作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题[新闻] 菲律宾陆军拟采购以「铁刺」精准导引迫炮
时间Wed Jul 10 09:34:28 2024
原文来源：自由时报
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4730811
原文摘要：
菲律宾近年持续挹注资源推动军队现代化
计画（AFPMP），针对三军分阶段采购新装
备，而继菲律宾陆军前（2022）年向以色列
筹获新型迫击炮车後，近日再传出将向以
国购买「铁刺」（Iron Sting）精准导引迫炮，
可望大幅提升其机械化步兵的任务打击效
率。
菲律宾军闻媒体《MaxDefense》指出，菲
律宾陆军上（6）月对外公布采购合约（the
Notice of Award），其中之一便为向以色列
埃尔比特（Elbit）公司采购的「铁刺」精准导
引迫击炮，报导指称，这是菲国陆军过去
8个月内第三度下单采购。由於菲国军方前
年曾向以国购入15辆其研制的M125A2炮车
，因此此次采购的精准迫击炮，预期会与炮
车整合，大幅提升菲国陆军机械化步兵师的
任务打击效率。
菲国军方此次采购的「铁刺」精准导引迫击
炮，同为埃尔比特公司2021年推出的产品
，该精准弹药具备全球导航（GPS）、惯性
和半主动雷射（Semi-active Laser, SAL）三
种导引模式，最大射程12公里，可在终端
以瞬发（PD）、迟发（PDD）、近接引信
（PRX）三种机制进行打击。
该型弹药曾投入2021年以巴危机战备，但
直到去（2023）年10月爆发的以哈战争之中
，才正式投入作战，并多次重挫巴勒斯坦激
进组织哈玛斯（Hamas）的阵地，为经过实
战验证的先进弹药。未来随着新式精准导引
迫击炮陆续到位，菲国机步师麾下的曲射
支援火力，有望获得更显着的战力提升。
心得感想：
原文有点写错：Iron Sting是精准导引的迫
炮弹，不是迫击炮本身。
我一直都主张联兵营的120迫炮直接用155
自走炮取代，而联兵营的81迫炮和步兵旅
的81和120迫炮单位都应该以义务役扩编，
用铁骑迫炮车取代原有自走炮和部分地装
迫炮（可以用抽换炮管模组的方式切换不同
口径），地装迫炮则超编装备迫炮量（理由
後面讲）。
炮塔式自走迫炮则没有必要。因为自走迫
依赖的打带跑战术在滞空弹药泛滥的今天
效用降低，反而比较大台的车比较不好躲
藏，还不如小台的悍马车，甚至不如地装
迫炮！原因是地装迫炮很便宜（120炮180
万台币、81迫炮100万台币左右。这是最
近国防部采购价），大可打完一波後人员鸟
兽散，迫炮遗留在阵地也无所谓，人员直
接前往下个阵地换一门炮即可。
滞空弹药或无人机的影像像素都有限，大
车会比较容易被盯上，所以乌克兰人常常
化整为零，用步兵和轻型载具运输迫炮。
炮塔式迫炮的支持者很多喜欢强调其直射
的优点，但直射再怎麽样也准不过导引炮
弹，所以与其投资在贵松松的炮塔式自走
迫炮车上，不如花几分之一的代价买一些
导引炮弹来得划算。
而台湾的迫炮，最大的问题其实是弹药效
率低下。就公开资料来看，台湾是没有集
束弹的迫炮弹的，勉强沾得上边的只有钢
珠弹头的81迫炮弹（型号不明，亦不知是
否正式服役）
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4430483
至於120迫炮则没有任何这一类的炮弹。
虽然两者都有空炸引信，但是弹药效率太
差的情况下，不足以以火力制敌（集束弹
使用与否，达到同样杀伤效果所需火力
可以差上数倍），所以反而这方面比引进
炮塔式迫炮更优先。
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1F：推 FF16 : 有没有可能把Sensor Fuzed Weapon那类技术缩小到迫07/10 09:46
2F：→ FF16 : 炮或是155的弹头上啊？07/10 09:46
3F：→ FF16 : 然後作法改成落地时不断修正尾翼或是像神剑弹那样修07/10 09:49
4F：→ FF16 : 正落点，而不是靠旋转去扫描。现在的IC能做的超小的07/10 09:49
5F：→ FF16 : ，应该有可能做到吧？07/10 09:49
有，30年前的Strix导引炮弹就是了，那也是
一个可以参考发展的方向
6F：嘘 ccks771 : 把迫击炮当免洗筷，放着人鸟兽散？你在说笑吗？？07/10 09:49
事後还是可以回收，没有免洗
这只是针对阵地战特化的战术而已
