作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 火炮(重迫炮)射击概念
时间Sat Jul 13 14:30:39 2024
其实嘛…Jobli一直在吵的是他坚持一定要当
场试射之後才能效力射,问题是实际上是这
样吗?
这里我们在讨论的是反登陆条件下的阵地战
,所以请先不要乱入不相关的情况。什麽打
新庄会偏到板桥去,拜托不要乱入。
那到底能不能?前面有人说了,二战时的日
军就做得到啊!靠着阵地把美军打得措手不
及。你说那是榴炮,迫炮不行?那我们来看
美军准则好吗?美军有说效力射之前一定要
试射吗?
没有。事实上,美军的准则很明确地把不试
射直接效力射当作一种奇袭手段,因为会让
对方来不及躲避。海陆的准则是这样写的(
陆军的也差不多,我就不重复了):
“2-128. Firing corrections within the
transfer limits should be maintained
through registration, survey data, and
current MET message. When those data
are unavailable or inadequate, targets
should be attacked with observed fire,
since unobserved fires may be ineffective.
Surveillance should be obtained on all
missions to determine the results of the
FFE. If accurate, firing for effect without
adjustment is highly effective against
troops and mobile equipment because
damage is inflicted before the target can
take evasive action. All destruction
missions and missions fired at moving
targets must be observed, and FFE
should be adjusted on the target.”
简单地说,美国准则只有说实施效力射应有
前观观测确定落点和效果,并且供之後调整
,但并没有说必须要先试射,反而是说,如
果可以准确地直接进行效力射,对於敌部队
和机动装备的打击效果很高。
然後,准则也很明确的提到一些限制。弹药
消耗就不用说了,准则说供应量高时才能用
,但这对台湾不是问题,毕竟是在自己主场
。准则这样写:
“2-131. The amount of ammunition available
is an important consideration when attacking
targets. The controlled supply rate (CSR)
should not be exceeded except by the
authority of higher headquarters. When the
CSR is low, units should fire only those
missions that contribute the most to the
supported units' mission. When the CSR is
high, units may fire missions that include
targets that affect planning or future
operations and targets that require massing
fires without adjustment.”
然後,还有一些零星的限制和注意事项就
请自己Google,反正那些对於以阵地战进
行反登陆的一方而言不是太大的问题。
所以,不是我乱讲,是你们因为某些原因
根本不知道可以这样。
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1F:嘘 jobli : 还在扯 07/13 14:35
2F:→ t72312 : 你打得准当然不用试射 问题是打得准吗 07/13 14:54
3F:→ t72312 : 榴炮有膛线 迫炮没有 这应该是常识吧 07/13 14:54
4F:推 jobli : 榴炮不必每次都重新概略方向用炮 07/13 15:02
5F:→ jobli : 但台湾m101没有定位定向 07/13 15:02
6F:→ jobli : 占领阵地後一样要重新测地跟要求试射 07/13 15:02
7F:嘘 jay9968 : 实。际。上。就。是。这。样 07/13 15:02
8F:→ jay9968 : 你都说美军在奇袭的时候直接打,那请问我们的滩岸守 07/13 15:02
9F:→ jay9968 : 备是「奇袭作战」吗?你自己在另一篇还强调在讨论滩 07/13 15:02
10F:→ jay9968 : 岸耶! 07/13 15:02
11F:嘘 jay9968 : 美军没有说““必须””先做试射,只说要搭配前观, 07/13 15:05
12F:→ jay9968 : 那请问前观去干嘛? 07/13 15:05
13F:→ jay9968 : 还「如果可以准确地直接进行效力射」,都说是““如 07/13 15:07
14F:→ jay9968 : 果””了,就表示与现实相左啊。 07/13 15:07
15F:→ jay9968 : 抱歉漏看,不只别篇,你这篇也是限制在滩岸。 07/13 15:09
16F:→ jay9968 : 至於弹药消耗,那是另一个更深的面向了,而且相关的 07/13 15:13
17F:→ jay9968 : 问题跟主场与否没有直接关连(指我国),你连初阶的 07/13 15:13
18F:→ jay9968 : 都还在乱,就先别扯到那里去。 07/13 15:13
19F:嘘 jobli : 他的论点就是因为是守势作战x可以预先计算出射击诸 07/13 15:15
