作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [新闻] 俄乌战争对台湾防卫作战炮兵运用之启发
时间Sat Jul 13 19:09:38 2024
: 不经试射，直接效力射基本上仍不可行。第一发直接命中弹的，是有几次。80%以上都有
: 修弹後才效力射
: 除了炮阵地本身之外，还有风速，风向，湿度也有影响
: 传统炮弹，不经试射或检验转换就效力射，可以说是浪费炮弹
就射击的基本原理来说
说穿了都是看有没有能力第一发就打中
可以的话第一发就直接做有效射击
比如步兵常干的火炮直接射击就是这样
https://youtu.be/vg3GHUm0FOs?si=V0qY0IDlZWdm5Mki
别说这是直射
曲射的枪榴弹也是这样打
https://youtu.be/3GdB9wCNIho?si=MDMrcO20tKpanJVl
二战时日军常用的89式掷弹筒据说老兵用起来也都是一打必中
八九式掷弹筒，日本单兵的大杀器
https://youtu.be/HM0oobdKXkY?si=91qQ2fDfDHrClv8n
现代的诱导炮弹或火箭弹也都是设计来可以直接效力射
只是价格昂贵
用传统榴弹炮或迫击炮为什麽通常一定要打观测射
主要还是这类火炮射程长 无法直接目视目标 射击诸元计算也比较麻烦
射击指挥所也往往没自信一打必中
所以传统上前进观测官的任务主要有两个
第一个是获取目标
第二个观测炮弹落点协助修正射击
而直接射击火炮就是这两个任务也由炮手自己看自己干
步兵的迫击炮组如果真的接近前线或是在高地上
炮组自己看自己打也是行得通的(历史上很多案例)
而现代有视讯电传跟了
只要有人扛摄影器材 或者射击指挥所自己用无人机前观
炮兵要自己看自己打也是可行的
但不论要不要打观测射击
重点都是在目标获取与计算射击诸元
这就算是打枪也是一样
https://youtu.be/B9VTMzCiZtE?si=eiLSw4zThrucq7cL
其实就我个人之前看过的纪录片
在前面提到的冲绳战时 也有过美军迫炮组盲射的案例
一个老60迫炮兵在访谈中表示
当时他非常确信日军就在小高地山头的另一边集结
於是叫整个炮组打效力射过去山头後面
迫炮排的排长一个菜鸟少尉说我们炮弹有限不能这样干
但这老兵在排上经验多了比较有发言权大家都不理菜排
最後这波盲射之後 日军的攻势停了
他们才跨过山头 发现一整批日军倒在山头後面小山谷中
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720868981.A.2D6.html
1F：嘘 jobli : 拜托60是直接观测射击,120是放列射击拿来比什麽?榴 07/13 19:13
2F：→ jobli : 弹枪射击本来就有直射跟水平仪法 07/13 19:13
3F：→ jobli : 没有射指前观要打,就是要定位定向系统跟自动化射指 07/13 19:13
4F：→ jobli : ,120来说最小射程400一般运用打2000(1/3在敌)没前 07/13 19:13
5F：→ jobli : 观要通灵吗？ 07/13 19:13
其实各种诱导炮弹就是设计来让曲射火炮通灵一发命中用的啦
只是最近被指出GPS诱导很容易被干扰
2022年前的这篇全防文章有点过时了
但里头提到了很多现代炮兵要提升命中率的方法 还是能参考看看
https://opinion.udn.com/opinion/story/120902/6377582
俄乌战场的攻击主力兵种：永不停止追求打得更远、更准确的炮兵
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/13/2024 19:19:19
9F：→ jobli : 都是变数是怎麽战前几个月先算 07/13 19:20
10F：→ jobli : 没有射指要怎麽通灵参数跟飞行实际 07/13 19:20
11F：→ jobli : 120大约飞30多秒 07/13 19:20
12F：→ jobli : 155甚至1分钟以上 07/13 19:20
13F：→ jobli : 炮阵地跟目标区距离几公里要通灵还是扶乩 07/13 19:20
想起来版上有翻译过这篇文章
抓里头的相关部分各位看看
乌克兰後备炮兵旅旅长的访谈内容
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https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1676366807.A.472.html
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旅长不愿意多谈反攻细节，因为这是机密
