作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 乌军认为布莱德利仍是最佳步兵战车
时间Wed Jul 10 15:56:07 2024
https://x.com/KofmanMichael/status/1810815312469664184
https://t.co/TGS8DHyIC1
Michael Kofman最新一期付费会员podcast，来宾依然是Rob Lee
他们同样一批人(包含其他专家)最近才又再一次跑去乌克兰做实地访查
所以最近会有一系列的podcast讨论最新的所见所闻和心得
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因为内容有点多，我明天有空再整理一些重点
不过我觉得最有印象的是
根据他们去乌克兰访问多个单位的乌军官兵
乌军普遍仍认为 M2布莱德利是本次战争中最佳的步兵战车
他们说，抱歉了欧洲的捧油们，不是说CV90或Marder不好
但是不只是乌军的第47机步旅，其他单位也是都最想要布莱德利
认为布莱德利的整体性能是冠绝群伦，防护力尤佳
另外也有老生常谈，提到M113或同级的装甲车仍是需求极大
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国军买了云豹，之後应该就不会买履带步兵战车了？
还是说仍有可能未来美军换装时低价接收布莱德利？
是说美军多年来一直想换掉的布莱德利，乌军实战却认为甚至仍优於其他同期IFV
只能说冷战末期的美军装备战力真是恐怖如斯
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720598170.A.E35.html
1F：推 whitertiger : 除了没办法载一个班，其他方面真的不错 07/10 16:03
2F：推 saccharomyce: M109A7就用M2底盘 国军迟早会买 07/10 16:06
3F：推 chyx741021 : 还以为M2和欧洲的步兵战斗车比起来算薄皮了，想不 07/10 16:16
4F：→ chyx741021 : 到装甲还被称赞 07/10 16:16
5F：→ Gdiaofuta : 貂鼠步兵战车跟M2不是同一个年代的产品，冷战中十 07/10 16:22
6F：→ Gdiaofuta : 年和冷战以後十年的军备更替速度完全不一样 07/10 16:22
7F：推 Gdiaofuta : T72和T62也是差十年的产物，差距就很明显了 07/10 16:25
8F：→ Gdiaofuta : M2的横向对比对象应该要是BMP3或是FV510 07/10 16:27
9F：推 afv : 不知道CV90是在哪里输给M2？毕竟是冷战後开发，时 07/10 16:28
10F：→ afv : 间上较另两款新锐 07/10 16:28
11F：→ mmmimi11tw : 因为M2真的比较香阿 实战经验爆满 07/10 16:30
12F：→ IMGOODYES : CV9040的炮重新装填很麻烦的 07/10 16:51
13F：推 njnjy : 国军以前都没想过买M2这款步兵战车来代替M41吗 07/10 16:54
14F：推 bladesinger : 除了运载步兵的本质外做的都很好的步兵战斗车 07/10 16:55
15F：推 utn875 : CV 90是因为没装拖式飞弹？ 07/10 16:56
16F：→ HAHAHUNG : 冷战末期的才是好货啊 没有预算环保等制肘的产物 07/10 16:56
17F：推 jamie81416 : 买M2替换？M2的价格会让你休克 07/10 17:01
18F：→ chyx741021 : 但乌军的M2好像也没有很常装拖式？ 07/10 17:02
19F：→ jerrylin : 应该是M2不会像坦克被开罐头 最抗炸 07/10 17:02
20F：→ jamie81416 : 目前只有帝国军和油王列装M2，这本来就能说明问题 07/10 17:03
21F：→ wowu5 : M2近年有一批低价「卖」（军援）了给几个欧洲中小国 07/10 17:08
22F：推 twVent : 原来当初嘲讽m2的电影才是最大的小丑 07/10 17:09
23F：→ saccharomyce: 波斯湾战争就知道M2的强大 只有被M1和A10打爆过 07/10 17:10
24F：推 njnjy : 原来是贵 不过 性能这麽好 贵也正常 07/10 17:13
25F：推 DDG114514 : 不知道美国给乌克兰的M2是不是有加料的，可能外表看 07/10 17:13
26F：→ DDG114514 : 起来像A1但翻新的时候把一些东西换成跟A4同级 07/10 17:13
27F：推 Sianan : M2有问题的是基本型 但後来的A2型 防护力是很好的 07/10 17:14
28F：推 peterlee97 : 不知道有没有可能跟老美要求军援技转让我们能自产M2 07/10 17:22
29F：推 Wooctor : CV90要看有没有国家军援MK44+长钉的IFV版本 07/10 17:31
30F：→ Wooctor : 要不然不会像M2那样固定会装备ATGM 07/10 17:31
31F：→ nkfcc : 印象中M2当年是贵到靠北.. 07/10 17:33
32F：推 peterlee97 : 如果可以引进国产化 国军会改进成猴版、某些东西便 07/10 17:54
33F：→ peterlee97 : 宜化 引擎应该也会换成便宜经济的引擎 弄一弄说不定 07/10 17:54
