作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [提问] 台湾有能力研发和生产MANPADS和ATGM吗
时间Fri Jul 12 08:37:24 2024
台湾不是没研发出来呀
是研发出来之後没必要就没继续造
也不是说没量产，
当年这昆吾是量产了一些的
https://i.imgur.com/qIdg3Z9.jpeg
https://i.imgur.com/K5ZYh4k.jpeg
https://i.imgur.com/2moXRVu.jpeg
现在是因为已经有了拖式所以才没有继续用昆吾
那时这一整排好歹也是一定数量的
至於人携飞弹的问题就更偏向必要性
人携飞弹往往是用於低空低速飞行物拦截或摧毁用的，
但是台湾战场环境要等到出现这种类型的东西时都是机降或是临海飞行来的敌人了
那问题又回来原点，比起花时间研究这东西，是不是直接买现成的更快更方便，或是有没有
什麽类似的武器能重叠一并使用
看一看是不是车载剑一一样能胜任？
虽然剑一的单位成本是500万刺针是80万台币差了好几倍，
但是能拦截更快且更高一点的目标（虽然真的只有高一点点）
後面中科院有研发另一套体系叫剑翔的存在，
剑翔有三种模式也能满足不同的战场环境跟需求
虽然剑翔成本也高得多但是能拦的目标也是更高更快一点，
单兵刺针也不是没有缺点，对於拦截目标的高度速度之外还讲究追瞄时的地点要够空旷，所
以之前才会有研究说刺针得放高楼的声音
https://i.imgur.com/0rBAfxQ.jpeg
车载的刺针就应用在不同环境，但是就跟剑一啦剑翔这种更接近一点甚至重合了（但是还是
要看运用环境）
我还满期待剑翔能多量产一点，
就像神族的母舰一样（笑），这东西一多敌人根本不敢机降也不能接近
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言
: 如题
: 天知地知大家都知道国军的野战防空和反甲火力很短缺
: 但是美国的产能有瓶颈，现在一直延宕已经有的军购
: 但是国军因为外交处境又很难买其他来源的产品
: 台湾都有能力生产中长程防空了，难道没能力生产MANPADS吗？
: ATGM也是，我查到说南韩也有自行研发出来
: 大家怎麽看？是不划算？研发时间会很久？
: 有可能开发MANPADS和ATGM吗？成功的话能装到云豹上面？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.40.167 (台湾)
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※ 编辑: ejsizmmy (101.12.40.167 台湾), 07/12/2024 08:39:46
1F：→ edison : 据信昆吾是参考火泥箱的,这个跟拖式比,那真的是LP比 07/12 08:51
2F：→ edison : 鸡腿,考量陆剑一的来源,应该是下面没有了 07/12 08:52
3F：→ scotch : 目前状况 07/12 08:53
4F：→ scotch : 车载剑-＞空军防空暨飞弹指挥部 07/12 08:53
5F：→ scotch : 复仇者、陆剑二-＞炮指 07/12 08:53
6F：→ scotch : 刺针-＞联兵营 07/12 08:53
7F：→ scotch : 有没有重叠？没有 07/12 08:53
8F：→ scotch : 第一个是车载剑一 07/12 08:53
9F：→ suntex01 : 车载剑一不就以前的捷羚还什麽的 07/12 09:16
10F：→ ja23072008 : 剑翔不是ATGM等级 07/12 09:19
11F：嘘 ryannieh : 刺针哪有那麽便宜？ 07/12 09:21
12F：嘘 ja23072008 : 然後车载刺针定位要怎麽跟剑一还有剑翔重合？ 07/12 09:30
13F：→ rommel1990 : 卡技术问题，自行研发不比买现成的划算 07/12 09:45
14F：→ Gdiaofuta : 捷羚是天兵系统的廉价替代品，不是拿来到处跑的 07/12 09:52
15F：推 cwjchris : 话说咱家那一堆麻雀… 07/12 12:21