他倒是指出无人机对於炮兵前观的重要性，指出俄军已经愈发畏惧乌军炮兵火力，
近期Magyar无人机单位上传到网路上的战果，80%都是该旅炮兵的战绩
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旅长指出，步兵单位观测到目标後，会透过战管提供概略座标和请求炮击
如果没有网路的话只能用无线电，会比较麻烦
目前几乎所有乌军步兵单位都有Mavic无人机，有些单位有Matrice，
有些单位甚至有特别昂贵的定翼无人机
乌军步兵会提供无人机直播，炮兵甚至不用精确座标就可以直接打
步兵通报後，炮兵最快只要3~5分钟就能从当前阵地对目标开火
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所以现代炮兵跟重迫击炮炮组确实是要学着电战通灵
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/13/2024 19:23:34
14F：→ jobli : 自动化射击跟gps有什麽关系 07/13 19:24
15F：→ jobli : 我在纸本军图跟电子图桌一样可以定位 07/13 19:24
16F：→ jobli : 是全部参数跟射表不用查 07/13 19:24
17F：→ jobli : 而且国造都有陀螺仪,美军是全部挂雷射陀螺仪 07/13 19:24
18F：→ jobli : 在原始测地范围内不用gps也能定位 07/13 19:24
19F：→ jobli : 至於120我们拒绝一切任何有电跟资讯 07/13 19:24
20F：→ jobli : 连雷观机都不准用不准学只能用手指跟指北针 07/13 19:24
21F：→ jobli : gps盖台有差？ 07/13 19:24
22F：→ jobli : 无人机对照看军图炮校早有了,准则(草案)都有了 07/13 19:26
23F：→ jobli : 至於迫炮？只能用手指你不用点担心没有网路,我们是 07/13 19:26
24F：→ jobli : 用有线电 07/13 19:26
25F：→ jobli : 炮长身上背电话没看过吗？ 07/13 19:26
这篇在讲现代炮兵进化 不要啥都要扯回到国军上头
这篇本文是有讲到啥国军?
以下谁再提到国军就表示没在看文 跑题闹题
各位看官自己认清楚
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/13/2024 19:28:55
26F：→ jobli : 乌克兰一样要射指好嘛,美军军援没有给美军整体自动 07/13 19:28
27F：→ jobli : 化射击系统m777还是拔装的残品 07/13 19:28
这篇讲的是现代火炮有可能不打观测射直接打效力射
谁在跟你说不用射击指挥所?
28F：→ jobli : 你讲的国军炮兵都有在作,但跟你和大师讲的不用射指 07/13 19:30
29F：→ jobli : 没有关系,而且81 60这种跟120完全不同世界的武器, 07/13 19:30
30F：→ jobli : 有一个炮的名字而已 07/13 19:30
这篇不谈国军现状 再讲就是闹 我已经讲第二次了
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/13/2024 19:31:46
31F：嘘 jobli : 科技不是不用前观射指,是把人作的事自动化了 07/13 19:33
32F：→ jobli : 没有射指这个机构 (射备) 07/13 19:33
33F：→ jobli : 炮兵就不能打,不用再扯一堆通灵法了 07/13 19:33
34F：→ jobli : 现代炮兵不用不观测直接效力射 07/13 19:35
35F：→ jobli : 是因为现在炮兵有定位定向系统 07/13 19:35
36F：→ jobli : 他停车时已经把位子跟炮口高低方向解算完毕 07/13 19:35
37F：→ jobli : 但传统炮兵不知道自己的炮口方向高低只能试射 07/13 19:35
38F：→ jobli : 不是不用观测,是电脑帮他解算完了 07/13 19:35
39F：→ jobli : a6要要打同炮TOT一样有一发测准弹 07/13 19:35
40F：→ jobli : 鬼扯不观测也能打,真的笑死 07/13 19:36
这篇一直有强调目标获取 只说科技进步 炮兵也有可能自己用无人机电战前观
而且这篇的主题是
如果有自信或有能力第一发就命中 可以不打观测射击
比如导引炮弹就是设计来办到这件事的
https://youtu.be/0VPrQNUC25A?si=rB0TVgbLAHwpX92H
