: 王定宇说，据了解，兵工厂已在研发6.8公厘口径子弹，今年底可能会有成果，北约、美军 : 跟共军都也都在使用6.8公厘口径子弹，但现在国军还是在使用5.56公厘口径子弹。目前生 : 产新式步枪是否要换装6.8公厘子弹，这是重大决策，不然可能要再等20年的下一代步枪。 : : 对此，顾立雄表示，6.8公厘口径子弹的研发会在今年开始进行，今年底会完成研制跟交军 : 测评，光学瞄准具的设备也会逐年编列预算采购、逐步到位，供全部战斗人员使用。 从年初的报导来看 王委员就咬着想要驱赶国防部学美国陆军买6.8x51mm 但这子弹就如前面很多网友指出的 其他NATO盟国都还没决定采用 而全世界合计应该有接近上亿的7.62x51mm跟5.56x45mm枪械在使用 更换这些枪械要天文数字的弹药预算 效益却不高 没有多少国家会尝试 可预见的未来至少二十年内6.8x51mm贸然上线很可能会变後勤灾难 事实上就连美军之前在反恐战争时代都跟台湾买过子弹了去补充 一款不能跟盟国买子弹的步枪对台湾这种小国来说会是很糟糕的主意 不久之前在别处刚好有几篇文谈过这问题 ----------------------------- http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12021&whichpage=2 真想打穿防弹板，我估计设计一种7.62x51mm弹头的新型穿甲弹其实就能解决这问题－－ 这方法的成本要低得多。 比如就弹药的历史来说，一种实质缩口径的钢芯弹头可以提高穿甲力。 就算使用旧型穿甲弹头，在近距离中了两三发7.62x51mm子弹後大部分的Lv4陶瓷防弹板也 会严重损毁。 而且即使算身穿防弹板，被5.56mm弹药击中数发後也不会完全没事。 何况在突击步枪主要战场的近战中，士兵还有手榴弹之类爆杀解决法可以干掉穿着重型防 弹板的敌兵。 一种贯穿力更强的新规格弹药听起来很炫，但若考虑更新库存弹药与枪械的天价成本，以 及军事上其他更要紧更花钱的事情，优先度就不是很高了。 比如现在美军有各种冷战後期上线的重武器要更新，还得面对新科技的无人机及电子战问 题，这些事情更重要但更吃钱。 如果和平状态持续，美军在办完其他更要紧的事情後仍有足够预算来更换弹药，6.8x51mm 可能最终可以全面上线，但我不认为那会在10年之内发生。 至於如果某种武装冲突爆发，美军要比现在更大量地紧急供应步枪弹药，那全面更新步枪 子弹规格大概是很难。 美军的枪炮弹药开发因为都丢给民间厂商去搞，军方相关人员跟民间厂商时常联手搞「我 想像的最强新型子弹」商法，步枪相对比较重要的21世纪反恐战争时代我们已经看见了一 狗票号称跟SOCOM联手研究的新子弹规格在民间市场流窜。 但在乌俄战争那种等级的正规战前那些新子弹规格没什麽重要性。既有规格子弹的稳定大 量供应才是重点。 6.8x51mm的研究据说是因为美国陆军说想寻求一种能在600m外击穿防弹板的子弹。 但这个想定很明显不合在正规战中极度可能发生的壕沟战与巷战的状况。 现阶段拿着很长很重的XM7跟6.8x51mm去扫荡壕沟看起来没什麽意义。 ----- BTW，据说卡拉希尼可夫大师曾反对苏联军方高层要求的采用5.45x39mm。 因为他认为同样的技术用来改良7.62x39mm会更有效率。 (但他是军人最後当然还是听命办事以5.45x39mm研发了AK-74) 当然5.45x39mm有後座力更低更好打，子弹更轻更好携带，还有有效射程(苏联对子弹有效 射程的定义是能确实击中人形上半身大小的目标)延伸了约100m达到400m等好处。但放眼 全球战场，很多军队继续使用7.62x39mm也没碰上什麽严重的问题。 毕竟步枪虽然人手一把，但宏观来看不是现代战场上最重要的武器。 ------------- 我前面说的意思就是，与其搞出一个6.8x51mm规格(还有後面一整套的子弹换装天价预算) ，可能不如先投入资金去研发7.62x51mm新型穿甲弹。 美军子弹开发业界神奇的事情之一就是，这几年我还真没有听说过任何关於7.62x51mm穿 甲弹的改良研究计画。 美军之前才搞过生了一堆新规格子弹研究计画之後，用5.56x45mm的M855A1搞定威力问题 。