作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [分享] 智库专家对乌克兰战局现况研析
时间Thu Jul 11 15:35:22 2024
War on the Rocks,会员podcast之一的The Russian Contingency,
最新一集FRESH IMPRESSIONS FROM THE FRONTLINES IN UKRAINE, PART 1
这集长达57分钟,有大量关於当前乌克兰战况的议题讨论
https://x.com/KofmanMichael/status/1810815312469664184
https://t.co/TGS8DHyIC1
Michael Kofman今天另有发文简单描述一些其中的心得
https://x.com/KofmanMichael/status/1811079176822435851
同行的另一名专家Franz-Stefan Gady有受访和简单分享
https://x.com/HoansSolo/status/1810938553343295780
https://x.com/HoansSolo/status/1811121442018201984
https://archive.ph/IRvrz (要转pdf後才能用google翻译文件)
同行的其他专家Rob Lee和Konrad Muzyka也有略作讨论
https://x.com/konrad_muzyka/status/1811132355941388391
https://x.com/RALee85/status/1811093629189906641
以下会以podcast内容为主,另参考文字版心得
===
如前文所述,Michael Kofman、Rob Lee、Konrad Muzyka、Franz-Stefan Gady
四人组最近又去了乌克兰,六月下旬待了两个礼拜
他们这次是先去哈尔科夫区域,然後去东线一路往南勘查,进行实地调查和访谈
预计最近会出一系列的podcast,讨论本次勘查的相关见闻和心得
这礼拜的第一回是由Kofman和Lee先进行整体而言的讨论
[概要]
整体而言,乌克兰的局势已经较春季大有改善,但尚未脱离苦战
许多的改善都是乌军与盟邦早在四月就已开始着手改善,但迄今尚未完成
由此亦可见诸多作为并非旦夕可及
讨论内容也多提及俄军的作战有何进步和退化
俄军的进步多着墨於情报、监视、侦察(ISR)和动态长程火力打击
退步则是指地面进攻手段愈发支离破碎和走旁门左道
以下整理不同议题的重点
可能有些会重复,也不是照顺序,反正大家随意看看
[整体局势]
- 对乌克兰战局情势可持谨慎乐观,但还未能脱离险境,接下来两个月仍艰苦卓绝
[防空]
- 乌克兰当前的最大难解挑战仍是防空
- 俄军的战略轰炸,持续毁损乌克兰大量电力设施
- 乌军急需更大量且有效的野战和关键设施防空能力
- 乌军火力缺口有缓解,尽管尚未完全填补差距,防空尤其不足
- 乌军的苏系防空,弹药尤其短缺,导致难以遏阻俄军无人机穿透战线
- 苏系防空改装海麻雀等手段尚需扩大和加强
- 乌军目前缺乏大量且适合用於迎击侦查无人机的防空火力
- 乌军手里的短程防空,就算只是MANPADS打侦查无人机都不太划算,数量也不足
- 侦查无人机的热能不大,刺针飞弹等红外线导引防空难以应对
- 苏系的Osa防空系统其实应对无人机颇有效
- 可以试图用电战装置进行干扰,但干扰距离和搜索目标是一大挑战,
尤其是天候不佳时
- 最适合应对侦查无人机的是星光和岩燕,但是产量远不足所需
- 俄军侦查无人机配合精准火力的战术进步颇大,对乌军形成莫大威胁
- 乌军过往用爱国者和海马斯进行游击和埋伏的战术,目前已难再冒险(详情见後)
- 乌军近期尝试使用FPV自杀无人机来拦截侦查无人机,效果尚待观察
- 俄军有抱怨说侦查无人机若走固定路线,就可能被乌军用FPV拦截击落
- 因为任何应对战术却都迟早会被找出反制办法,得一直推陈出新
- 拦截侦查无人机的应对手段,需要能够扩大化、普及化
- 欧美提供更多防空系统和弹药,应能稍微缓解乌克兰的关键设施防空问题
