作者leom1a210343 (小黄)
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标题Re: [分享] 俄军坦克何时会消耗殆尽?
时间Tue Jul 9 16:00:57 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)》之铭言:
: 随着俄罗斯坦克在乌克兰的损失持续增加,
: 以下是您需要了解的信息
: https://i.imgur.com/Ihiz0Zc.png
: 俄罗斯在乌克兰的损失最近又达到了一个
: 里程碑,基辅声称摧毁的「坦克」总数超过
: 了8,000辆大关。
: 据乌克兰武装部队总参谋部称,截至 7 月
: 1 日,这一数字为 8,099 。
: 在全面入侵开始时,俄罗斯估计拥有约 3,300
: 辆作战坦克,这表明所有最初驶入乌克兰的
: 坦克以及後来的一些坦克都已在两年半的
: 时间里被消灭。
: 我们无法确切知道俄罗斯在全面入侵乌克兰
: 期间损失了多少辆坦克,因此任何数字都
: 只能作为估计。
: 使问题更加复杂的是乌克兰总参谋部到底
: 将什麽算作「坦克」,乌克兰的官方统计
: 似乎是合理的,但很可能具有误导性。
: 「基辅的每日数据只是说坦克,但因为它有
: 一个单独的装甲运兵车部分,所以我的解释
: 是它们分为主战坦克和步兵战车,」萨沙·布
: 鲁赫曼(Sascha Bruchmann) ,国防与军事
: 分析客座研究员国际战略研究所(IISS)
: 告诉《基辅独立报》。
: 【乌克兰的数据有多准确?】
: 布鲁赫曼表示,乌克兰的数字可能结合了
: 主战坦克(MBT)和步兵战车(IFV)。
: 从广义上讲,主战坦克是传统的履带式车辆
: ,配有大型炮塔加农炮。
: https://i.imgur.com/jEPQfty.png
: 现代俄罗斯的例子包括 T-90 及其备受吹捧但
: 尚未测试的 T-14 Armata。
: 步兵战车用於运载步兵投入战斗并提供直接
: 火力支援,类似於坦克,但通常配备较小的
: 火炮。
: 现代俄罗斯的例子包括 BMP-3。
: 虽然乌克兰的数据似乎没有区分两者,
: 但其他来源却做了区分。
: 英国国防情报局今年稍早的一项评估称,
: 自全面入侵开始以来,俄罗斯可能损失了
: 2,600 辆坦克和 4,900 辆步兵战车,
: 总计 7,500 辆。
: 开源调查 Oryx 的数据显示,受损或被摧毁的
: 坦克数量为 3,180 辆。
: 由於 Oryx 仅发布从公开来源获取的经过视觉
: 确认的数据,因此俄罗斯的实际损失数字
: 可能要高得多。
: 「如果你看看英国的数字,他们与乌克兰的
: 说法非常接近,然後透过 Oryx 等 OSINT
: 追踪的视觉确认,我认为 8,000 的数字
: 是现实的,」布鲁赫曼说。
: 「我认为可以合理地得出 8,000 辆这个数字
: 包括大约 3,000 辆 MBT 的结论。」
: 即使是俄罗斯最先进、能力最强的坦克也在
: 战场上遭受重创。
: 【俄罗斯还剩下多少辆坦克车?】
: 根据 Military Balance 2021 资料库显示,
: 在全面入侵之初,俄罗斯拥有约 3,330 辆
: 作战坦克。
: 该资料库包括当时俄罗斯军队使用的所有
: 坦克类型,特别是 T-72、T-80 和 T-90 及其
: 改良型。
: 显然,最新被摧毁的俄罗斯坦克数据意味着
: 克里姆林宫在全面入侵开始时使用的几乎
: 整个坦克部队都已被摧毁。
: 但俄罗斯储存了数千辆坦克,由於战争的
: 拖延远远超出了克里姆林宫最初的设想,
: 俄罗斯被迫使用这些坦克。
: 复原力行动研究所 2023 年 9 月的一份报告
: 使用 OSINT 数据计算得出,俄罗斯估计
: 最多储存有 7,000 个坦克。
: 【俄罗斯能否更换遗失的坦克车?】
: 俄罗斯确实有能力更换自 2022 年 2 月以来
: 损失的坦克,但有一个巨大的警告。