执法单位业界也搞过让.40 S&W横空出世大卖二十年後，回归改良型9x19mm子弹的绕远 路乌龙事。 这中间大概都是有前线出身的研究人员与弹药厂商研究人员上下交相贼的新规子弹商法概 念在搞事。 至於美国各军现役的新型7.62x51mm步兵枪械有GPMG的M240、半自动狙击枪的M110A1、 SCAR Mk20，手动狙击枪的MRAD Mk 22 ASR等等。 这里头可以简单转用成一般兵步枪的就是用HK417改的M110A1，或者SCAR的Mk17版本。 XM7的原型Sig MCX Spear也有提供7.62x51mm版本。 https://www.sigsauer.com/spear.html ----- https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=613 美高层认为5.56mm已经达到极限，是吗？ - 尖端科技 军事资料库 这篇文章也可看看。这里头提到5.56x45mm也还有可能再增加贯穿力。 另外，文章中跟我前面都有提到M855A1，这款子弹本是美军之前一度对5.56x45mm SS109/M855弹的性能有不满，之後经过一系列前面提到的绕远路新规子弹商法研究计画後 ，回归5.56x45mm改良再搞出来的。 M855A1的贯穿力已经获得大幅度提升，能贯穿Lv3防弹板。 但如上面报导文章中所述美军高层又更进一步要求须要能击穿Lv4防弹板的子弹，一段时 间後才又生出了一个XM7跟6.8x51mm的研究计画。 这当中奇怪的事情就是，我没有听说过任何曾经用在研究5.56x45mm M855A1开发上头的技 术被拿去研究改良7.62x51mm的贯穿力。 就我观察美国弹药业界多年，推测大概因为在美国制造跟贩卖各种新规格弹药很容易，美 国弹药业界的研究人员很容易被「我想像的最强新规格子弹～」概念上脑，常有各式各样 的新规格子弹被拿出来卖上一阵子之後因为普及率太低而消失。 不少喜欢新玩意的消费者会一个愿打一个愿挨的跑去买这类新规格子弹枪械，然後在几年 後因为子弹还是太贵而拿来当枪库摆饰。 当然那些新规格子弹往往跟既存的主流规格子弹相比会有些好处拿来当卖点，像是威力更 强，後座力更低，装弹数更多etc.。但拿去实用时，大都会发现这些新规子弹能办到的事 情，绝大部分用旧规格子弹也能办到－－或者是其实跟一些已经被遗忘的前辈搞新规弹药 商法时的古代遗产子弹性能差不多。 当中只有极少数新规格子弹是真的填补了利基市场的间隙而能存活。不过这是在很多消费 者买新玩具的钱堆出来的钞票山上办到的。 ------------ 比如说一种叫6.5mm Creedmoor的弹药最近几年很夯，它是用7.62x51mm缩口径之後的子弹 规格，最近几年在各种广告中被誉为猎鹿神弹。 但我们用弹药大厂温彻斯特的网站，将它的弹道性能与7.62x51mm NATO，还有已经存在超 过一百年的两种弹药规格－－.270 Winchester，6.5×55mm Swedish－－比较看看。 https://i.imgur.com/qezfW4Z.png (https://ballisticscalculator.winchester.com/) 各位可看见在实际鹿猎主流的300yd实用射程内这几款子弹的弹道没什麽差。甚至到了一 般猎人根本不会开枪的600yd距离，弹道差距也不显着。这当中弹道最低伸的也不是 6.5mm Creedmoor而是已经存在很久的.270 Winchester。 6.5mm Creedmoor真正卖点是它能装进7.62x51mm用的弹匣内，然後後座力又稍微低一些。 这让枪械厂商很容易将7.62x51mm的枪械改枪膛改枪管後用来发射6.5mm Creedmoor，能够 容易推出很多6.5mm Creedmoor的自动步枪。 而能够装进自动步枪就意味着更大量的子弹消耗＝弹药厂商的财富密码。 但在多使用栓动步枪的实猎业界就没有宣传的那麽神奇了。而且栓动步枪本来就提供各式 各样口径版本，有很多选择。 类似的故事在美国弹药业界还有很多。 ----------- 可笑的事情是美国民间枪市有一堆6-7mm间的子弹，而且很多是几十年前就研发的。 