16F：→ ejsizmmy : 昆吾当然不是现在新购拖式能比的（注意是新购不是 07/12 19:13
17F：→ ejsizmmy : 旧的那个线传版） 07/12 19:13
18F：→ ejsizmmy : 但昆吾是不是ATGM?是啊 07/12 19:13
19F：→ ja23072008 : 因为你不懂AT-3操作方式，不知道一楼在说什麽，才会 07/13 05:35
20F：→ ja23072008 : 以为当年昆吾/AT-3跟TOW同等级，这远非有线无线的差 07/13 05:35
21F：→ ja23072008 : 异。 07/13 05:35
22F：→ ja23072008 : 以前dasha大有个很精确的譬喻，AT-3这类第一代ATGM 07/13 05:35
23F：→ ja23072008 : 操作会类似横向卷轴射击游戏，但更困难，因为是3D 07/13 05:35
24F：→ ja23072008 : 立体空间。MCLOS射手要一边靠肉眼观察与大脑计算， 07/13 05:35
25F：→ ja23072008 : 同时操作飞行弹体与目标距离角度速度等，比现代FPV 07/13 05:35
26F：→ ja23072008 : 还难飞，因为弹体没有光学头即时资料下链传输，而是 07/13 05:35
27F：→ ja23072008 : 由射手肉眼在第三点观测操作，要同时注意目标与飞 07/13 05:35
28F：→ ja23072008 : 行弹体位置与动态。不要讲全天候作战能力或动态目 07/13 05:36
29F：→ ja23072008 : 标，就连战场尘土烟硝都会严重干扰瞄准使用。 07/13 05:36
30F：→ ja23072008 : 所以後续现代化改良，就像中共红箭73一样，改成跟TO 07/13 05:36
31F：→ ja23072008 : W类似的第二代或二代+方式，由红外线或雷射的SACLOS 07/13 05:36
32F：→ ja23072008 : 为主。 07/13 05:36
33F：→ ja23072008 : 只是要说开发难度，AT-3等级的ATGM并不难，但现代是 07/13 05:36
34F：→ ja23072008 : 中科院都能生产巡飞弹一型，AT-3这条科技树意义非常 07/13 05:36
35F：→ ja23072008 : 薄弱。 07/13 05:36
36F：→ ejsizmmy : 给你两个提醒，1. 台湾目前还是用Tow 2A, 2B买了迟 07/13 07:37
37F：→ ejsizmmy : 交还没来 07/13 07:37
38F：→ ejsizmmy : 2. Tow 2A的确有增强射控但是依然是光学瞄准+线传 07/13 07:39
39F：→ ejsizmmy : 飞控 07/13 07:39
40F：→ ejsizmmy : 我当然知道Tow 2A飞控比火泥箱好，但那个跟红外线 07/13 07:39
41F：→ ejsizmmy : 无线导引的2B是两件事。 07/13 07:39
42F：嘘 ja23072008 : 熟悉的军盲杠精无知硬拗又来了。无论是TOW2A或2B都 07/13 09:18
43F：→ ja23072008 : 是SQCLOS，远胜当年昆吾仿傚原版AT-3这种MCLOS操作 07/13 09:18
44F：→ ja23072008 : 的ATGM。 07/13 09:18
45F：嘘 ja23072008 : 另外线传飞控是专有名词，通常是指FBW(Fly by Wire) 07/13 09:23
46F：→ ja23072008 : ，你程度烂到跟线导飞弹(wired-guided missile)搞 07/13 09:23
47F：→ ja23072008 : 错？ 07/13 09:23
48F：→ ja23072008 : 何况TOW2A一样有RF型 07/13 09:34
49F：→ ejsizmmy : 讲都讲了，看不看的进去是看你个人了 07/13 11:07
50F：→ ejsizmmy : 真正的懒觉比鸡腿是2A跟2B的差别，拖飞2A跟泥火箱 07/13 11:07
51F：→ ejsizmmy : 差异是有但没有这麽大 07/13 11:07
