军却错误的认为可以如2022年秋季哈尔科夫反攻那样直接冲垮俄军
但没有足够缜密的研究要如何有效瓦解前线俄军的斗志
乌军与盟邦的保密工作也做不好,让俄军能较早看穿乌军的攻击方向与时程
这也是因为盟邦提供给乌克兰的重装备相当有限
所以俄军只要能察觉特定装备的动向,就能知晓乌军新编旅的位置
本次报告後面也有讨论关於检讨乌军反攻受挫原因之後,
可以对北约军队提出的教训和警示
不过本报告不讨论空权,报告认为乌军不可能在短期内建设强大空军,
而且对去年战场而言完全是假设性问题
甚至俄军的空军,目前也大多是充当会飞的炮兵(滑翔炸弹)而已
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报告第一章是讨论2023年反攻的背景概要
报告提及,乌军在2022年俄军顿巴斯攻势下艰难的抵挡
到七月的时候终於勉强止住俄军的推进
这是仰赖海马斯从六月开始发威,削弱俄军火力优势
以及俄军在战争初期兵力不足,进攻过程中又损耗严重
但是乌军当时战备库存耗尽,并且非常忧虑欧美盟邦军援断绝
另外也很忧虑俄国会循2014年老招,宣布并吞更多占领区(当时还没有宣布)
因此乌克兰层峰认为需要打一波反攻,向国际盟友展示胜利的可能契机
2022年的秋季反攻,因此其实也是政治仗
紮波罗热战线地势平旷,虽然乌军可以直插克里米亚,
但是当时南面俄军重兵云集,且不少单位没参加顿巴斯攻势而较完整
若乌军企图单点突破,恐遭俄军两翼箝击
当时乌军既有多数兵力都在战线上且损耗不轻
新编部队中只有少数单位已经训练到能够发起进攻,战力并不充裕
最後乌军选定打赫尔松市作为有限的目标
因为乌军攻势意图很明显,所以俄军在决战前就调来大批精锐,
更在赫尔松市外围构筑三重防线,部署大量反甲和炮兵火力
即便乌军得利於赫尔松俄军要跨越聂伯河补给前线,被乌军长程火力覆盖,
对赫尔松市的反攻依然显得相当困难和挣扎
到最後俄军是忧虑补给困难下精锐部队冒着太大风险才撤退
另一方面,乌军准确判断出俄军在哈尔科夫方向的兵力短缺
同时伊久姆又是威胁哈尔科夫市的俄军跳板
所以就决定对这个方面发起攻势
虽然俄军其实有所察觉,但是兵力捉襟见肘而难以反应,
俄军也误判了乌军发动逆袭的时程
乌军在2022年秋季的反攻是相当成功的
但是乌军进入2023年的时候仍面临不少挑战
乌军内部自承在2022年阵亡、失踪约三万人,重伤人数也很不少
很多伤亡都出自於五、六月间抵御顿巴斯攻势,以及秋季反攻赫尔松的过程
乌军许多常备部队都在一整年的交战後伤亡相当严重
更不用说乌军的装备物资消耗非常多,新动员的部队难有充分的重装备
乌军的国土防御部队就因此而机械化比例极低
乌军的另一个问题是指挥能量短缺
乌军的各旅旅指挥部虽然很有能力,但是大多专精分区防御
而乌军大肆扩编兵力时,因为干练的军官不足以编成更多指挥部,
所以只能选择让一些常备旅新增更多的营
然而乌军各旅的支援资源不足,很难把各营轮换到後方整训
部队轮换对乌军来说是冒险的行动,因为交通困难、容易塞车
并且乌克兰全境在俄军飞弹威胁下,乌军的装备与弹药也不足以密集训练,
所以乌军必须仰赖盟邦协助整训和提供装备给新编单位
乌军的2023年反攻计画滥觞於2022年九月
乌军2022秋季反攻营造出乐观期待,欧美盟邦也因此建立拉姆施泰因集团
但是欧美盟邦就军援重装备争论太久,拖延到2023年一月才有所承诺
此一3~4个月的延宕,事後回顾可知对乌军而言是相当灾难性的
并且这也导致乌军徘徊於宣传计画和作战保密的两难之间
最终乌军透露的讯号和北约官员的揣测,都早在2022年年底即为俄军察觉
