作者WaterFrog (水蛙大)
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标题Re: [讨论] 火炮(重迫炮)射击概念
时间Sun Jul 14 00:14:20 2024
原本想说在我原本的文章回应,後来想想还是直接写一篇文章好了
由於我以前的资料现在失踪不见,所以以下的内容凭印象打:
一般来讲,炮兵的射击步骤如下:
步骤一:前观在前线与前线部队会合,炮兵指挥所开设
步骤二:炮兵单位(自走炮、牵引炮)完成补给整备,前进至预备阵地
步骤三:前观观测到敌人目标,并回报位置
步骤四:指挥所收到情报,开始协调火力和测算数据
步骤五:指挥所测算完成并传给各炮兵单位,各炮兵单位开始摇炮(调整方位和仰角)
步骤六:炮兵单位开始第一波试射
步骤七:前观回报弹着点,炮兵单位开始校正
步骤八:炮兵单位开始第二波试射
步骤九:重复步骤七~八,直到命中目标
步骤十:炮兵单位开始效力射
我先回应大师的问题。大师的说法如下:
1.事前先将登陆区域划成方格
2.在周边既有阵地制造射表
3.之後在打反舟波时只要利用射表就可以把炮弹打进方格
4.就算有偏差也没关系,因为方格周边都是敌人
也就是大师的想法是利用射表取代步骤四~五,然後直接跳到步骤十。但是实际上除非射
手运气爆棚,否则只会跳到步骤六而已。而且还有可能打到自己人。
这边我分成射表问题和方格周边是不是真的只有敌人两个方向来讲
首先是射表。即便你把各个参数,从弹药、药包,到风向、风速乃至於温度都考量,届时
真的开打还是会有误差。
为什麽?因为你输入的资料都是「历史资料」,你不会知道开打当下的各项参数会如何变
化。天气会变,甚至是每个批次的弹药药包都会有所有差异。你做成射表只是让射手知道
从过去的经验回归得到数据可知,方向仰角调成这样炮弹可能会打到那里。但实际上会打
到那里,还是需要知道弹着点才晓得
当然大师一定会问说这样每个炮弹药药包、每秒的天气数据都不一样,有没有做弹着点修
正不是都一样?理论上没错,但实务上通常会假设同一批弹药、同一段时间(印象中是几
十分钟内),所有数据都一致,在这个前提下进行弹着点校正
接下来是方格周边是不是敌人的问题。其实真开打方格周边还真不一定都是敌人。我拿J
大之前的签名档图片来举例
https://imgur.com/ahYqTF2
我先不讨论在沙滩上布置部队是不是对的,这边就先认定部队和防线是摆在沙滩上。
今天要打反舟波,你利用射表瞄准黄十字线的位置,打出去之後炮弹实际上飞到红十字线
的位置。然後你觉得没关系,接着继续打,最终你成功的在敌人第一波登陆部队抢滩前就
把我方第一线部队给歼灭了,接着敌人的支援火力就把你的炮兵给一起带走。
至於你说为何敌人没有被歼灭还可以登陆?因为你都打在我方防线上啊,敌人届时都还在
海上漂,不在你的杀伤范围内
最後是大师有提到炮兵要5分钟才能校正完成。因为大师没有给资料来源,我去找了一下
炮兵期刊,有找到下面这篇文章(在P.24位置)
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202211/%E7%A0%B2%E5%85%B5%E5%AD%A3%E5%88%8A%E7%AC%AC199%E6%9C%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9C%9F%E5%88%8A_403473.pdf
缩网址:
https://reurl.cc/yLp878
这篇文章说的是部队在新的位置依靠卫星接收器,在5分钟内获得所需资料。而不是接收
到弹着点资料後需要摇炮摇5分钟後才能修正。
当然也有可能大师说的不是这篇文章,不过这部分就需要他来说了
上面是回应大师的部分
接下来是讲一些其他的东西。基本上炮兵的射击流程都脱离不了文章开头的那些步骤,现
有的新科技只是加速或浓缩一些步骤,但整体上来讲还是要走类似的流程。後文会大致说
一下新科技的影响
首先无人机。无人机其实已经投入战场很久了,最晚在波湾战争时美军就已经利用无人机
在校正火炮射击,无论是军舰还是陆地上的大炮。只不过当时还是以侦查敌人、回报弹着
点修正(步骤一、步骤七)。
这种做法的典型步骤是先用无人机影像观察敌方人员的踪迹,推测其位置(例如:敌人在
教堂正东方的某个仓库中),接着打开军用地图找到仓库在军用地图上的座标,接着测算
後打一波,再利用无人机影像进行弹着点校正,之後便是效力射。
随着时代进步,现代比较大型的无人机(例如:MQ-1/MQ-9)可以利用设备(雷射测距、机
体自身的GPS),直接测量出敌方GPS位置(步骤三),不用让指挥官打开军用地图寻找,
减少花费时间。
也就是说无人机现在成为前观的角色。当然大型无人机也可以成为通讯中继站,不过这跟
本系列文就没有太大关系
再来是电子地图。我猜这个应该不是单纯的把纸本地图变成电子pdf,而是可以即时把敌
我资讯上传的东西。这个是加速前观回报敌人位置(步骤三),并且让有在线上的友军单
位都可以看到那边有敌人。这个主要是影响作战弹性,因为前观看到的敌人不一定需要靠
炮兵暴露位置来解决,如果附近有其他兵种(例如:装甲兵)也可以去处理