7F：→ saccharomyce: 连机步旅都还在用155牵引炮 下放营级想太多07/10 09:49
8F：→ FF16 : 然後因为炮弹会自己找目标，因此打高抛物线过去也可07/10 09:50
9F：→ FF16 : 以保持高的命中率。07/10 09:50
10F：推 roseritter : 120就我的印象没有空炸信管 虽然射指训有提07/10 09:52
11F：→ roseritter : 也没有穿汀07/10 09:53
12F：→ saccharomyce: 问题是太贵 而且是反装甲特化07/10 09:53
做成类似FPV那样人在回路的设计，或许
可以扩大适用范围
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 10:03:15
13F：嘘 jobli : 81跟120是两种完全不同的东西07/10 10:23
14F：→ jobli : 不是口径抽换就好07/10 10:23
同一个单位同时操作81和120炮不是没有
例子。老美的M1129就会依单位不同同时
携带81或60地装迫炮
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 10:31:20
15F：→ peterlee97 : 国军有这种东西服役吗...？ 还是只是存在展示台上07/10 10:30
16F：→ peterlee97 : 而已 如果是这样那连菲律宾的装备都虐我们了07/10 10:30
17F：嘘 jobli : 81跟60是同一种东西有手就能打07/10 10:32
18F：→ jobli : 120跟81完全没有关系,要有射指才能打07/10 10:32
不见得。射指可以人携式不说，反登陆的
阵地战条件下按计划射击要射指干嘛？
19F：→ jobli : 120跟42,105才是同类07/10 10:32
20F：嘘 Gdiaofuta : 迫炮丢地上换阵地不用测地、自走炮换迫炮07/10 10:33
测地那是另一个问题。地装迫炮一样可以
快速测地，阵地战条件下事先测地为何不
可？
21F：→ Gdiaofuta : 大师回归本业给推07/10 10:33
话说给推，实际给嘘，你真的言行不一
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 10:45:14
22F：嘘 jobli : 没有射指不能打120都不知道你还是闭嘴吧07/10 10:49
你滩头就那麽大，事先射击计划做好，射击
的参数算好，按计划开火为何不行？计划想
变也变不了，因为太远的打不了，进到内陆
的不能打，计划的唯一变数就是射击时间，
收到命令打就对啦！
23F：→ jobli : 射指人携？就一个图桌本来就人携...07/10 10:50
我讲的是类似M32A1之类的射控系统，当然
你可能没概念就是
24F：嘘 Gdiaofuta : 你测地完跑掉，下一个接手阵地的人是会通灵你测到07/10 10:51
你是来乱的吗？
25F：→ Gdiaofuta : 的数据吗？炮兵大师不愧是大师07/10 10:51
26F：嘘 jobli : 120是放列观测,没有定位定向系统,没有自动化射指,07/10 10:58
27F：→ jobli : 就算是固定阵地只要目标不是在你测量好的目标区移07/10 10:58
28F：→ jobli : 动25m以上就无法射击了,因为没有射指无法解算前观07/10 10:58
你是不是根本没看懂？地装迫炮不用移动啊
！？打完一波直接人员移动到下一个阵地，用
下一门炮打不就好了？火炮都不能事先测地
？数据都不能事先记录下来备用？
我知道了，你是认为要依据前观回报目标诸
元来进行射控，问题是这里明明是弹幕射击
（不是弹幕射击，有办法事先计划并算好射击
诸元？），滩头每个地方都照顾到的话，每一
门炮固定打四个方格也够了，事先算好有很
困难？
29F：→ jobli : 诸元无法下达射击任务07/10 10:58
30F：→ jobli : 但81是直接观测,有手就能打07/10 10:58
31F：嘘 jobli : 外岛63甲可以人动炮不动是他只打固定位置07/10 11:01
32F：→ jobli : 人是去装填的07/10 11:01
33F：嘘 jobli : 180万拿去买雷观机跟电子罗盘不香吗？07/10 11:07
又不是没买。多功能雷观机一台上千万，
有一样？
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 14:08:13