- 乌军仍急切需要大规模、廉价、针对无人机的野战防空火力
- 若乌军能有效打击和压制俄军在战线後方的各类监侦装置,就能有效压制俄军火力发挥
- 乌军近期除了扩大动员,也在努力推动改善形象,开放各单位扩大招募,
设置许多新的募兵办公室,招募了更多的志愿役
- 过往仅看到少数单位积极打广告(如第三突击旅),
近期已变成多数单位都在打广告抢志愿役
- 乌军动员政策也有收紧,不能再用双重国际逃避兵役,
乌克兰也积极招募海外公民返国参战
- 乌克兰没有缺男丁,但是动员系统有很多不足之处,导致动员的效率不佳
- 乌克兰役男可以试图用诸多理由申请回避兵役,另外也存在贪腐等老问题
- 乌军正在大量补充兵力,但仅新训就要至少一个月
且因後方新训被质疑不足,下部队後各旅还会额外新训1~2个礼拜确保新兵准备好
- 乌军要等到七月底或八月,秋季才能开始看到大量补充人力的成果,
也应该会开始显示战况改善
- 乌军目前因兵力困窘,难有充分轮换余裕,去北约接受较长时间的单位整训
- 乌军近期只能抽调轮换下来的营级部队,去北约整训五个礼拜
- 部分新单位(号称有14个旅),训练和装备仍不足,很难摩托化机械化,形成战力也慢
- 乌克兰仍有不少人愿意从军报国,但是对军方的不信任导致却步不前
- 主要的顾虑为是否能获得充分训练才上前线,若成为步兵是否可有合理的轮休
- 兵力不足也可导致训练和轮休问题恶化,恶性循环需以补充兵力来打破後改善
- 目前乌军被决定性突破可能性已有降低,不太可能战线崩溃
- 然而因为兵力整补还没完成,前线兵力稀薄,仍在遭到俄军压迫
- 乌军在前线被俄军攻势蚕食阵地,主要原因仍是人力不足
- 乌军缺乏人力,无力处处重兵把守,导致战线有薄弱处会被俄军打击推进
- 因为预备队短缺,已经是抽调堪战兵力到处救火,左支右绌下难以逆袭,只能迟滞
- 乌军在Toretsk近期防御失利,主因也是兵力匮乏
- 乌军试图把驻守Chasiv Yar的第41机步旅,和原本在Toretsk的第24机步旅交换防区
- 把两支在前线的部队互相交换,显然很容易出问题,也确实遭到俄军趁机猛攻
- 乌军更重视Chasiv Yar,因此调派战力较佳的第24旅前去换防,
但是就导致削弱Toretsk的防务
- 兵力补充仍是本次战争的重中之重
- 仍待观察乌军能否持续补充充足的兵力
- 俄军仍在招募大量志愿役,每个月据称有2.5~3万人
- 只要俄军仍能持续补充大量兵力,乌军即使有更多装备也很难收复失土
- 不过俄军同样面临兵力问题,俄军今年靠超高薪资招募到的志愿役人数已经不如去年,
俄军若人力补充愈发难以弥补损耗,恐迟早要再次动员
- 先前乌军以FPV自杀无人机填补炮兵火力缺口,目前则用於填补兵力缺口
尽量用FPV攻击打乱俄军的冲锋,遏阻俄军攻入缺兵少将的乌军阵地
- 本次走访乌军各单位,显示乌军人力在动员有成效前持续呈老化趋势,步兵尤其严重
- 当前在前线的乌军平均年龄可能直逼45岁,年初上一次勘查时还只是约40岁
- 乌军步兵大多是中年人,比技术兵种单位和自己的指挥军官都更老
- 乌军虽普遍指出弹药补给有改善,但并不平均,
部分单位仅获得小幅缓解、仍显弹药补给偏低,尚未显示出决定性改善
- 俄军整体而言仍有火力优势,只是优势被削弱
- 乌军炮兵近期的炮弹补给其实还可以,更麻烦的反而是发射药
- 乌军最缺的是适合北约火炮的发射药,否则只能用苏系发射药,就会无法发挥射程
- 无法发挥北约火炮射程优势,乌军炮兵就只能更靠近前线,会面临更大的敌火威胁
[哈尔科夫战线]
- 哈尔科夫战线,战局已显稳固,俄军仅推进3~4天就受阻
- 俄军不断轰炸边境上的城镇,尤其是投入大量滑翔炸弹
- 俄军在哈尔科夫战线上使用的滑翔炸弹较多,每天50-60发甚至以上
(其他战线的乌军见到的俄军滑翔炸弹比较少)
- 俄军原本的计画是六月进攻哈尔科夫州
- 俄军情报察觉到乌军补充兵力和新编部队来改善轮换,因此意图打乱乌军部署
- 俄军临时决定提早作战,仓促於五月初发起攻势
- 俄军投入兵力包含第11军和第44军,後者是新编单位、训练严重不足
- 俄军在哈尔科夫战线并未以大炮击开场,而是步兵渗透,出乎乌军意料之外