接着是射击指挥自动化,这部分是利用自走炮或是牵引炮自带的电脑,依据前观回报资料
和自带的GPS进行测算,并且直接协调其余各炮火力,分配目标後开始打。这个主要是合
并步骤四~五,但是通常测算完後还是需要试射
然後是炮弹自带GPS(例如:M1156 PGK)或是雷射导引(例如:M712铜斑蛇)装置。这个是节省
步骤六~九,直接从步骤五跳到步骤十。只不过我前文也有提到,这种装备会有被干扰的
问题。
如果以目前美军的水准,把以上新科技带进文章开头的步骤,大概会是这样:
1.MQ-1或是跟随前线部队的前观发现敌人,并且向上回报并在电子地图上标示位置
(步骤一、三)
2.全军收到消息後,指挥官决定利用自走炮进行即时打击。已接受完整补正在机动中
M109A6/7自走炮连收到命令後,直接在附近非预备阵地的地点展开,各车各自计算数据,
炮连指挥官调配各车火力(省略步骤二,浓缩步骤四~五)
(不过美军通常还是会开设FDC,由FDC测算与调配连下每台车的数据和火力)
3.填装手利用设备为M1156 PGK写入目标座标,并安装在M795炮弹上。接着装炮弹,炮手
发射炮弹(省略步骤六~九)
4.命中目标(步骤十)
只期许以後可以看到国军也能有这样的水准
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720887263.A.834.html
1F:推 jay9968 : 其实以这篇来说就是,敌人还在外海,炮兵就已经在阵 07/14 00:26
2F:→ jay9968 : 列了,然後计画打黄叉,落点在红叉,那就是在敌人上 07/14 00:26
3F:→ jay9968 : 岸前,把落点修到黄,等敌人通过黄时,透过预判的飞 07/14 00:26
4F:→ jay9968 : 行秒数让炮弹同时落在黄叉““一线””炸开,以收最 07/14 00:26
5F:→ jay9968 : 佳效果。 07/14 00:26
我那部份是回应大师的这篇文
#1ca6CxC7
他觉得不需要修正也可以打到敌人,我只是举个例子让他知道不一定而已
毕竟他不了解我上次举的新庄-板桥-新店的例子,所以这次直接上图来讲
6F:→ jay9968 : 透过科技可以缩减修正的时间(十大步骤),甚至一用 07/14 00:26
7F:→ jay9968 : 炮就已经很逼近黄叉了,如果时间够又没惊敌之虞,那 07/14 00:26
8F:→ jay9968 : 当然还是打一发确定有没有离黄叉太远,反之,那当然 07/14 00:26
9F:→ jay9968 : 是直接当他正确开打,但前提是,已经透过科技完成修 07/14 00:26
10F:→ jay9968 : 正,不然,你打到弹尽援绝,战果可能还是很凄惨。 07/14 00:26
的确,现代炮兵利用各种装备已经可以把第一波炮弹打在很接近目标的位置
其实现代炮兵的最大问题还是怎麽知道敌人位置,因为其他参数要嘛已知(己方炮阵地位置
、弹药参数),要嘛可以观测(风向、风速气温),要嘛可以调整(炮管方位和仰角),最大的
未知数还是敌人的位置
如果敌人的位置取得有误,那後面的测算、摇炮等动作结果都会是错的
※ 编辑: WaterFrog (223.139.224.209 台湾), 07/14/2024 00:42:42
11F:→ jay9968 : 至於大师的想法,你猜错了,他是1~5,然後就是10了 07/14 00:39
12F:→ jay9968 : 。 07/14 00:39
13F:→ jay9968 : 因为他觉得不会歪太多,直接以量取胜多打几发就可以 07/14 00:41
14F:→ jay9968 : 做到30%的战果,够了。 07/14 00:41
然後就会发现多打几发的结果是炮弹打到自家头顶,造成防线破口
※ 编辑: WaterFrog (223.139.224.209 台湾), 07/14/2024 00:45:12
※ 编辑: WaterFrog (223.139.224.209 台湾), 07/14/2024 00:47:08
15F:→ jay9968 : 也别说就一定会误伤友军啦,就说预计打黄叉,结果不 07/14 00:49
16F:→ jay9968 : 修就直接打,也不是落在红叉,就黄叉旁边就好,那敌 07/14 00:49
17F:→ jay9968 : 人看了几波也明白黄叉是破口,还不集中突进? 07/14 00:49
这作法应该是会让敌人知道黄十字地区是杀伤区,所以反而会避开或是快速离开杀伤区
18F:→ jay9968 : 所以我之前就有提说编方格的目的,以及覆盖率,可惜 07/14 00:49
19F:→ jay9968 : 有人还是听不懂。 07/14 00:49
※ 编辑: WaterFrog (223.139.224.209 台湾), 07/14/2024 00:53:42
20F:→ jay9968 : 不,知道又如何?滩岸打的是弹幕,所以我上面有强调 07/14 01:18
21F:→ jay9968 : 黄叉““一线””也就是透过分配与校正後,那一整条 07/14 01:18