俄军为因应乌军可能筹备中的攻势,发起大量的应对措施,完全转变了局面
首先是俄军动员大量後备军人,填补哈尔科夫被打穿的阵线
第二是俄军撤出赫尔松市,收缩并凭藉聂伯河屏障侧翼
第三是俄军在紮波罗热通往克里米亚的各路线都构筑大量阵地
最後是俄军为了争取时间整训动员部队和修筑阵地,
在2023年一月底主动发起新一轮攻势,
始自胡历达尔但迅速扩大到全线,尤其专注於巴赫姆特
虽然俄军进攻准备不足而损失惨重,但俄军高层认为用炮灰争取时间很值得
俄军的动员使乌军面临棘手局面,
乌军的任何战术攻势恐延长战线而难以长期固守战果
乌军尤其被迫争辩是否坚守巴赫姆特
巴赫姆特在俄军炮击下居民大多疏散後已无太多战略价值
但是巴赫姆特的背後是察苏夫雅,此地横跨山岭棱线,
若失守会让俄军可作为进攻的垫脚石,
并使俄军火力能延伸覆盖到乌军通向康斯坦丁诺夫卡的交通线,
乃至於克拉马托尔斯克本身也会进入俄军火力射程内而被迫疏散平民
更甚者,若俄军并未在攻占巴赫姆特後停止进攻
乌军会陷入明明应该是打算在别处发起反攻,却在此地陷入争夺关键阵地的状况
乌军因此认为可以利用巴赫姆特的城镇住民地进行防卫,对俄军造成大量杀伤
此一决定在一开始相对成功,确实造成来犯俄军大量伤亡
但是巴赫姆特的市区本身其实在低处,并非险要
2023年二月俄军逐渐蚕食外围的高地後,火力已覆盖乌军通往市区的交通线
从这个时间点开始,乌军坚守巴赫姆特的交换比已经不再有利
巴赫姆特战役期间,城内外乌军累计不可回复损失约达一万人(阵亡、重伤)
华格纳佣兵则付出19547人阵亡的代价,重伤人数与阵亡人数相近
巴赫姆特战役的双方伤亡交换比因此大概为一比四,
然而相较於乌军伤亡多为精锐,华格纳的伤亡有88%是一次性消耗品的囚犯炮灰
这显示出乌军在战况渐显不利时,硬撑着五比一的火力劣势不後撤而付出高昂代价,
单就军事上是不明智的选择
若就政治上来说,乌克兰层峰却认为轻易弃守巴赫姆特有其风险
乌军最终决定放弃巴赫姆特,
其实是与更多盟邦首肯援助重装备的时间点相合,
尤其是德国承诺的时机,包含坦克、弹药与支援装备等
乌克兰当时因而认为若俄军攻占要地的消息传开
恐影响国际盟邦承诺援助的意愿与速度
乌军因此不顾战术上的不利条件,使巴赫姆特成为战略上的象徵性存在
(待续)
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
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1F:推 aegis43210 : 差不多,算是还去年支持乌军集中突破的板友公道 07/19 10:38
2F:推 kobebrian : 如果乌军照着本来制定的单点突破 钳形攻势 不知道 07/19 10:39
3F:→ kobebrian : 能推倒哪 托克马克是困难了 07/19 10:39
4F:推 ypc1994 : 泽连斯基还没中止2023反攻 一堆人喊失败是在? 07/19 10:40
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Ukrainian_counteroffensive
In an interview on 30 November, president Zelenskyy said the war was entering
a new phase and he gave a mixed answer regarding the results of the offensive.