- 乌军正确判断俄军原本的计画,但没料到俄军临时决定提早几个礼拜开打
- 俄军虽打了个乌军措手不及,但提早出击也导致俄军同样准备不足
- 乌军没准备好被突袭,只能仓促应战,从战线各地段抽调零碎的预备兵力回援
- 乌军紧急增兵哈尔科夫时,有些旅被迫奉命在24小时内从原驻地调动去支援
- 乌军紧急调派增援包含库皮杨斯克战线的国民卫队第13旅、第57摩步旅,
顿巴斯战线的第97突击旅、第47机步旅,南线的第82空突旅(一个营)、第36海陆旅等
- 乌军也在哈尔科夫战线投入了一些比较新编的部队
- 俄军成功在哈尔科夫战线牵制乌军相当的兵力,导致乌军在东、南线兵力更为吃紧
- 俄军攻势受挫後,却也同样选择从各地抽调兵力前往增援哈尔科夫战线,如第83空突旅
- 俄军原本对哈尔科夫只是佯攻,却扩大投入兵力,变成了次要的攻势
- 俄军原本意图在哈尔科夫州边境建立15公里缓冲区,迄今未能成功
- 俄军也未能成功逼近并炮击哈尔科夫州府市区,只能远远丢滑翔炸弹当恐怖攻击
- 美国解禁乌军用GMLRS打击俄国本土後,最大影响是能反击别尔哥罗德的S-300/400
俄军之後就不能再用S-300对哈尔科夫进行恐怖攻击
(注:俄军长期把S-300改成对地攻击,拿来乱轰城市)
- 美国解禁用GMLRS打过边境时,俄军攻势却早已受阻,对战线影响不大
- 乌军盖阵地、建防线的进展很大,已经到处都是阵地
- 边境上阵地仍有稀薄处,但是越接近哈尔科夫市区,阵地越是庞然和密集
- 已知乌军对阵地构筑有些抱怨,但是多指责设计或构筑有问题,而不是没有盖
- 有些阵地设计落伍、不能应对无人机,有些则是没考虑地形
- 新式阵地应考虑FPV自杀无人机和四轴无人机丢炸弹,
须有全方位的防护,不能只有针对一面
- 乌军二线单位经验不足,往往不清楚如何构筑加固的炮兵阵地,
导致增援的炮兵第一时间缺乏掩体,因而导致乌军在哈尔科夫战线一开始损失较大
- 乌军有不少二、三线阵地是由军政单位找民间承包商盖的,同样容易设计不良
- 第一线阵地因为暴露在敌火下,难以部署挖掘机具,基本上是步兵用铲子等工具挖的
- 夏季林木有长出树叶的时期,比较能够在林线构筑阵地,有较佳的隐蔽,方便构筑
- 哈尔科夫阵线的乌、俄双方,兵力与火力几乎相当,俄军因此难有进展
- 其他战线的双方火力差距也多半已经减少到五倍以内
[战术问题]
- 俄军的滑翔炸弹,制导套件技术有所改善,更为精准,不像之前那麽烂
- 过往俄军主要用滑翔炸弹打击乌军後方固定目标,现在能用来打前线乌军阵地
- 俄军主要使用五百公斤炸弹,俄方有号称用上三3000公斤炸弹,但可能只是1500公斤
- 俄军的电战运用更为进步,已能一定程度上避免干扰友军的作战
- 俄军在2022年曾面临电战运用的瓶颈,显然有努力检讨和修正
- 俄军善用大量侦查无人机进行情报侦蒐,乃至於穿透乌军战线後方甚远
- 俄军的侦查无人机巡弋上空时,可迫使乌军支援火力和预备队不敢轻易露面
- 乌军的轮车自走炮无法发挥打带跑战术,
会被无人机侦测後用柳叶刀和反炮击追杀,很难逃走
俄军侦查无人机也能兼任中继讯号给自杀无人机
- 俄军有效调整长程精准火力的动态打击,
侦察无人机观测後越来越有能力迅速发射飞弹攻击
- 俄国军工业产能虽然确实面对许多扩产的瓶颈,像是坦克,
但至少在远程飞弹方面,俄军扩产是相对成功的
- 俄军目前的各式长程火力如巡弋飞弹、弹道飞弹、自杀无人机等,产能规模都已颇可观
- 乌军其实有很好的侦测无人机的装置与能力,能够有效追踪俄军无人机的动向
- 但是乌军防空能力不足,俄军无人机临空时,
只能停止开火、躲在阵地内,以免暴露位置
- 俄军侦查无人机配合精准火力,因此形同压制乌军炮兵和预备队
- 因为俄军在战术纵深内的侦查无人机太过肆虐,威胁太大,乌军较为不敢冒险
- 有能力对抗俄军战斗机的爱国者防空,
太过高价值,不敢轻易推进上前线以免被俄军针对
- 乌军的王牌因此不论是爱国者还是海马斯,因为不宜冒险,
都难以再用於偷偷机动到靠近前线的地方进行埋伏和突袭
- 随着时间逐渐转入冬季,林线的枝叶陆续脱落,俄军无人机造成的威胁可能愈发增大
- 若无足够隐蔽,乌军阵地更容易招致俄军侦查和火力关照