20F:→ jobli : 元不需要透过射指重新计算,但是他忽视了每一次用炮 07/13 15:15
21F:→ jobli : 都是一个重新的开始这件事情?没有什麽诸元可以预算 07/13 15:15
22F:→ jobli : 这件事,所以他的想法全部从原始的根源来说就是错的 07/13 15:15
23F:→ jobli : ,军盲没有参考意义。l 07/13 15:15
24F:→ aquarius360 : 二战反炮兵能力应该有限,所以可以在固定阵地持续 07/13 15:16
25F:→ aquarius360 : 打准。但现代不可能这样了吧,就算是守军一样得打 07/13 15:16
26F:→ aquarius360 : 没几发就得跑。 07/13 15:16
27F:嘘 scotch : 干嘛看美国教范?反正你又不信,防空都拒绝看教范了 07/13 15:30
28F:→ scotch : ,还看。相信自己才是对的,不要被死板的美国人骗了 07/13 15:30
29F:→ ja23072008 : 迫炮榴炮要先区分,不要乱凑 07/13 15:35
30F:→ ja23072008 : 另个问题是陆军现实状况跟其他国家军队发展不同要 07/13 15:38
31F:→ ja23072008 : 区分。你说的不能算全错,但以国军这种落後现代半世 07/13 15:38
32F:→ ja23072008 : 纪以上的军队而言,要补齐基本功才有办法谈进阶运 07/13 15:38
33F:→ ja23072008 : 用。 07/13 15:38
34F:→ scotch : 教范就写了,如果可以准确射击,那就可以啊,所以怎 07/13 15:50
35F:→ scotch : 麽增加准确率?定向器买了吗?装了吗?然後某个人的 07/13 15:50
36F:→ scotch : 结论是满地乱摆炮。有定位、有定向,迫炮放列只要一 07/13 15:50
37F:→ scotch : 分钟,但是电池可能会没电,一门炮也不用百万元。然 07/13 15:50
38F:→ scotch : 後有人的结论是不观测,相信必中、增加维护、仓储、 07/13 15:50
39F:→ scotch : 弹药库存困难度。这个结论就跟陆军多加步兵旅,降低 07/13 15:50
40F:→ scotch : 部队品有异曲同工之妙。迫炮自己改进需要的钱远比增 07/13 15:50
41F:→ scotch : 加迫炮还低,至少不用满地丢迫炮和弹增加危险性 07/13 15:50
42F:→ jay9968 : 如果仅仅是增加维护库储困难度,就能提高弹幕的覆盖 07/13 16:17
43F:→ jay9968 : 率,那也无不可啊,但问题是就打不出来啊,没校正过 07/13 16:17
44F:→ jay9968 : 是要打个鸡巴?而校正,直接试射前观修瞄也好,仪器 07/13 16:17
45F:→ jay9968 : 辅助定位定向也行,反正绝对绕不过去,没仪器还不试 07/13 16:17
46F:→ jay9968 : 射,是要靠冥想喔? 07/13 16:17
47F:推 tequila997 : 如果 解释成 与事实相左 逻辑上就不对啊。 没可能 07/13 16:40
48F:→ tequila997 : 的事不需要废话多说 "如果"的话要怎麽做 07/13 16:41
49F:推 downtoearth : 你都说是奇袭了 还是之前说过的 你的想法是拿特例 07/13 16:41
50F:→ downtoearth : 要当通例 但是这些规范 会形成通例 那是有它背後 07/13 16:42
51F:→ downtoearth : 深层的原因的 制造业每批生产前 可能同一种商品 07/13 16:42
52F:→ downtoearth : 在同样的车间 同样的设备生产过成千上万次 07/13 16:43
53F:→ downtoearth : 但是 该做首件 还是去做首件 07/13 16:43
54F:→ downtoearth : 道理都是一样的 你想要达成那个目标 你就会在能努力 07/13 16:43
55F:→ downtoearth : 的范围内 尽可能去保证你能达到那个目标 07/13 16:44
56F:→ downtoearth : 当然能不做首件 就上线量产 但是如果不是特例 07/13 16:49
57F:→ downtoearth : 如果不是特殊情况 为什麽要这麽做? 07/13 16:49
58F:→ downtoearth : 其实不是大家要去回答你 为什麽不能如你想的这麽做 07/13 16:49
59F:→ downtoearth : 而是你要回答大家 如果不是特殊情况 为什麽要把 07/13 16:50
60F:→ downtoearth : 能做的事情不做 07/13 16:50
61F:→ jay9968 : 会说如果,意思就是没校正基本上不可能准确,所以才 07/13 17:10
62F:→ jay9968 : 说相左,而校正不是只能试射,也可以用仪器校,校完 07/13 17:10
63F:→ jay9968 : 了,就没有如果。 07/13 17:10
64F:→ jay9968 : 另外,撇开奇袭不谈,仪器校,也不会绝对精准,只是 07/13 17:10
65F:→ jay9968 : 可以尽量缩到最小而已,情况许可的话,打个试射才是 07/13 17:10
66F:→ jay9968 : 最保险的,因为还有发射药品质(所以火箭固体燃料为 07/13 17:10
67F:→ jay9968 : 什麽那麽贵?多孔发射药柱为什麽这麽难搞?)跟弹体 07/13 17:10
68F:→ jay9968 : 重量的些微误差,都会影响落点。 07/13 17:10
69F:→ jay9968 : 564的学长,其实举个最简单的例子就好,同一台机器 07/13 17:14
70F:→ jay9968 : 批量生产的轮框,上路前为什麽还要做定位加配重? 07/13 17:14
71F:→ jay9968 : 机器都会偏,更何况架炮的是“人”。 07/13 17:14
72F:→ fuchs : 如果是 炮的奇袭迳行效力射。要有效果会先进行远 07/13 17:42