5F:推 aegis43210 : 去年的失败完全肇因於札总的犹豫不决及保守派,各方 07/19 10:42
6F:→ aegis43210 : 面都想当好人导致高层信心十足但部队准备不足 07/19 10:42
7F:推 sedgewick : 这蛮有意思, 譬如我知道轻敌会败, 但不知道会怎麽败 07/19 10:43
8F:→ aegis43210 : 而且札总又拥兵自重使前线资源分散,反攻时间点一再 07/19 10:44
9F:→ aegis43210 : 拖延 07/19 10:44
10F:推 BBMG333 : 现在确定反攻是失败而不是不如预期了吗? 07/19 10:45
去年年底就一堆智库研究员说失败了
因为乌军有明订反攻目标是切断或压迫克里米亚陆桥,
为此的最低限度目标是攻占托克马克,乌军就此而言是完全失败
虽然乌军有造成俄军大量损失,但那并不是战略目标
乌军的黑海战役是独立的作战,不能算入反攻
11F:→ BBMG333 : 不过当时风向都不是支持撤出保存精锐就是了 07/19 10:46
12F:→ sedgewick : RUSI 写: 1.轻敌, 2.缺乏资源, 3.缺乏基层指挥能力 07/19 10:46
13F:→ sedgewick : 不如预期 = 失败, 我们又不是咬文嚼字的西台湾人. 07/19 10:47
14F:→ saccharomyce: 居然仰赖当时还不确定能否组建完成的部队反攻 07/19 10:48
15F:推 sedgewick : 还有, 这个报告的数字不多, 但每个都蛮重要的... 07/19 10:59
16F:→ sedgewick : 譬如开头的 12 个旅对 6 个团, 7 天突破 30 公里宽. 07/19 10:59
17F:→ sedgewick : 还有後面, 这场战役乌俄伤亡 10,000: 40,000. 07/19 11:00
18F:→ sedgewick : 这看起来就是俄乌战争的大会战形式... 07/19 11:01
19F:推 sedgewick : 俄军全线反攻逼乌军应对, 这招也蛮厉害的. 07/19 11:03
20F:→ sedgewick : 我觉得这个报告读起来很不错, 敲碗等续集! XD 07/19 11:04
21F:推 Sianan : 再来一次还是会失败 俄军早在22年底的冬季就开始准 07/19 11:05
22F:→ Sianan : 备南线的防线了 乌军根本没足够的能量突破 07/19 11:05
23F:推 andyken : 坦白说没空优在这种青黄不接的状况下,这样算打得 07/19 11:06
24F:→ andyken : 不差了,然後巴哈那种烂地形平均还有1:4交换比我 07/19 11:06
25F:→ andyken : 想像得还好 07/19 11:06
26F:→ andyken : 南线2022夏季就开始盖了 07/19 11:07
27F:→ Sianan : 巴哈早点撤出那交换比会更漂亮 07/19 11:07
28F:→ Sianan : 乌军很多作战都必须为了政治目的服务 进行战术战略 07/19 11:08
29F:→ Sianan : 上很不合理的事情 07/19 11:08
30F:→ l81311i : 跟1937的蒋介石很像 为了国际观瞻而硬打淞沪 07/19 11:09
确实类似,不过老蒋最後什麽也没争取到......
