作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 俄国战争经济的短期刺激
时间Tue Jul 16 13:56:52 2024
分享两则对俄国战争经济的报导，算是正反各一篇，
也算是观察俄国战争经济的两个不同面向
金融时报
「乌克兰战争如何复苏俄国铁锈带：
随着苏联工厂为了军方重新启用，像是楚瓦的贫困地区有所蓬勃」
https://www.ft.com/content/b9749a86-b8dc-4eaa-a1d1-ebccf179d747
这篇主要是在讲俄国因应战争，不断下单各种物资，
使制造业获得大量公家订单而刺激经济
而俄国受到刺激的制造业，大多集中於最贫困的地区，因此出现铁锈带复苏
俄国的楚瓦共和国，战前只有七间工厂为军方服务，现在是36间
2023年的制造业产值比2022年多出27% ，失业率降低到2.2%
俄国全国的制造业是比战前(2023->2021)提高了60%
报导指出，因为制造业的缺工严重，薪水不断创新高
近期有很多老人都回去苏联解体前工作的厂房赚钱
不过报导却也指出，俄国不仅蒙受大量战争伤亡，多数民众都有亲友死伤，
经济方面也存在高昂的通膨，使水涨船高的薪水的实质购买力没有太显着的提升
无论如何，报导指出俄国的贫困地区得到公共支出的挹注，表象是经济蓬勃
可能导致这些地区对俄国政府的支持度能够维系
尽管这些地区也是最多男丁入伍俄军而蒙受伤亡的
民众则表示虽然知道这种战争经济的刺激不能长久，但是能赚一天是一天
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外交政策
「普丁的新战争经济：
为何苏联式的军事支出和政府干预不能挽救俄国」
https://www.foreignaffairs.com/russia/putins-new-war-economy
这篇不算报导，是智库学者的投书
文章开头写了两个苏联笑话
1.
「如果社会主义在萨哈拉沙漠建设会如何？」
「一开始除了纸面上的计画外毫无变化，
之後就会开始缺砂子了」
2.(第二则据说是葛林斯潘很喜欢的笑话)
布里兹涅夫执政时期的苏联，莫斯科红场阅兵时，
俄军行列中有一批人，穿着不合身的西装而非军服
一名副官跑上去向布里兹涅夫表示「我们不知道这群人是谁！」
布里兹涅夫安抚说
「冷静，同志，这些是我军最具毁灭性的武器──苏联经济学家！」
长话短说，这篇文章是作者讨论普丁近期任命经济学家当国防部长
以及这位新任防长和普丁推崇战争刺激经济，实际上是走回苏联老路，
无论如何巧手操纵，长久来说会是难以为继的经济路线
作者长篇大论介绍苏联後期的经济情势，
以及几批经济学家的陆续的改革尝试与成果
然而俄国新任防长并不是自由派经济学家，
而是子承父业的苏联官僚思维
讲究的不是市场经济而是政府管制资本那一套
作者认为普丁的主政方针已经趋於苏联体制而非自由市场
长久下去俄国的经济必然不能持久
=====
总之就是俄国越打越有钱，某种程度上也没说错
毕竟普丁就是撒钱到贫困地方募兵和开工厂
那些贫苦地方的人当然会觉得有高薪工作
即使高薪被通膨吃掉大部分还是能剩下多一点购买力
不过长久来说这样想也知道怎麽可能持续下去
否则每个国家都疯狂举债盖烂尾楼算了
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721109415.A.E59.html
1F：推 skyhawkptt : 爱死了以前一针见血有关苏联的讽刺笑话 07/16 14:06
2F：推 saviora : 苏联笑话总是特别臭 07/16 14:07
3F：推 sedgewick : 其实我最近好奇西台湾会不会也来这套复苏经济 XD 07/16 14:10
4F：推 geesegeese : 越打越有钱，那就继续打，看能不能打到欧盟没钱 07/16 14:11
5F：推 david850914 : 给偏乡甜头换炮灰上战场 也解决少数民族的不安定因 07/16 14:12
6F：→ david850914 : 素 07/16 14:12
7F：推 wahaha99 : 西台湾应该没法学这套,俄在开战前的问题不是穷, 07/16 14:18
8F：→ wahaha99 : 而是贫富差距; 07/16 14:18
9F：→ wahaha99 : 西台湾现在问题是整个经济下坠,打台湾也不会变 07/16 14:18
10F：→ wahaha99 : 粮食出来 07/16 14:18
11F：→ wahaha99 : 当然,硬要的话就是全民回到供销社粮票时代 07/16 14:19
