作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
看板Military
标题Re: [新闻] 菲律宾陆军拟采购以「铁刺」精准导引迫炮
时间Sun Jul 14 23:13:03 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言:
: 原文来源:自由时报
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4730811
: 心得感想:
: 原文有点写错:Iron Sting是精准导引的迫
: 炮弹,不是迫击炮本身。
: 我一直都主张联兵营的120迫炮直接用155
: 自走炮取代,而联兵营的81迫炮和步兵旅
: 的81和120迫炮单位都应该以义务役扩编,
: 用铁骑迫炮车取代原有自走炮和部分地装
: 迫炮(可以用抽换炮管模组的方式切换不同
: 口径),地装迫炮则超编装备迫炮量(理由
: 後面讲)。
这里有一点没有讲清楚:这里讲铁骑迫炮车
是给联兵营机步连和步兵营火力连(待编),
每连配备一个排四辆车;步兵营火力连另外
再配备一个地装120炮排,每排6个炮组,
每个炮组3门炮。步兵营步兵连60迫炮升
级为81迫炮,每个炮组3门炮
: 炮塔式自走迫炮则没有必要。因为自走迫
: 依赖的打带跑战术在滞空弹药泛滥的今天
: 效用降低,反而比较大台的车比较不好躲
: 藏,还不如小台的悍马车,甚至不如地装
: 迫炮!原因是地装迫炮很便宜(120炮180
: 万台币、81迫炮100万台币左右。这是最
: 近国防部采购价),大可打完一波後人员鸟
: 兽散,迫炮遗留在阵地也无所谓,人员直
: 接前往下个阵地换一门炮即可。
前面不知所以的被大乱入之後,这里讨论
另一个问题:120地装迫炮和120车装迫炮
的协同作战。
前面讲到一个很重要的事:车装迫炮生存
在现代环境下一样不会太好看,而且车子
越大会越糟。射程不可能増长到足以有效
降低滞空弹药猎杀机会的情况下。除了车
子用小一点以外,车装迫炮要降低被发现
机率可以考虑诱饵和增加数量,简单地讲
就是生物界常见的策略:既然跑不掉,就
以量取胜并增加掠食者犯错的机会来增加
整体生存率。
但是,车装迫炮的成本就在哪里,能增产
的量终究有限。用小型轮车当载台可以省
很多钱,但终究有限。真正最能够冲数量
迷惑敌方的方法其实是车装迫炮配合地装
迫炮同时开火。这有两大好处:
1. 对於敌方的反炮兵雷达而言,只能看到
同时有一堆迫炮开火,但是分不清那个是
车装那个是地装;
2. 因为反炮兵雷达是侦测炮弹上升段来定
位,但是导引迫炮弹的弹道要到落下段才
会和一般炮弹有明显不同,因此如果让车
装迫炮操作导引迫炮弹,会让对方找不到
导引炮弹的发射来源,让车装迫炮可以狙
击更多目标(导引炮弹的问题後面另外讨
论)
以上是在讲一般反登陆战中阵地战的情况
,那麽城镇战呢?其实情况会不太一样。
城镇战会需要顾虑平民伤亡问题,所以迫
炮的使用会非常受限,以免误差过大误平
民。有两个方法可以减少误差范围:
1. 采用导引炮弹
2. 拉近和目标的距离:一般而言,装药最
少、仰角70度左右发射的迫炮弹,误差范
围最小。120迫炮弹此时射程大约1400m
左右,而1到1.8公里范围内都可以做到误
差30m以内,基本上瞄得准就会中的程度
这两个方法基本上都相对适合给车装迫炮
。为何?方法1的理由後面一起讲;方法2
是因为射程被压缩到这麽短的程度,也只
有车装迫炮才有足够的机动力和快速反应
能力可以配合。
那麽,地装迫炮要干嘛?实际上,步兵营
因为夜战等观测能力落後对手,战时会需
需要迫炮发射照明弹和烟幕弹来拉平和对
方的能力差距。同时,如果发生包围敌人
或被敌人包围的情况,也需要固定而持续
的火力支援。这些会让人送死的脏活都要
有人作,而且不可能给车装迫炮作。因此
地装迫炮有其存在必要。
附带一提,这里没有提到81迫炮的原因是
因为81迫炮可以当直接火力使用,而且相
对120迫炮也准得多,其高爆弹对人员和
无装甲车辆的杀伤半径几乎和120迫炮的
高爆弹一样,操作模式可以接近指哪打哪
的程度,不需要采用弹幕。虽然它一样可
以采用一炮组轮流操作多个炮的方式作战