31F:推 sedgewick : 死守巴哈看起来是俄式教范作祟, 对西方没概念没信心 07/19 11:10
是为了政治外交和时间表去扛,和战术无关
我再把几句话上色比较容易读
32F:→ sedgewick : 但结果巴哈输赢都不会让欧盟加快, 也不影响美援断续 07/19 11:12
33F:推 aegis43210 : 现在在重兵防守的卡尔可夫也是为了政治目的服务呀 07/19 11:12
34F:→ sedgewick : 要学哈玛斯卖惨才对, 我觉得乌克兰应该有意识到了 07/19 11:13
35F:→ sedgewick : 卡尔科夫没有听说打得很「惨烈」啊... 07/19 11:13
36F:→ sedgewick : 问题是出在死守而已, 重兵防守要塞本来就是要的. 07/19 11:14
37F:→ aegis43210 : 因为这个决策,个人也是对西总很失望,应该放俄罗斯 07/19 11:14
38F:→ aegis43210 : 的卡尔可夫方面军南下围歼,而不是变现在的重兵阵地 07/19 11:14
39F:→ aegis43210 : 战 07/19 11:14
你也拜托看一下地形图好不好
40F:推 sedgewick : 扣除掉各式卖惨的形容词, 最近乌军打得不错了. 07/19 11:16
41F:→ aegis43210 : 2022那个擅长弹性防御和闪电战的西总消失了,可能总 07/19 11:16
42F:→ aegis43210 : 司令真的难为吧 07/19 11:16
43F:→ sedgewick : 一周俄军前进一百米, 乌: 「救命~~~」喊足一个礼拜 07/19 11:17
44F:推 hahabis : 感谢分享 07/19 11:18
45F:推 sedgewick : 我那句「俄式教范」本意是「黄埔精神」... XD 07/19 11:22
46F:推 aegis43210 : 去年如果札总愿意把首都那些精锐派去强攻托克马克, 07/19 11:22
47F:→ aegis43210 : 牺牲数万人是一定攻的下来的,只能说乌克兰人从去年 07/19 11:22
48F:→ aegis43210 : 开始就渐渐麻木了 07/19 11:22
乌军後方是有冗员但哪来首都精锐,你找给我单位编号出来看看
49F:推 aegis43210 : 说去年春季没足够能量反攻都是卸责说法,美国有拜登 07/19 11:26
50F:→ aegis43210 : 的祈祷,不会提出一个送死方案 07/19 11:26
现在回顾,美国建议弃守巴赫姆特和集中兵力攻击确实都是正确想法
但是当初德国等西欧国家就在那边拖延啊
然後拜登也是一直怕核武,要不然ATACMS不会拖到反攻失败才给,到现在都还限制射程
51F:→ aegis43210 : 就算到现在,美国依然持续有拜登的祈祷帮助乌克兰掌 07/19 11:28
52F:→ aegis43210 : 握俄罗斯陆军及海军动向 07/19 11:28
53F:推 aegis43210 : 札总就把那些冗员用「精锐」名义留下呀…,另外的确 07/19 11:40
54F:→ aegis43210 : 德法太绥靖,看到乌军感觉上优势又想保持平衡了 07/19 11:40
55F:→ CYL009 : 必要之恶吧 当初直接弃守搞不好真的会被盟军看不起 07/19 11:53
56F:→ CYL009 : 更加拖延 07/19 11:53
57F:推 VANNN : 美军一定是用军事最优解去打,但乌军很难遵守吧 07/19 12:01
58F:→ VANNN : 毕竟死的都是自己同袍,不太可能无限堆屍 07/19 12:01
59F:推 IMGOODYES : 没有国家能有美国的空优 07/19 12:03
60F:推 evilcherry : 你美国肯派六个师连同装备才有资格教乌克兰打仗 07/19 12:05
61F:→ evilcherry : 人又不是你的,装备又不完全是你的,人家的政治目标 07/19 12:06
62F:→ evilcherry : 不到你一个只供军需不供人的旁观者说话 07/19 12:06