34F：→ peterlee97 : 会很经济实惠 07/10 17:54
35F：推 a123454698 : 应该没机会低价收车体，美国要改成AMPV 07/10 17:56
36F：推 vt1009 : M2A0/A1是铝合金车身在沙漠风暴行动时运到沙乌地当 07/10 17:57
37F：→ vt1009 : 杀肉车处理掉了 07/10 17:57
38F：→ wowu5 : AMPV全是新生产的车体 07/10 18:11
39F：推 patrickleeee: 电影那个已经被平反了 事实上他要求的测试只是多花 07/10 18:12
40F：→ patrickleeee: 钱+延後服役 当时不管什麽都会穿 陆军要的测试是哪 07/10 18:13
41F：推 aeoleron : 那部电影真的很低能 听说美军直接懒得回应 07/10 18:14
42F：→ aeoleron : 就让那些好莱坞共产仔去吹他们的红军无敌 俄又赢 07/10 18:14
43F：→ aeoleron : 结果大家都看到了 拿到现代一样屌虐普丁垃圾 07/10 18:14
44F：→ patrickleeee: 边穿了会诱爆弹药之类 才能加强内部防护 07/10 18:14
45F：推 machiusheng : 嫌烂 就不要给 07/10 18:17
46F：推 HAHAHUNG : 看过那部电影的都老人 07/10 18:20
47F：→ HAHAHUNG : 那部电影有印象 原来苦主是M2 07/10 18:20
48F：→ sdiaa : 不过米军新玩具搞到预算爆掉时程爆掉不会少见就是了 07/10 18:25
49F：推 AfterDark : 电磁炮：找我？ 07/10 18:26
50F：推 victoryman : 不意外 M2真的表现比较好 比M1反而不如预期 07/10 18:35
51F：→ endlesswalk : 上面很多人说的电影应该是The Pentagon Wars（烈火 07/10 18:36
52F：→ endlesswalk : 突击队/铁胆军魂/战略激动大作战） 07/10 18:37
53F：→ victoryman : M2+30链炮真的是凶猛 07/10 18:37
54F：→ scotch : 当你有一个ABCT战力在战场上时再说不如预期。乌克兰 07/10 19:18
55F：→ scotch : 一堆美军资料链都是拔掉自然有差异 07/10 19:18
56F：推 Wooctor : 送给乌克兰的M2是用25mm链炮吧 07/10 19:42
57F：推 mbtvsbmp : M2的主炮是25mm链炮不是我国陆军使用的30mm链炮 07/10 20:07
58F：→ mbtvsbmp : 真的有履车需求，买用途广泛的AMPV搭配30mm链炮 07/10 20:08
59F：推 rommel1 : 国军连CM-21都不升级了 一心用云豹 07/10 20:34
60F：推 MIshad : 毕竟M2经过这麽多实战验证了 除了挤也没大缺点了吧 07/10 20:54
61F：→ WSY000000000: 钱的问题 07/10 21:19
62F：推 dos01 : 应该是因为这东西本来就是冷战针对苏联去开发的吧? 07/10 21:37
63F：推 aquarius360 : 看M2A4跟CM-34好像单价差不多，未来如果买M109A7是 07/10 21:49
64F：→ aquarius360 : 有共用M2动力总成的好处，只是台湾环境可能没有那 07/10 21:49
65F：→ aquarius360 : 麽强烈需要用履车IFV的样子。 07/10 21:49
66F：推 wellwest : 烈火突击队被严重打脸 07/10 21:51
67F：推 chyx741021 : 而且履车养起来毕竟贵轮车很多 07/10 21:54
69F：→ crohns : 是因为那管炮太好用？？？ 07/10 22:37
70F：推 kira925 : 但现在国军用的是更新更好的二代阿 07/10 22:48
71F：→ kira925 : BushmasterII 07/10 22:48
72F：→ Mystiera : M242火力不如Mk44 但是防护力不是轮车可比的 07/10 23:16
73F：推 aquarius360 : 不过看M2A4比CM-34重上一截，也许防护力就差在这里 07/10 23:38
74F：→ aquarius360 : ，也许就看装甲要不要再加挂上去了。 07/10 23:38
75F：推 LoveCraft : 不过由於m2车体是铝合金装甲，後续也是仰赖加挂防 07/11 03:25
76F：→ LoveCraft : 弹钢板和ERA才具备一定的防护力。不过吨位也因此从 07/11 03:25
77F：→ LoveCraft : 22吨上升到36吨，动力系统也从500匹升级到675匹马 07/11 03:25
78F：→ LoveCraft : 力，不过其升级的潜力也基本被榨乾了 07/11 03:25
79F：推 nawussica : M2那屌价格能吹 我是没想过 07/11 05:41
80F：推 donkilu : 那部电影是根据James Burton上校的书改编的 07/11 05:49
81F：→ donkilu : M2能有现在的防护力 Burton上校是有做出贡献的 07/11 05:51
82F：→ donkilu : 没有吹哨者只会沦落到波音现在这个鸟样 07/11 05:52