12F：→ wahaha99 : 只是老百姓能不能忍到韭菜连根拔的那天就不知道了 07/16 14:19
13F：→ pf775 : 中华民国有跟俄罗斯买东西吗 07/16 14:24
14F：→ sedgewick : 打台湾赌注太大, 但打打非洲跟中南半岛还不错 XD 07/16 14:31
15F：→ sedgewick : 前进中南半岛的理由我都想好了, 「自古以来... 」 07/16 14:32
16F：推 utn875 : 中华民国政府没买什麽俄国货，不过台泥和台塑一年 07/16 14:35
17F：→ utn875 : 买千亿台币的俄国煤 07/16 14:35
18F：推 ZackRyo : 这个方式不是长久的方法大家都知道，问题是鹅国能撑 07/16 14:39
19F：→ ZackRyo : 多久，乌又能撑多久，比谁气长 07/16 14:39
20F：推 angellll : 现在欧洲是右翼崛起还是左派崛起都有答案了 07/16 14:41
21F：→ angellll : 问谁撑得久 不如问为什麽继续养俄国呢？ 07/16 14:42
22F：推 AfterDark : 基本上就是战争带动的短期经济刺激阿 实际上收到的 07/16 14:43
23F：→ AfterDark : 损害也是很严重 07/16 14:43
24F：推 thomaspig : 不用多久 年底川普上任照他的政见会马上主持停战谈 07/16 14:44
25F：→ thomaspig : 判 以他幕僚说法是目前双方占领区当暂时边界 07/16 14:44
这是他的提案，但是目前俄国没有接受(乌克兰也没有)
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/16/2024 14:49:46
26F：推 vovoson : 还行吧 中东卖石油卖了一百年还是继续卖啊 俄就卖 07/16 14:52
27F：→ vovoson : 天然资产 钱给贫困地区生产军需 没啥问题吧 07/16 14:52
28F：推 gogoegg : 西朝鲜已经欠太多钱 维尼搞新三样 洒更多钱下去 07/16 14:55
29F：→ gogoegg : 後面经济、金融、财政全爆後 会躺更多年 07/16 14:55
30F：推 venson : 北极熊有能源，周边及友国也有需求，这就够了 07/16 15:03
31F：推 thomaspig : 普丁和司机都有认真看待川普政见 这也是最近司机积 07/16 15:12
32F：→ thomaspig : 极希望北约各国参与和谈 他需要更多的保证 07/16 15:12
33F：推 thomaspig : 万一和谈结果无法加入北约的额外安全保证 不然以普 07/16 15:21
34F：→ thomaspig : 丁作风 等准备好一定找理由再打 07/16 15:21
35F：推 ChenWay : 希望可以来一篇乌克兰的经济情况来做一个对比 07/16 15:22
乌克兰是卫国战争，就跟二战国府一样当然满目疮痍，更别提难民外流
乌克兰今年GDP谷底回升主要是黑海争夺战获胜打通海上贸易，
以及和俄国一样靠军火产能冲帐面数字
36F：→ ChenWay : 拿了这麽多西方国家的好处，乌克兰经济表现肯定不输 07/16 15:22
37F：→ ChenWay : 俄罗斯的对吧 07/16 15:22
无聊反串就免了，要说好处，俄国也是拿了中国和印度一堆好处
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/16/2024 15:26:03
38F：推 warchiefdodo: 现在问题是川普上任後乌方能否持续下去 07/16 15:27
39F：推 LI40 : 说起来鹅肉退出黑海粮食协议也快满一年 07/16 15:29
40F：→ LI40 : 印象中才过半年黑海粮食通路就被乌打通了 07/16 15:29
41F：→ takanasiyaya: 乌克兰没跟俄罗斯一样反智，还能宣传成战争还经济成 07/16 15:49
42F：→ takanasiyaya: 长，成长到变北韩夥伴大家也是笑了 07/16 15:49
43F：→ AndyMAX : 这麽简单苏俄就不会垮了 07/16 15:51
44F：推 sas1942 : 某几楼果然很急呢wwwwwwww 07/16 15:59
45F：推 qaz123505 : 能解释一下笑话1吗？ 07/16 16:06
46F：推 KJK7 : 军备物资靠工厂流水线，人命总不能从土里种出来吧 07/16 16:08