63F:→ evilcherry : (一直说最快的解法就是易旗参战) 07/19 12:08
64F:推 victoryman : 推 07/19 12:13
65F:推 IMGOODYES : 美国现在就是学越战时苏联的做法,何必亲自下场 07/19 12:14
66F:推 kakuj : 什麽叫才有资格 哪个院区跑出来的要指导世界霸主有 07/19 12:19
67F:→ kakuj : 没有资格 07/19 12:19
68F:推 qaz596 : 欧美的决心决定乌的胜利,军援搞逐步升级平白消耗 07/19 12:20
69F:推 evilcherry : 所以南北越不是独立国家啊,独立国家就要有其独立的 07/19 13:08
70F:→ evilcherry : 政治意志,你可以说乌克兰再死守巴哈就不给弹药, 07/19 13:09
71F:→ evilcherry : 但你不能说不准乌克兰守巴哈 07/19 13:10
72F:推 Kamov : 好文章,也得说靠别人援助就是看脸色,给太少还不能 07/19 13:15
73F:→ Kamov : 抱怨,还要感恩,给的不够还得要答谢他们…… 07/19 13:15
74F:→ Kamov : 用新训的部队反攻是因为北约训出来的,要让金主看到 07/19 13:17
75F:→ Kamov : 他们的投资有回报了,没想到他们的训练就是傻逼 07/19 13:17
76F:推 proton63 : 推 07/19 13:22
77F:推 ooxxman : 哈尔科夫大捷让西方小觑俄罗斯,国力差距无力消耗战 07/19 13:23
78F:推 Kamov : 哈尔科夫的反攻其实是趁俄军缺兵赛到的,俄军动员後 07/19 13:25
79F:→ Kamov : 防御的兵力充足後就不该再那麽乐观看待战场形势 07/19 13:25
80F:推 thomaspig : 阿瓦迪夫卡守到最後来不及撤退、克林基牺牲海军陆 07/19 13:49
81F:→ thomaspig : 战队、到现在的哈尔科夫反攻 都是为了政治宣传 07/19 13:49
82F:→ thomaspig : 陷入靠军援就要营造仍在反攻的恶性循环 07/19 13:54
83F:推 barjack : 打政治仗不给退的还有2战的德军第六军团 07/19 13:59
84F:→ barjack : 虽说军事为政治服务 但政治凌驾军事判断多没好事 07/19 14:28
85F:嘘 ZoHan : 的确 中秋大捷是俄军兵力不足维持战线而崩 不是乌军 07/19 14:39
86F:→ ZoHan : 多能打 後面期待有足够军援就能反推 只是美宣口水洗 07/19 14:39
87F:→ ZoHan : 出来的 北顿、巴哈姆特战役被绞肉到消耗掉太多老兵 07/19 14:39
88F:→ ZoHan : 浪掷兵力维持战线苦果就是乌再也打不出反攻的关键 07/19 14:39
89F:→ ZoHan : 说德法军援不足可无法解释这两年乌连拿回个村都千 07/19 14:39
90F:→ ZoHan : 难万难 因为少数精锐挡完俄进攻 其他战线上就剩填 07/19 14:39
91F:→ ZoHan : 线炮灰兵了 07/19 14:39
看文章不要只看一半,原文就已经说了,
乌军的失策还有把精锐都拿去扛次要战线,主攻却拿新兵去冲
原文可没说过乌军精锐损失殆尽、战线上大部分是新兵这种话,
只是说当时精锐消耗到没有太多余裕抽调去当新编单位骨干而已
拜托,乌军2023反攻才12个新编旅,乌军战线上多少单位不会查吗
事实上报告後文就有提到更多相关数据,完全可以自己去看原文
然後报告明明就一直说北约军援不足,说这不能解释的要不要去洗一下眼睛
说到底我是真不知道你想说什麽,是要宣传乌军必败?乌军伤亡高昂?
还是说俄军如何厉害?每次都要来嘘来闹,有何高见?
92F:嘘 ZoHan : 就是反驳你说德法军援不足延宕导致一系列失败啊 乌 07/19 15:12
93F:→ ZoHan : 军浪掷兵力 拜登搞不定国内政治军援太慢才是重点吧 07/19 15:12
比起路人乡民,我还是比较相信Jack Watling
另外2023年春季你跟我说拜登搞不定国内政治,是在公三小?