: 专家表示,虽然俄罗斯可以维持前线坦克的
: 数量,但品质却不断下降。
: 退休军官兼国防专家维克多·凯夫留克对
: 《基辅独立报》表示,(被摧毁的坦克)
: 数字意味着敌人已经失去了入侵之初拥有
: 的几乎所有现代坦克。
: 「俄罗斯工业生产现代坦克的能力极为有限
: ,每年只能生产 100 至 200 辆坦克,」
: 他补充道。
: 「供应给前线的大部分坦克都是经过修复的
: 20 世纪 60 年代、1970 年代和 1980 年代的
: 机器。」
: 布鲁赫曼告诉《基辅独立报》:(丢失的
: 坦克)数量相当可观。
: 「你的坦克仍然是装甲部队的先头部队,
: 如果你的坦克用完了,你就会失去大量的
: 战斗力和机动性。」
: 布鲁赫曼补充说:「如果你的坦克用完了,
: 其他人就必须将火力带到战场上;必须有人
: 来弥补这一不足。」
: 布鲁赫曼以 2022 年乌克兰哈尔科夫反攻为例
: ,说明坦克车可以达成什麽目标。
: https://i.imgur.com/q4cjVh1.png
: 基辅军队横扫俄罗斯防线,在不到一个月的
: 时间内解放了12,000平方公里的领土。
: 布鲁赫曼说:「导致整个崩溃的原因是装满
: 了拳头的坦克。」
: 「没有坦克,你就没有同样的进攻能力,
: 你需要适应这一点。」
比较好奇的是 乌军该如何反攻
就算川普当选 只要谈不下去
乌军就是要反攻 以得到更好的谈判条件
这时候装甲部队的消耗 说不定还会高於俄军
毕竟俄防线的库斯克化只会越来越夸张
俄无人机也越来越多
: 皇家联合军种研究所 (RUSI) 写道,俄罗斯
: 「每年向其军队交付约 1,500 辆坦克」,
: 但又补充道,「约 80% 不是新生产的,
: 而是由俄罗斯战争库存翻新和现代化的。」
: 布鲁赫曼表示:「T-64 即使经过现代化改造
: ,也无法实现与T-90 相同的功能。」
: 他补充说,俄罗斯损失的「轨迹」意味着,
: 随着乌克兰摧毁更多坦克,克里姆林宫的
: 处境只会变得更糟。
: 【这对乌克兰战争意味着什麽?】
: 关於俄罗斯的坦克是否即将耗尽以及这对
: 乌克兰战争意味着什麽,存在着许多争论,
: 一些估计表明,到 2026 年,克里姆林宫将
: 没有办法补充前线阵地。
: 但布鲁赫曼警告不要简单地根据每个数字
: 减少的轨迹来思考。
: 「战争是动态的,因此仅仅将当前的数字放
: 在轨迹中并不能为我们提供正确的故事,」他说。
: 「很难写出『是的,两年後俄罗斯将输掉
: 这场战争,因为他们没有坦克了』,因为
: 事情不会这样发生。」
: 坦克在进攻能力上最有用,正如乌克兰去年
: 所证明的那样,其西方盟友尚未给予基辅
: 足够的支持,以对根深蒂固的俄罗斯军队
: 发动成功的反攻。
: 尽管俄罗斯目前处於进攻状态,但其进展
: 速度极其缓慢,而且随着其可用坦克数量
: 的减少,其进展只会变得更慢。
: 所有这些都会导致一场日益严重的消耗战,
: 而这场战争无法解放更多土地,这对乌克兰
: 来说不是一个好兆头。
: 布鲁赫曼说:这将抑制俄罗斯夺取更多领土
: 的能力或使其代价更高。
: 「但如果说俄罗斯人证明了什麽的话,
: 那就是他们愿意付出代价。」
: https://reurl.cc/6v8NOk
: 这篇文章的总结真的讲到重点了
: 一年前欧美认为俄罗斯只要伤亡到一定程度
: 就会自动退兵
: 连前乌总扎卢日内都不经摇头,都已经伤亡
: 成这样怎麽还继续打
: 错误认知造成今年乌军陷入劣势,
: 使普丁认为无限期凹单就能凹赢
: 我们能做的不是计算何时俄军才用耗尽资源
: 俄罗斯才会解体崩溃
: 而是不断督促欧美国家加紧军援乌克兰
: 到其能够有能力驱逐俄军为止
那真的要探讨乌如何用装甲部队反攻
不一定要完全驱逐俄军
但起码要不同於2023乌夏季反攻的冲击力
这样就算要谈
也才能谈出一个能接受的结果
不过现在光是海量地雷 就不知道怎麽处理欸
拖越久 俄防线越坚固
难道乌坦克都要装除雷犁或反无人机装置?