47F：推 roseritter : 以後新轴心 自己一个大经济体 07/16 16:16
48F：推 aeoleron : 共产笑话总是精辟XD 07/16 16:32
49F：→ jerrylin : 这些有更严重的问题 这些工厂是重启了没错 07/16 16:45
50F：→ jerrylin : 但你确定战事一直拖下去 普丁政权能付得出钱吗 07/16 16:45
51F：→ jerrylin : 现在卖油可没有战争初期那麽爽赚了 07/16 16:46
52F：推 EricOu0218 : 苏联笑话真的百看不厌，不过缺砂子那则不是很懂 07/16 16:46
53F：→ jerrylin : 一旦开始付不出钱 经济梭哈在军工业的俄国经济 07/16 16:47
54F：→ jerrylin : 炸掉就准备经济大萧条吧 苏联再解体一次 07/16 16:47
55F：→ TsukimiyaAyu: 还好我们台湾可以买便宜好用的煤 07/16 16:48
56F：→ jerrylin : 现在中国人做生意死不收卢布 坚持用RMB 07/16 16:48
57F：→ jerrylin : 就是怕俄国哪天突然爆掉卢布变废纸. 07/16 16:48
58F：→ TsukimiyaAyu: 俄罗斯还不感恩我们 也算是有支持他们经济 07/16 16:48
59F：推 mhwsadb45 : 现在战争又不像以前能抢钱抢粮 拿下乌东根本负资产 07/16 16:52
60F：推 sd2567 : 沙漠缺砂=粮食产地缺粮 07/16 17:00
61F：→ kobebrian : 俄罗斯再解体一次 会有人按核弹吗 07/16 17:31
62F：推 z1288 : 台湾买很多俄罗斯的煤和天然气 07/16 17:57
63F：→ z1288 : 老蒋本来跟俄罗斯就关系相当不错 07/16 17:58
64F：推 aeoleron : 还有一点 工厂重启 不代表武器造的出来 07/16 18:29
65F：→ aeoleron : 苏联解体时 一堆模具早就卖掉 技术也遗失了 07/16 18:29
66F：→ aeoleron : 而且苏联时代一堆军武工厂根本就在乌克兰 07/16 18:29
67F：→ aeoleron : 普皇一声令下 要大家土法炼钢 大跃进 07/16 18:29
68F：→ aeoleron : 也只能捏着揽趴硬干啊 反正有钱拿 07/16 18:29
69F：推 TsukimiyaAyu: 亲俄榜上我们台湾肯定名次很前面 07/16 18:51
70F：推 kobebrian : 珍宝岛时 蒋还找苏联问能不能帮忙反攻大陆 超好笑 07/16 18:58
71F：→ thigefe : 北韩也一度比南韩有钱，社会主义好 07/16 19:02
72F：推 aeoleron : 缺沙子是在酸苏联共产体制下 都是中央决定生产方针 07/16 19:04
73F：→ aeoleron : 所以常有缺东缺西的状况发生 07/16 19:04
74F：→ aeoleron : 例如架上满满的左脚鞋子 却没半只右脚鞋.. 07/16 19:04
75F：→ eemail : 普丁:看吧经济起来了 之前几年多烂你们知道吗? 07/16 19:19
76F：推 balius : 越打越有钱越制裁越富wwwww 07/16 20:30
77F：推 z1288 : 蒋经国娶的是俄罗斯老婆蒋方良，所以台北以前会进 07/16 20:57
78F：→ z1288 : 口很多俄罗斯东西 07/16 20:57
79F：推 weimr : 分享推。 07/16 22:29
80F：→ weimr : 苏联笑话真是经典。 07/16 22:29
81F：推 vovoson : 共产国家不少曾经都过得很不错 东德一开始也还好人 07/17 00:44
82F：→ vovoson : 民没啥不满 如果一开始就很烂 不可能骗到那麽多人 07/17 00:44
83F：推 balius : 人民公社一开始也是真有东西可以吃，但後来变成怎样 07/17 07:39
84F：→ balius : 大家都很清楚了wwwww 07/17 07:39
85F：推 sgxm3 : 经济自由然後适度参杂一些社会主义才是正道。共产 07/17 10:35
86F：→ sgxm3 : 党完全的计划经济就是在藐视现代超复杂的工业分工 07/17 10:35
87F：嘘 prawinra : 很好，共产制度土地都国有的，不必缴房屋土地税喔 07/18 20:46
88F：→ prawinra : 居住正义可用文革跟人民公社，斗争清算房东来实践喔 07/18 20:50