22F:→ jay9968 : 都在我军火力覆盖之下,你要抢滩,就要靠人命来堆。 07/14 01:18
23F:→ jay9968 : 一直好懒得用图…… 07/14 01:26
25F:→ jay9968 : 我的意思是,理想的弹幕,就是当敌人一波兵冲上来的 07/14 01:26
26F:→ jay9968 : 时候,可以同时炸到所有的黄叉(含绿叉),这要靠目 07/14 01:26
27F:→ jay9968 : 标方格的分配(第几连甚至到第几炮),然後校正到每 07/14 01:26
28F:→ jay9968 : 单位能有效命中,如果没修,如果某两门炮落点重叠, 07/14 01:26
29F:→ jay9968 : 如该打绿叉的结果都在打细的黄叉,那绿叉就会成为防 07/14 01:26
30F:→ jay9968 : 御的破口。 07/14 01:26
看完图片,了解你的意思,这样的确会造成火力破口
31F:→ suntex01 : 109a6跟a7 的自动化就主打不用fdc 可以随地收指令开 07/14 03:03
32F:→ suntex01 : 炮,打带跑。不过这功能预设的应该是传统冲突的战 07/14 03:03
33F:→ suntex01 : 场,而不是过去二十年两个中东战争那样 07/14 03:03
以美军的ATP 3-09.70(2015年)的手册中,有写到FDC的任务,除了调配火力与测算之外,
还需要掌控各炮的移动等事宜
https://i.imgur.com/TCtjWlR.jpeg
我猜这才是为甚麽美军即便有M109A6/A7,还是会开设FDC的原因
34F:→ jansan : 你回他也没用 看他对回文的回应就知道了 但你的回文 07/14 07:51
35F:→ jansan : 赞 等等补推 07/14 07:51
我是没差,就当作是不同看法的讨论
36F:推 fuchs : 实战差不多就是这样。如果有空我再分享1996年,我 07/14 08:01
37F:→ fuchs : 们对平潭演习的火力计划 07/14 08:01
38F:推 fuchs : 补充一下,试射三发没修好至效力射。会被骂的。我 07/14 08:08
39F:→ fuchs : 有次肉眼修弹二发後才效力射就被念。但是那次是因爲 07/14 08:08
40F:→ fuchs : 风太大了.. 07/14 08:08
41F:推 fuchs : 格子弹幕射击的确有在炮兵准则中。那个是火力计划/ 07/14 08:12
42F:→ fuchs : 火协後的分配。执行前会先检验射击,来确认弹着能大 07/14 08:12
43F:→ fuchs : 致在方格内 07/14 08:12
44F:推 fuchs : 另外,试射通常是基准炮单炮,但是,第一发(群) 07/14 08:17
45F:→ fuchs : 效力射後,可以根据效力效的弹着修正。(例如:加多 07/14 08:17
46F:→ fuchs : 50重新效力射) 07/14 08:17
47F:推 jansan : 推 07/14 08:56
48F:推 master32 : 当年基地测的时候第二发就效力射,爽死XDDD 07/14 11:43
49F:推 jay9968 : 方格弹幕射击……火协……检验射击,这都是被某人嫌 07/14 13:52
50F:→ jay9968 : 弃的东西XD 07/14 13:52
51F:→ jay9968 : 完全无视实务上这些东西依然存在,顶多是靠科技辅助 07/14 13:52
52F:→ jay9968 : 来简化而已,不是就能跳过,认为只要落点在目标区( 07/14 13:52
53F:→ jay9968 : 区跟方格不一样喔)内,量多一点就能做到30%的杀伤 07/14 13:52
54F:→ jay9968 : 效果……别说做不做得到了,做得到,30%也太低。 07/14 13:52
55F:推 roseritter : 推推 07/14 15:57
除非用上一堆新科技,不然很难办到他所想像的情况
※ 编辑: WaterFrog (223.138.160.187 台湾), 07/14/2024 22:25:53
56F:推 jay9968 : 看你有没有闲,去翻翻他以前的文,FDC可是被大师嫌 07/15 01:02
57F:→ jay9968 : 弃、认为它是现今科技下不该续存的东西呢 07/15 01:02
我觉得以後如果科技发展,让每台车都具有FDC的功能,那可能真就不用另外再开设FDC。
不过现在还是需要开设
※ 编辑: WaterFrog (42.77.41.20 台湾), 07/15/2024 23:39:28
58F:推 jay9968 : FDC应该很难取代,因为还是有最高指挥官的决策因素 07/16 00:37
59F:→ jay9968 : ,每台FDC……应该叫“终端”,在命令下达後可以直 07/16 00:37
60F:→ jay9968 : 接传递分配解算待发,不可能由单炮来决定火力分配。 07/16 00:37