- 相较於有所进步的无人机远程侦蒐和炮兵、飞弹打击,
俄军步兵作战则是完全相反,持续劣化
- 俄军去年进攻时还能派出8~15人步兵班实施突击,
现在因为素质持续恶化,每次只能派出3~6人突击
- 俄军因为干练人员和重装备损失殆尽,持续面临无法协同较大规模的攻势的困境
- 前线战况支离破碎,双方沦入打烂仗,一堆小股的步兵班在孤立的阵地间厮杀
- 双方都有不少案例是用无人机投放补给给被困的前线阵地守军
- 轮换时要离开掩体,才是双方面临敌方火力威胁的最危险阶段,
如果要派人运输补给也是如此
- 随着进入冬季,树叶逐渐减少,战术也可能又有变化
- 俄军进攻一直呈现轮回状态:
装甲被打爆、改派摩步被打爆、改派纯步自杀冲锋,补充装甲後回到原点
- 俄军补充装甲能力有限,但每次补充後就想再次尝试装甲突击,然後又损失殆尽
- 俄军每次只能派出小股装甲(一个战车连)的攻击,就会被整个地段的乌军集火歼灭
- 俄军若能同时派出多个战车连,就可能饱和乌军反甲火力,
奈何俄军就是没足够装甲也没能力协同
- 俄军在正规战术失能下,找出两个试图解决战术困境的实验方案
- 第一个是「突击战车」也就是龟甲战车,希望能硬扛自杀无人机、突破雷区前进
- 第二个是「疯狂麦斯」战术,使用摩托车、沙滩车等轻型无装甲车辆迅速奇袭
- 尽管乌军缺兵少将,乌军仍凭藉既设阵地防御、包含各类火力,扼守广大战线
- 俄军因为自身素质低落至极,无法有效发起攻势突破战力到谷底的乌军
- 俄军仅能付出极高昂的惨烈代价,勉强有缓慢的推进
- 俄军借监华格纳佣兵先前使用的一些战术与策略
- 俄军打法明显是在节约装甲的运用以减低损失
- 俄军选择用摩托车和沙滩车,当然不是因为俄军认为防护机动力是落伍的需求,
至少,俄军用飞车战术是因为更有效是非常值得怀疑的论调
- 有些评论者很爱说坦克落伍云云,这下可好了,大可观察俄军不用坦克打得怎麽样
- 双方在本次战争中都显示出难以迅速整训新编部队发动有效且较大规模的攻势
- 转而使用小股兵力攻坚,虽然较有可能得手,却不会有突破的机会
- 俄军以高薪和严苛的干部管制,维系兵力和战力
- 因为俄军若抗命退却就可能会被取消高薪等待遇,绝境下往往宁愿自杀而不投降
- 俄军若有干部领导和督战,即使遭包围也往往死战到底
- 双方面临以训练有限的中年人打小部队交战,已经成为一场步兵班的战争
- 整支旅可能会花很长时间在争夺一处班级的阵地
- M113或其他类似的装甲运兵车非常重要,提供防护的机动力
- 若有M113和布莱德利等,就可能避免只能派遣纯步兵的苦战
- 乌军普遍认为布莱德利是最佳步兵战车,更胜於西欧的同类
- 美军近期已在提供更多布莱德利和M113,但仍显供不应求
- M113重要性根本应该有资格排入国际军援乌克兰集团的各个小组之一
- 乌军的短程防空也是北约应尽力组织各国支援的项目
- 北约本身以空军战力为主体,陆基防空却时较显不足
- 乌军要补充,短程防空可能得从北约以外的国家寻求其他可能,以抗衡俄军航空火力
- 所幸俄军虽航空火力威胁渐增,地面部队却日益腐朽
- 俄军仅是成功先补充足够的人数,素质却败坏无存
- 并且俄军虽以高薪吸引募兵,却已经日益难以取得足够的志愿役,难以为继
- 俄国也非人力无穷无尽,俄国仍须人力来维持经济和军工业,高薪也是沉重代价
- 俄军靠新兵扩充的新编单位,初次上阵时也多因缺乏经验而战力颇差
- 软因素,所谓士气、动机等,难以量化或评判,且变数甚多,不宜过度讨论
- 欧美需尽快补充更大量装备给乌克兰
- 若装备补充不足,乌军新编单位只能是摩托化或纯步兵
- 乌军的趋势虽然看似能於秋季稳固战线,但首要问题仍是电力系统受损
- 乌克兰的发电能力几乎必定远低於所需,仍待外援燃料与电力来填补缺口
- 乌军当前的战况,重点不是争夺那几公里内的尺寸之地
- 乌军与盟邦的优先目标,应为补充防空、电力和长程火力等各方面的不足
- 长远来说,乌军改善自身的缺陷以充实战力,会比短期内的战线进退更为重要
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我是觉得乌克兰战争是真的给大家超级多的教训