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/13/2024 19:39:45
41F：嘘 Gdiaofuta : 拿60炮比120炮是有没有搞错？照你这逻辑，M2 Gusta 07/13 19:37
42F：→ Gdiaofuta : v无後座力炮100公尺内一击必中，那为什麽106无後座 07/13 19:37
43F：→ Gdiaofuta : 力炮打1000公尺目标还要配12.7mm测距枪，平平都是 07/13 19:37
测距枪是早年光学瞄具不发达时代的产物啦
也不是所有无後座炮都有装测距枪
44F：→ Gdiaofuta : 无後座力炮为啥有差？同理平平名称都是迫炮为什麽 07/13 19:37
45F：→ Gdiaofuta : 使用方式有差？因为使用场景不同啊 07/13 19:37
46F：嘘 jobli : 乌克兰的炮兵不是不用座标是他空中看地标图上试算 07/13 19:39
47F：→ jobli : 座标打完直接由射指观测弹着修正 07/13 19:39
48F：→ jobli : 不懂不用一直硬讲 07/13 19:39
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/13/2024 19:41:55
49F：嘘 jobli : 没有什麽信心射击啦 真的鬼扯 07/13 19:47
50F：→ jobli : 没有无人机的年代炮兵营用直升机观察啦 07/13 19:49
51F：→ jobli : 前观要受空观训... 07/13 19:49
52F：→ jobli : 不是没有前观是方法不同了 07/13 19:49
53F：→ jobli : 导引炮弹是为了飞到周边也能修回去 07/13 19:50
54F：→ jobli : 最初射击一样要解算 07/13 19:50
55F：→ jobli : 不会打中坜修平镇 07/13 19:50
56F：推 ja23072008 : 其实是不同内容的问题，拆开来讲比较清楚。 07/13 20:19
57F：→ ja23072008 : 现代炮兵能不能做到首发效力摄？可以。 07/13 20:19
58F：→ ja23072008 : 现代曲射迫炮能不能？也可以，但难度比炮兵更高， 07/13 20:19
59F：→ ja23072008 : 除了炮本身，更需要炮弹自身修正能力。 07/13 20:19
60F：→ ja23072008 : 而国军是落後半个世纪以上的情况，要补的功课很多。 07/13 20:19
61F：推 vandervaal : 帮补 07/13 20:28
62F：推 wistful96 : 补 07/13 21:10
63F：推 thigefe : 嗯，有人一直想把国军惨况拉进来讨论炮兵的演进 07/13 21:14
64F：推 jobli : 火箭炮可以直接效力射的前提是什麽? 07/13 21:24
65F：→ jobli : 是他的炮架本身可以定位定向,PLL120,A6可不可以不试 07/13 21:24
66F：→ jobli : 射? 07/13 21:24
67F：→ jobli : 可以啊,因为炮管有定位定向系统 07/13 21:24
68F：→ jobli : 故意不提原因,不是军肓八成是造谣 07/13 21:24
69F：→ jobli : 扯什麽日军用掷弹筒还60炮组通灵哩 07/13 21:28
70F：→ jay9968 : 看完还真不懂想表达什麽……执着在「不用效力射」？ 07/13 21:32
71F：→ jay9968 : ？？就说校正这个程序可以直射校也可以仪器校，讲半 07/13 21:32
72F：→ jay9968 : 天科技进步，结果一样是无法绕开“校正”这个步骤啊 07/13 21:32
73F：→ jay9968 : ，阿能用更好的方法当然用啊，没得用或遇到故障还不 07/13 21:32
74F：→ jay9968 : 是只能用回老方法。 07/13 21:32
75F：→ jay9968 : 首行打错，是「不用校正射」 07/13 21:33
76F：嘘 jobli : 如果可以定位定向,地装迫炮也能用炮就打啊 07/13 21:33
77F：嘘 jay9968 : 其实我觉得这篇第一段就错了，不应该说“第一发就直 07/13 21:43
78F：→ jay9968 : 接效力射”，而是「第一发打中，即可不再经修正，後 07/13 21:43
79F：→ jay9968 : 续直接效力射击」，第一发在定义上不会等同於效力射 07/13 21:43
80F：→ jay9968 : 。 07/13 21:43