52F：→ ejsizmmy : 然後我有强调，是台湾的拖飞2A，谁跟你RF系列，台 07/13 11:09
53F：→ ejsizmmy : 湾没有RF系列拖飞，每次演习完还要花时间收线，你 07/13 11:09
54F：→ ejsizmmy : 自己不懂过程就不要被在这边说别人军盲，将这麽多 07/13 11:09
55F：→ ejsizmmy : 红外线的东西，我们现在唯一能用的2A是光学导引线 07/13 11:09
56F：→ ejsizmmy : 传飞控的拖飞 07/13 11:09
57F：→ ejsizmmy : 哦对不起齁，自己没有军事常识就不要出来说别人军 07/13 11:13
58F：→ ejsizmmy : 盲，这只会显得自己更... 07/13 11:13
59F：→ ejsizmmy : 你连飞控这两个字的本意是什麽都不知道就出来留言 07/13 11:15
60F：→ ejsizmmy : 说别人错吗？ 07/13 11:15
62F：→ ejsizmmy : 需要我帮你翻译DTM是甚麽的缩写吗？ 07/13 11:16
63F：→ ejsizmmy : 知之为知之不知为不知，你不知道就去查一查什麽叫 07/13 11:17
64F：→ ejsizmmy : 线传飞控，不然你自己寄信投书叫DTM叫他们修正 07/13 11:17
65F：嘘 ja23072008 : TOW原始架构与机制就跟AT-3截然不同，只是军盲始终 07/13 15:23
66F：→ ja23072008 : 无法分辨MCLOS跟SACLOS差别。 07/13 15:23
67F：→ ja23072008 : 另外TOW2A/2B差别不在於有线无线，可见某军盲全然无 07/13 15:23
68F：→ ja23072008 : 知外行。两者差异在於杀伤机制，2A是直射撞击，2B是 07/13 15:23
69F：→ ja23072008 : 感应顶攻预铸弹头。 07/13 15:23
70F：→ ja23072008 : 然後军盲无法分辨引用资料写错，继续以讹传讹来证 07/13 15:24
71F：→ ja23072008 : 明自身程度有多烂，还因此自豪XDD 07/13 15:24
72F：嘘 ja23072008 : 记录一下不知道TOW2A一样有RF版本的军盲发言。 07/13 15:28
74F：嘘 ja23072008 : 中文语境下线传飞控跟线导飞行代表完全不同的技术名 07/13 15:34
75F：→ ja23072008 : 词，连这点都无法区分，充分展现ej军盲+文盲的常态 07/13 15:34
76F：→ ja23072008 : 水准发挥。 07/13 15:34
77F：→ ejsizmmy : 懒得理你 2A 2B差在一个红外线一个光学瞄准，差这 07/13 16:38
78F：→ ejsizmmy : 麽多都不知道，也不知道甚麽是线传飞控，你到底是 07/13 16:38
79F：→ ejsizmmy : 哪来的勇气继续留言说懂得？ 07/13 16:38
80F：→ ejsizmmy : 上面都贴给你了，自己去跟DTM说啊，看你对还是他们 07/13 16:38
81F：→ ejsizmmy : 对 07/13 16:38
82F：→ ejsizmmy : 以你这样还一直军盲军盲的喊别人，合理吗？ 07/13 16:39
83F：嘘 ja23072008 : 军盲又搞错了，TOW2A/2B的瞄准方式没有严格限定前 07/13 21:08
84F：→ ja23072008 : 者一定是光学。 07/13 21:08
85F：嘘 ja23072008 : 至於同样缩写或同名不同定义与内容的问题其实很常 07/13 21:12
86F：→ ja23072008 : 见，brake可能是煞车，也可能是断路器。所以没料无 07/13 21:12
87F：→ ja23072008 : 脑搜寻照抄资料的军盲，把线传飞控和线导飞行混为一 07/13 21:12
88F：→ ja23072008 : 谈也是很常见的事情。 07/13 21:12
90F：→ ja23072008 : 军盲要不要去雷神官网找找2A只能是光学导引的说法？ 07/13 21:24
91F：嘘 ja23072008 : 再补充一下，毕竟这篇推文内容错误连篇累牍，惨不 07/14 01:31