光是上面这篇,我随便看就已经很多要点,都是国军需要注意的
给大家参考
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纳粹以相当幼稚的妄想发动了这场战争,
他们认爲他们可以对别人实施狂轰滥炸,而别人却奈何不了他们。
他们播种下了风,他们所收获的必将会是狂风。
~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720683327.A.CB2.html
1F:推 aegis43210 : 看起来中国在电战及制导系统方面进步很多,台海战争 07/11 15:45
2F:→ aegis43210 : 可能出现轰六在上百公里距离使用滑翔炸弹 07/11 15:45
3F:→ tsbljonathan: 中国在台海上空无制空权,轰炸机等於靶机 07/11 16:03
4F:→ LipaCat5566 : 都是不利的消息 然後谨慎乐观? 07/11 16:19
跟年初相比,至少乌军已经知道更多人力和防空火力在路上,当然可以谨慎乐观
乌军在三月的时候可是在讨论会不会秋季之前战线崩溃
而且上面也有不少讨论提到俄军地面战力难以为继的情况
5F:→ Dragonfire : 中国轰炸台湾本岛根本不需要轰炸机飞到海峡,本土起 07/11 16:19
6F:→ Dragonfire : 飞即可 07/11 16:19
7F:推 EYESOFDARKKE: 推。有防无人机的新式阵地该如何构筑的介绍吗? 07/11 16:23
8F:推 hahabis : 宁死也不愿被取消高薪是什麽神逻辑 07/11 16:30
9F:推 DameLillard : 滑翔炸弹无动力 无法射那麽远 否则就是飞弹了 07/11 16:33
10F:推 sas1942 : 某几楼还真急呢wwwww 07/11 16:34
11F:推 rtwodtwo : 那就比谁的滑翔炸弹滑的远啊 07/11 16:34
12F:→ DameLillard : 滑翔炸弹难以解决主要是 飞的慢 没有红外线讯迹 07/11 16:35
13F:→ DameLillard : 难以侦测到 07/11 16:35
14F:→ lostkimo : 说乐观...是说等动员的部队训练好。补上人力。就OK 07/11 16:35
15F:→ DameLillard : 防飞弹 战机上去拦 搭配防空飞弹 就是最好选择 07/11 16:37
16F:推 Brioni : 百公里仍然在战机猎杀范围内 07/11 16:37
17F:→ DameLillard : 反正反制滑翔炸弹就是 SAM + 战机往外推 不让敌人 07/11 16:39
18F:推 Brioni : 所以说台湾还是空优姬跟防空飞弹最重要,少了这两个 07/11 16:39
19F:→ Brioni : 地面部队很容易被胖揍一顿 07/11 16:39
20F:→ DameLillard : 战机 靠太近丢炸弹 就解决了 最後他也只能丢相对较 07/11 16:39
21F:→ DameLillard : 贵的飞弹 07/11 16:39
22F:→ Brioni : 剩地面部队的国军会被炸成什麽样我是不敢想像 07/11 16:40
23F:推 aegis43210 : 共军宣称他们的滑翔炸弹射程有120km,个人以俄乌战 07/11 16:42
24F:→ aegis43210 : 争来看,应该是事实 07/11 16:42
25F:推 DameLillard : 唬烂的 滑翔炸弹本身是无动力 主要靠飞机的速度再丢 07/11 16:43
26F:→ aegis43210 : 也就是如果台海战争开启,我国空军可能要考虑过中线 07/11 16:44
27F:→ aegis43210 : 战斗 07/11 16:44
28F:→ DameLillard : 有动力就不是滑翔炸弹了 07/11 16:44
29F:推 Brioni : 这个打击范围数据可能要考虑多重因素,载台速度、弹 07/11 16:45
30F:推 rtwodtwo : 台湾海峡最窄120km 平均180km 07/11 16:45