34F：→ jobli : 迫炮就是拿了就走,想打哪然後被你用成只能打一个位07/10 14:51
35F：→ jobli : 子,真的笑死07/10 14:51
36F：→ jobli : 为了不要有射指真的煞费苦心07/10 14:51
37F：→ jobli : 如果炮不动也不要有射指,只能打固定位置这种迫炮的07/10 14:52
38F：→ jobli : 意义在哪？07/10 14:52
39F：→ jobli : 炮兵用法本来就是前观报位置,射指解算,阵地射击07/10 14:54
40F：→ jobli : 被你用成不准观测不准计算,果然是大屍07/10 14:54
X的，「不需要」和「不要」是同一回事吗？
是等於「不准」吗？
你要不要承认你中文不好？
41F：→ ryannieh : 我明明就是说「射指可以人携式不说，反登陆的阵地战07/10 14:59
42F：→ ryannieh : 条件下按计划射击要射指干嘛？」我哪里说不要射指？07/10 14:59
43F：→ ryannieh : 你又在超译了。而且我後面明明讲了，我指的是M32之07/10 14:59
44F：→ ryannieh : 类的人携式迫炮射控系统。这是是买得到的，不然自己07/10 14:59
45F：→ ryannieh : 做也可以，不会有太大的问题。你就算去搞迫炮车，按07/10 15:00
46F：→ ryannieh : 老美的规格，车上一样有M32当备用射指系统，本来就07/10 15:00
47F：→ ryannieh : 要弄的，那麽愤青干嘛？07/10 15:00
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 15:01:54
48F：嘘 jobli : 反登陆不用射指？连炮兵打反舟波固定方格都要射指 07/10 15:03
49F：→ jobli : 啦 07/10 15:03
50F：→ jobli : 笑死,不懂就闭嘴很难？ 07/10 15:03
51F：嘘 Gdiaofuta : 凡提炮兵必被嘘烂好意思说人来乱？ 07/10 15:08
52F：→ ryannieh : 笑死，炮兵射程多少？反舟波和滩头弹幕有一样？滩头 07/10 15:28
53F：→ ryannieh : 会动喔？你的辩论技术只剩造谣了吗？ 07/10 15:28
54F：推 lwei781 : 新使用思维的问题是高层 07/10 15:57
55F：推 jobli : 射程？？？？？ 07/10 16:21
56F：→ jobli : 120跟105是一样的东西扯射程.. 07/10 16:21
57F：嘘 jay9968 : ？ 07/10 19:20
58F：→ ryannieh : …120迫炮只有M101射程的一半多一点，你说两个一样 07/10 19:39
59F：→ ryannieh : ？ 07/10 19:39
60F：推 jay9968 : 前观：原来120不需要我啊，那我先走喽？ 07/10 19:46
61F：推 jobli : 120和105是一样的东西,原来你不懂... 07/10 20:46
62F：→ eemail : 他说的不就是摊头不会跑 只要人上来就是按表操课打 07/11 05:42
63F：→ eemail : 要移动的点位也可以先规划好 说起来国军在台湾这麽 07/11 05:47
64F：→ eemail : 久 不会连这种事都做不到吧 07/11 05:48
65F：嘘 jobli : 作不到 07/11 11:16
66F：推 Pegasus170 : 120迫跟81迫，在战术应用上真的是两种概念。 07/11 11:59
67F：→ Pegasus170 : 120迫的使用概念比较接近105榴 07/11 11:59
68F：→ ryannieh : 有些人就是论点超奇怪，没装备在那边哭说装备没有只 07/11 11:59
69F：→ ryannieh : 能蹲着等死，有装备又说根本不能用/不可能会用，那 07/11 11:59
70F：→ ryannieh : 请问到底要怎样？都给你说就好啦！ 07/11 12:00
71F：推 scotch : 对啊，Ryan讲得怎麽会是错的。你们都不懂，只会自以 07/11 13:47
72F：→ scotch : 为是，讲什麽都不会听，看我们Ryan大写的得多累，一 07/11 13:47
73F：→ scotch : 点效果都没有，真是可怜。 07/11 13:47
74F：嘘 Gdiaofuta : 辛苦给推 07/11 14:03