你骂拜登本人或苏利文软弱,我还可以给你比个赞,说搞不定政治我只能摇头
然後浪掷兵力,这点报告就说是因为德法决心不足才不得不打的硬仗
如果德法早在2022年年底前就承诺给坦克给装甲,哪需要2023年三月硬撑
老实说你都不觉得自己说的话很好笑吗
94F:推 sedgewick : jimmy 兄写的是报告内容, 然後报告就是那样分析. 07/19 15:19
95F:推 LI40 : 我看完整篇分析回来看还是看不出上面那位在讲啥 07/19 15:20
96F:推 VANNN : @ZoHan这个结论又不是版主下的,,你不爽也找对人好吗 07/19 15:22
97F:→ VANNN : 更何况 智库 VS ZoHan 我觉得比较相信智库 07/19 15:23
98F:→ LI40 : 而且事实上军援时程记得没错的话 那些北约重型装备 07/19 15:23
99F:→ LI40 : 大部分也是2022年底开始才一个压一个决议出来 收到 07/19 15:23
100F:→ LI40 : 装备早就是2023年初的事情 07/19 15:23
报告说了啊,2022年九月开会,结果讨论到2023年一月才同意给装备,
然後到2023年三月才开始交付(有些更晚),但是最後也只给了没多少
其实RUSI智库这些报告有头有尾、各种时间和数据都很多,
就算细节上可能仍有所不足(包含机密不能公开),也是很完整的论述
奈何有些人就喜欢标新立异来显得自己高明
101F:推 thomaspig : 欧美低估了俄军动员能力和构筑的防线 高估了没空中 07/19 15:31
102F:→ thomaspig : 支援下北约装备作战能力 也不熟悉现代无人机作战 07/19 15:31
103F:推 aeoleron : 嘘的还真急 07/19 15:34
104F:嘘 ZoHan : 先射箭再画靶的分析 乌克兰失败了开始回头找理由 07/19 15:57
105F:→ ZoHan : 装甲车大家都愿意 是卡在MBT 美国也不愿承诺 除了 07/19 15:57
106F:→ ZoHan : 吃太多英法宣传口水得出德法要背锅 07/19 15:57
108F:→ ZoHan : .com/7o2tqBP.jpeg 07/19 15:58
舍近求远就是理由吗,美国位置在哪里,德国法国位置在哪里
再说了,我完全支持骂拜登软弱、也转贴过很多次相关批评,
但这就是你给德法找的掩饰?这真的好笑了
110F:推 VANNN : @ZoHan 你写一篇时间/地点/理由具全的来看大家会支 07/19 16:14
111F:→ VANNN : 持啊,,不是最後变宣传口水好吗 07/19 16:14
112F:推 b425k1719 : 一年3万阵亡失踪…好惨,要是北约武器给足应该不会 07/19 16:19
113F:→ b425k1719 : 这麽惨烈 07/19 16:19
114F:推 Kamov : 这个三万其实还是「承认」、「公布」的…… 07/19 16:22
115F:→ saccharomyce: 40万损失6万也有15% 蛮惨烈的 07/19 16:26
116F:推 utn875 : 很感谢这篇,虽然有缺少细节不可公布,但也完整交 07/19 16:31
117F:→ utn875 : 代去年反攻失败的大架构了 07/19 16:31
118F:嘘 ZoHan : 美国全球兵力投送又变笑话了 美国到欧洲什麽距离要 07/19 17:54
119F:→ ZoHan : 到所谓舍近求远意义很重? 美军驻德部队装甲数量可 07/19 17:55
120F:→ ZoHan : 能都比德国好太多 07/19 17:55
121F:→ saccharomyce: 谁跟你讲美军要投射兵力到乌克兰? 习近平吗? 07/19 17:55
122F:嘘 ZoHan : 又鬼扯什麽 投送你德国基地 07/19 18:02
123F:推 LI40 : 我看应该一堆人看不懂某人在吵啥 07/19 18:53
124F:推 LI40 : 还能莫名扯到投射兵力 投射兵力是作战部队的部署能 07/19 18:58
125F:→ LI40 : 力 是关军援什麽事情 07/19 18:58
126F:→ LI40 : 还有可别忘了当年豹2几个使用国要捐豹2 德国在那边 07/19 19:01
127F:→ LI40 : 拖拉多久?更不用说德国本身还要求美国先捐才要动 07/19 19:01
128F:→ LI40 : 人家英国直接就捐了勒 07/19 19:01
129F:推 aeoleron : 就来崩溃洗板的吧XD 我就看他要表演多久 07/19 20:10
他连M1有贫铀限制出口要改装都不提,真的就是来崩溃的,可怜
130F:推 weimr : 推 07/19 22:28
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 07/20/2024 00:38:23
131F:推 Pinata23 : 推 好报告 07/20 00:52
132F:推 ninn0202 : 确实像淞沪会战的翻版,精锐德械师教导团在无空优的 07/20 19:00
133F:→ ninn0202 : 条件下,硬冲完善的防御阵地和舰炮,死伤惨重政治宣 07/20 19:00
134F:→ ninn0202 : 传目的凌驾军事,历史总是不断重演 07/20 19:00