,但基本上还是不太一样,就不提以免混淆
: 滞空弹药或无人机的影像像素都有限,大
: 车会比较容易被盯上,所以乌克兰人常常
: 化整为零,用步兵和轻型载具运输迫炮。
: 炮塔式迫炮的支持者很多喜欢强调其直射
: 的优点,但直射再怎麽样也准不过导引炮
: 弹,所以与其投资在贵松松的炮塔式自走
: 迫炮车上,不如花几分之一的代价买一些
: 导引炮弹来得划算。
: 而台湾的迫炮,最大的问题其实是弹药效
: 率低下。就公开资料来看,台湾是没有集
: 束弹的迫炮弹的,勉强沾得上边的只有钢
: 珠弹头的81迫炮弹(型号不明,亦不知是
: 否正式服役)
: https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4430483
: 至於120迫炮则没有任何这一类的炮弹。
: 虽然两者都有空炸引信,但是弹药效率太
: 差的情况下,不足以以火力制敌(集束弹
: 使用与否,达到同样杀伤效果所需火力
: 可以差上数倍),所以反而这方面比引进
: 炮塔式迫炮更优先。
其实台湾最需要补的迫炮武器是DPICM,
其次才是导引炮弹。导引炮弹可以等车装
迫炮确定服役後再一并服役即可。导引炮
弹可以分4种:
1. 完全自主光电导引:例如瑞典的Strix
2. 光电导引+人在回路:可以视为FPV的
迫炮弹版
3. GPS导引版:以色列的Stylet
4. GPS+雷射:以色列的Iron Sting
基本上1不是没搞头,只是很难很便宜又
命中率很高(如果可以做到很便宜,命中
率可以高到半径200m内80%,整个弹幕
的毁伤率算起来真的会吓死人),2需要对
炮弹有不容易被干扰的上下链机制,3也有
搞头,只是可能被干扰,4需要雷射照明
,需要对无人机或前观的通讯协调。
1/3比较可能给地装迫炮使用,2/4需要通
讯的情况下,给车装迫炮操作比较合适,
同时也可以让迫炮车当某种战防武器来用
;城镇战则是3/4多多益善,但考量到数量
和价钱,应该也还是会给迫炮车用。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720969985.A.DAE.html
1F:嘘 jay9968 : 哇,以前还说人家已死,现在又“适合城镇战”啦 07/15 01:06
2F:→ jay9968 : 车地混用没意见,啊地装的不是一样绕不过定位定向的 07/15 01:06
3F:→ jay9968 : 问题? 07/15 01:06
4F:→ jay9968 : 还81跟120杀伤半径一样咧,你看过实弹吗??? 07/15 01:06
5F:嘘 jay9968 : 指哪打哪?不校正是打得到腻? 07/15 01:12
6F:→ jay9968 : 还在坚持“一炮组多阵地”?之前刻意没提一点,你要 07/15 01:12
7F:→ jay9968 : 多阵地那是谁要去布炮?另一组人?特别编一组人干这 07/15 01:12
8F:→ jay9968 : 件蠢事?还是同一组人,布完打完去下一个点再布再打 07/15 01:12
9F:→ jay9968 : ?有这能耐? 07/15 01:12
10F:→ jay9968 : 有的话我干嘛不把炮带着走就好,非得把长效隐眼用成 07/15 01:15
11F:→ jay9968 : 日抛? 07/15 01:15
12F:→ jay9968 : 另外,我还真没印象我们有迫炮烟幕弹…… 07/15 01:19
13F:嘘 jay9968 : 再补一个,这串之前我就有提了,导引迫炮反倒不适合 07/15 01:27
14F:→ jay9968 : 打滩岸守备, 07/15 01:27
15F:→ jay9968 : 两军相接距离很近,一个干扰就炸死自己人了。 07/15 01:27
16F:→ jay9968 : 滩岸所有的火炮/重迫炮,都是超越射击,你知道吧… 07/15 01:48
17F:→ jay9968 : …? 07/15 01:48
18F:嘘 jobli : 81炮是直接火力 指哪打哪 威力跟120一样 07/15 04:58
19F:→ jobli : 大湿的军事素养突破天际 07/15 04:58