目前在市面上还很容易能买得到新枪的就有这几种口径。 https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester Designed 1923 https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winchester Designed 1952–1955 https://en.wikipedia.org/wiki/7mm_Remington_Magnum Designed 1962 https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum Designed 1963 https://en.wikipedia.org/wiki/7mm-08_Remington Designed 1980 https://en.wikipedia.org/wiki/.260_Remington Produced 1997 https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel Designed 2003 https://en.wikipedia.org/wiki/300_BLACKOUT Designed 2009 https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor Designed 2007 https://www.outdoorlife.com/guns/6-5-prc/ Designed 2018 https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_ARC Produced 2020 更别提在欧洲比较流行，但在美国也买得到的6.5×55mm Swedish。 https://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9755mm_Swedish Designed 1891 美国枪市从来没缺过6-7mm级步枪弹。 其中.243 Winchester跟7mm-08 Remington都是用.308/7.62x51mm的弹壳缩口径之後改造 出来的弹药，所以理论上(跟我前面提到的6.5mm Creedmoor一样)把7.62x51mm口径的自动 步枪小改造一下就能使用这两种6-7mm级的弹药。而这两种缩口径弹药的弹头再改造一下 相信就能得到比7.62x51mm更好的穿透力。 根本没必要搞出一堆新规弹药名堂。 只是弹药厂商跟自动步枪厂商似乎还没把脑筋动到要来回头炒作这两款老弹药。 还有.260 Remington跟6.5mm Creedmoor在帐面几乎是一样的子弹，同样使用.308 Win的 弹壳改造，只是前者把弹头缩成6.7mm，後者缩成6.5mm，而在600m以内的弹道性能几乎没 有差别。 只是6.5mm Creedmoor的开发厂商Hornady搞行销比较成功，将它宣传成一款能用更轻後座 力执行精准远距离射击的子弹，推出很多远距离用的精准弹头与装药的工厂装弹，而且热 烈广告可以用自动步枪发射，於是跟AR-10文艺复兴潮搭在一起，向很多喜欢现代自动步 枪的新手大力推销，最近几年大卖。 .260 Remington当初则是用传统方式行销，只小众卖给使用栓动步枪的猎人或弹药宅玩家 。所以卖得不好，最近几乎是被遗忘了。 如前所述，美国的枪械研究就是很喜欢搞新规弹药商法，每隔一阵子弹药厂商就要宣称有 新的神奇弹药上市，好来大捞一笔。 美军的枪械弹药研究也跟着这种「我想像的最强弹药～」美国风俗流行在玩，特别是 SOCOM比较重视步兵枪械而且有自己的补给系统跟研究预算，非常喜欢跟民间厂商一起这 样搞，三不五时要发明新口径弹药。 但我还是要说，就像5.56x45mm M855A1一样，其实在7.62x51mm上头多花些研究费，相信 就能得到更高穿透力的新型穿甲弹了。 ----------------- 目前的标准做法还是两弹种并行制，班级枪械使用小口径步枪弹或短壳弹，排级以上的机 枪或狙击枪使用7.62x51mm/7.62x54mmR的传统全尺寸弹。 二战时期，因各国军队除标准步枪与机枪外，多还有在步兵班中实际配发手枪弹冲锋枪， 当时其实也是两弹种并行制。 上次有军队试图统一成单一弹种制是美军在越战之前搞M14计画的时候，但M14本身的设计 限制与7.62x51mm确实後座力较强，在4kg级步枪上搞全自动射击性能难控制，不大成功。 用现代的各种技术重新设计枪械，其实有可能真搞出可全自动射击的7.62x51mm步枪并压 在4kg以内，但要比现行的短管AR-15枪族轻巧则还是不大可能。 不论如何其实更重要的是弹药补给问题。 想以一种新的6-7mm级弹药统一步兵排以下的枪械弹种的构想在军事界被讨论过很多次。 但若考虑到天文数字的成本以及6-7mm级弹药性能与定位也有可能变得很尴尬，还是远不 及现在已经上线多年的双弹种并行制实际。 ------------------- 我这边也举正反实例 上一次有国家 在需要花钱买一大票坦克飞机大炮军舰的年代 又同时更新轻武器的子弹口径 是1930年代的日本跟义大利 它们刚好想要从6.5mm级子弹(这口径听起来跟6.8mm很接近 对吧?) 换成当时美国英国苏联等国家用的7.62mm级子弹(这口径好像也在哪边听过 对吧?) 结果这个决策 在後来没能完成弹药口径更新就陷进世界大战的状态下 变成了恐怖的後勤灾难 新子弹枪械跟旧子弹枪械都缺子弹 弹药历史上的一个後勤优等生刚好是最近陷进乌俄战争泥沼的俄国 俄国从1891年以来就死钉在旧规格的有底缘7.62x54mmR子弹上头 主要只在20世纪初日俄战争结束後做了一次从圆头弹变更成尖头弹的规格变动 但用了些技术让旧枪械也能打新型尖头弹 这个直接效应就是我们在乌俄战场上能看见一些WW1时代的枪械 仍然能使用新制造的7.62x54mmR子弹继续上阵 尤其是马克沁式的水冷重机关枪PM1910 几个月前网路上的两大英美步兵轻武器专家 Ian McCollum跟Jonathan Ferguson在对谈合作活动就提到这件事 https://youtu.be/ZmO-NDLEC5A?si=lU2A4J_deZDy0wZu&t=1418 一开始他们也以为只是俄军缺武器 但越来越多证据显示那些7.62x54mmR的水冷重机关枪是被用在 干一百年前它们被设计来干的事情-据点防卫 因为只要正确更换冷却水跟枪管 这些马克沁式机关枪枪早就被证明 能够持续发射一整天而不会故障 (WW1时英军曾有纪录10挺机关枪一天内发射100万发子弹) 只要有子弹 老枪还是能干好任务 我猜有种可能是再过一阵子俄国会研发新型的7.62x54mmR穿甲弹 让被改造成狙击枪的1891年设计老莫辛纳甘步枪也能贯穿Lv4防弹板 在叙利亚内战出现的改造莫辛纳甘狙击枪 https://i.imgur.com/eMJbmjv.png 那个枪机拉柄虽然被加长了但还是能认出来 https://i.imgur.com/s20QfoM.jpeg 最後整理一下 上面那些文章的要点主要有几个: 1. 在仍有其他更吃钱的武器要更新的2020-2030年代 需要天文数字的弹药更新预算的6.8x51mm步枪贸然上线 很可能会变後勤灾难 2. 6.8x51mm很可能是美国特有的军民官商勾结的新子弹商法陷阱 存在很多前例 3. 就像5.56x45mm的M855A1那样 用新技术改良7.62x51mm弹头 应该就能进一步提高穿甲能力 让各种老枪也能重新上阵 但不知为何没在美国听到类似研究计画 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720656211.A.700.html 这个是比较保险的做法 当然 研究新东西是好的 毕竟这类全新武器研究计画 就算失败也往往会有些技术遗产能拿去改良既存武器 不要贸然上线使用就行 但这是种很花钱的流程 不大适合中小国干 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/11/2024 08:14:44