31F:→ Brioni : 体大小重量、风向等等,轰六扔1500磅胖子跟su-30扔5 07/11 16:45
32F:→ Brioni : 00磅小子不会有一样结果 07/11 16:45
33F:→ rtwodtwo : 躲在家里不出海丢 只能炸鱼 07/11 16:46
34F:→ Brioni : 解放军也不是傻子,第一波一定全力争空权,扔航空炸 07/11 16:47
35F:→ Brioni : 弹是空优胜负决定後的事 07/11 16:47
36F:→ jayppt : 承平时期 中共的军费是俄国3-4倍 我们要有要面对比 07/11 16:48
37F:→ jayppt : 现在看到到的乌克兰战争更先进的武器的心理准备 07/11 16:48
38F:→ Brioni : 就算从平潭岛外海丢滑翔弹,这距离还是在F-16搭AIM- 07/11 16:49
39F:→ Brioni : 120D的猎杀范围内 07/11 16:49
40F:→ tsbljonathan: 解放军空军在F16面前基本上跟靶机没差多少 07/11 16:50
41F:推 thomaspig : 专家有点太乐观了 先看霍尔利夫卡和奥切列季涅方向 07/11 16:52
42F:→ thomaspig : 能不能止血吧 这里挡不住乌东防线就要崩溃 07/11 16:52
乌军防线目前层层叠叠,而且补充大量兵力在即,崩溃可能性甚低
可以参考这篇:
https://x.com/clement_molin/status/1810705562625085739
43F:→ Dragonfire : 前提是预知轰六行程,F16提前升空,否则轰六扔完就 07/11 16:53
44F:→ jayppt : 光是写乌克兰不缺男丁这点。。。我就 有在看当地 07/11 16:53
45F:→ Dragonfire : 跑,你AIM还是射不到 07/11 16:53
46F:→ jayppt : 的英文翻译 常常都是徵兵冲突的新闻 07/11 16:54
47F:推 DameLillard : 轰六应该是不能丢滑翔炸弹啦 07/11 16:54
48F:→ Dragonfire : 再退一步讲,轰六有路基防空保护,你AIM命中率能有 07/11 16:54
49F:→ Dragonfire : 多少,不好説吧 07/11 16:55
50F:→ DameLillard : 滑翔炸弹缺点就是没动力 要靠飞机动力而且要在高空 07/11 16:55
51F:→ DameLillard : 丢 这注定你战机要丢就会被对手雷达提早侦测到 07/11 16:55
52F:→ DameLillard : 乌克兰看起来被虐这麽惨 纯粹是他是0空军 防空飞弹 07/11 16:56
53F:推 thomaspig : 说俄军地面战力难以为继 但阿瓦迪夫卡、奥切列季涅 07/11 16:56
54F:→ thomaspig : 、哈尔科夫、捷尔任斯克、纽约却屡屡被偷袭得手 07/11 16:56
难以为继是指长期来看,目前俄军仍在勉强支持
目前的俄军推进主要是肇因於乌军自身的兵力和防空、火力短缺
55F:→ DameLillard : 不足 07/11 16:56
56F:→ DameLillard : 否则滑翔炸弹这麽无敌 还需要飞弹干嘛呢? 07/11 16:57
57F:推 FncRookie001: 所以乌克兰徵兵大部分都训练一个多月就丢上去吗 07/11 16:58
双方都是大多如此......所以才看到双方打泥淖烂仗
58F:推 rtwodtwo : 苏系陆基防空常常打下自己人 确定要靠这个拦AIM? 07/11 17:00
59F:推 vt1009 : 5、6、7年级生的苏联内战 07/11 17:03
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/11/2024 17:29:53
60F:→ Mystiera : 世界顶尖的AAM打大型肥火鸡命中率确实不好说 07/11 17:36