92F：→ ja23072008 : 忍睹。 07/14 01:31
93F：→ ja23072008 : 与昆吾概略同期1970年代後期引进国军的拖式其实是BQ 07/14 01:31
94F：→ ja23072008 : M-71A，不是TOW2。但当年技术落差就乐胜第一代ATGM 07/14 01:31
95F：→ ja23072008 : 水准的AT-3了，具备整合光学瞄准具取代人工摇杆就是 07/14 01:31
96F：→ ja23072008 : 根本性不同。命中率就是85%而非AT-3这类MCLOS的2-25 07/14 01:31
97F：→ ja23072008 : %低标。 07/14 01:31
99F：→ ja23072008 : TOW2A是随着M1045A2，还有购买改装套件升级而来， 07/14 01:31
100F：→ ja23072008 : 时间已经到1990年代後期。 07/14 01:31
102F：→ ja23072008 : 至於某军盲说AT-3跟TOW差异不大？嘻嘻嘻。 07/14 01:31
103F：→ ejsizmmy : 先去承认你对线传飞控的理解错误，再讨论其他事吧 07/14 11:38
104F：→ ejsizmmy : ，连DTM的说法你都能这样扯，我不知道你什麽时候承 07/14 11:38
105F：→ ejsizmmy : 认你的其它错误 07/14 11:38
106F：→ ejsizmmy : 然後我恨高兴你继续执着於光学瞄具的事情，你可能 07/14 11:40
107F：→ ejsizmmy : 真的没操作过这东西吧，Tow的光学瞄准+线传飞控并 07/14 11:40
108F：→ ejsizmmy : 没有神到差距拉很开 07/14 11:40
109F：嘘 ja23072008 : 军盲继刺枪防弹版、演习操演差异後，现在知道TOW导 07/14 19:17
110F：→ ja23072008 : 引方式跟AT3不同了吧？ 07/14 19:17
112F：→ ja23072008 : 哇唔，没当过兵的军盲小朋友现在竟然摸过TOW，觉得 07/14 19:19
113F：→ ja23072008 : 跟AT-3差不多XDD 07/14 19:19
114F：嘘 ja23072008 : 军盲知道AT-3实战命中率可以低到只有2%吗？ 07/14 19:20
116F：嘘 ja23072008 : 说到翻译问题，国军装甲兵季刊一以前也犯过低级错误 07/14 19:45
117F：→ ja23072008 : ，将.30/.50寸机枪，误译成30/50机炮 07/14 19:45
119F：→ ja23072008 : 假如自身缺乏监别能力与基础常识，只能以错误的原始 07/14 19:45
120F：→ ja23072008 : 资料用词来跳针闹版。以ej军盲的逻辑，就可以说雪 07/14 19:45
121F：→ ja23072008 : 曼战车有两挺30机炮跟一挺50机炮，因为国军期刊这 07/14 19:45
122F：→ ja23072008 : 麽写XDD 07/14 19:45
123F：→ jay9968 : 他没写炮吧，但是，30、50是公厘？ 07/15 08:09
124F：→ ja23072008 : 国军期刊写错成公厘就变成30/50mm机炮了，但其实是. 07/15 11:50
125F：→ ja23072008 : 30/.50寸机枪，口径是7.62跟12.7公厘机枪。 07/15 11:50
126F：→ ejsizmmy : 看到没，硬凹凹到底，连线传飞控是什麽都不知道， 07/18 11:28
127F：→ ejsizmmy : 还能留这麽一大串言，还扯抗弹板 07/18 11:28
128F：→ ejsizmmy : 都写了是DTM，你还能扯国军期刊，厉害了，说A扯B你 07/18 11:28
129F：→ ejsizmmy : 最行 07/18 11:28
130F：→ ja23072008 : 军盲没有发现DTM用词错误，傻傻照单全收出洋相，暴 07/20 01:01
131F：→ ja23072008 : 露自己无知外行的本质，嘻嘻。 07/20 01:01