61F:→ Mystiera : 终国人连拦截机跟SAM怎麽诞生的都没概念XD 07/11 17:39
62F:推 ryannieh : 推分享 07/11 17:48
63F:推 jerrylin : 现在打烂仗就看哪边比较能撑下去 07/11 17:52
64F:推 aegis43210 : 一定是乌克兰比较能撑,但唯一的弱点是川普 07/11 18:00
65F:推 aeoleron : 中小型侦查无人机 真的是很关键的难题 07/11 18:32
66F:→ aeoleron : 乌克兰不说 俄国也被乌军的鲨鱼无人机各种羞辱 07/11 18:32
67F:→ aeoleron : 之前S-300 S-400整组被端就是被无人机看光还不自知 07/11 18:32
68F:→ aeoleron : 连俄国电战优势都会被钻空子了 07/11 18:32
69F:推 sedgewick : 滑翔炸弹的重点是「步兵要跟上」, 这对解放军有难度 07/11 18:35
70F:推 Sianan : 对岸雷石6是有有动力的增程版本的 最大射程在200km 07/11 18:42
71F:→ Sianan : 以上 07/11 18:42
72F:推 chyx741021 : 俄国的滑翔炸弹导引主要还是靠卫星定位? 07/11 18:43
73F:→ chyx741021 : 俄罗斯可以用电战让乌克兰的GPS导引的武器效果打折 07/11 18:43
74F:→ chyx741021 : ,但乌克兰缺乏这种手段 07/11 18:43
75F:推 ashrum : 天弓射程就200km了,120km就是在射程内啊,台湾防 07/11 18:50
76F:→ ashrum : 空也没後退的空间 07/11 18:50
77F:→ ashrum : 我是不认为用高贵的战机丢滑翔炸弹聪明,那必需建 07/11 18:52
78F:→ ashrum : 立在对方打不到你的前提上,否则要空对地飞弹何用 07/11 18:52
79F:推 cloudfour : 上次俄军犯错,结果被乌军反打了接近2000平方公里 07/11 19:00
80F:→ cloudfour : 的地,这才叫战线崩溃。今年以来乌军缺兵又缺火力 07/11 19:00
81F:→ cloudfour : ,还犯了好几个大失误,结果俄还是只能平推,确实 07/11 19:00
82F:→ cloudfour : 进攻能力又劣化了不少。 07/11 19:00
83F:推 Eugeneptt : 推 07/11 19:03
84F:推 victoryman : 推分析 07/11 19:27
85F:推 frozenmoon : 推 07/11 22:05
86F:推 weimr : 整理推。 07/11 22:47
87F:→ weimr : 真是精辟的解析。 07/11 22:47
88F:推 sedgewick : 对了, 可以回顾一下 2023 年「年初」美军泄密事件 07/11 22:53
89F:推 elliotpepe : 推 07/11 22:55
90F:推 sedgewick : 当中包括: 不看好乌克兰反攻, 乌克兰缺乏防空... 07/11 22:55
91F:→ sedgewick : 那时候乌军打赢中秋大捷不久, 我想这什麽奇怪的评估 07/11 22:57
92F:→ sedgewick : 结果............我错了, 跟 CIA 一样准. XD 07/11 22:58
93F:→ sedgewick : 一年半前正确预测一年前反攻失利, 现在缺乏防空 XD 07/11 22:59
94F:→ sedgewick : wiki 有这个事件: 2023年美国五角大楼文件泄露事件. 07/11 22:59
95F:推 aquarius360 : 推,局势改善还没那麽快,乌军还得认命的再辛苦扛 07/12 00:01
96F:→ aquarius360 : 一阵子。 07/12 00:01
97F:推 mp2267 : 乌东到年底前应该还是会不断丢掉阵地 07/12 18:49