或是乌军直接冲进俄本土 减少在乌俄军数量
欧美应该要看清了 要让俄谈判不该用消耗战
是要让俄土地越打越少才能逼普丁上谈判桌
以达到快速结束战争的目的
但那个军援强度 要比目前的还要多很多
乌军动员人数也要跟上
战争规模也会上升到另一个层次了
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1F:推 Rainknight : 直接进去本土才有可能谈判吧 07/09 16:03
2F:→ aeoleron : 问问哥这次不问问了 人设崩溃不可取 07/09 16:03
3F:→ deepelves : 你有没想过北约其实就是要消耗战? 07/09 16:04
4F:→ deepelves : 让俄乌战场变成放血磨子,让两国继续消耗人力物力 07/09 16:04
5F:推 tsairay : 攻下圣彼得堡,大帝才会震惊 07/09 16:05
6F:→ leom1a210343: 北约民主国家 消耗战真的有稳吗?选举完大变天 07/09 16:06
7F:推 inter87 : 大国在演戏吧,目标只是看乌能消耗多少俄,只是乌人 07/09 16:09
8F:→ inter87 : 民可怜 07/09 16:09
9F:→ Orianna : 认真讲 没法 没人力反攻的话 乌克兰早点考虑割地和 07/09 16:13
10F:→ Orianna : 谈啦 再凹下去不见得更好 别落入沈没成本陷阱或被 07/09 16:13
11F:→ Orianna : 情绪绑架 07/09 16:13
12F:→ Orianna : 我知道死的不是我家人 讲得轻松 但总得有人冷静帮乌 07/09 16:13
13F:→ Orianna : 克兰找退路 07/09 16:13
14F:推 KJK7 : 全球经济大好,产能过剩,仗不继续打反而糟糕 07/09 16:14
15F:推 sedgewick : 有一堆例子表明侵略国战败的时候还占有很多领土的. 07/09 16:18
16F:→ sedgewick : 历史课本都还会教的「对日抗战」就是个例子. XD 07/09 16:19
17F:→ sedgewick : 然後俄乌战争还有个特殊的外在因素叫做「美援」. 07/09 16:20
18F:→ sedgewick : 从一战算起, 一百多年来的战争中, 美援都是决定因素 07/09 16:21
19F:→ sedgewick : 只要美援不停, 就算腐败的南越跟阿富汗政府都不会倒 07/09 16:22
20F:→ sedgewick : 以「反攻失土」为前提讨论俄乌战争胜败, 大概不太准 07/09 16:25
21F:推 thomaspig : 不用再想大反攻了 去年大反攻已经让欧美对反攻失去 07/09 16:37
22F:→ thomaspig : 信心 欧美给了他们认为非常足够的装备武器 结果损 07/09 16:37
23F:→ thomaspig : 失惨重成果却有限 现在哈尔科夫反攻打俄军还没建立 07/09 16:37
24F:→ thomaspig : 好的防线也打的很艰难 07/09 16:37
25F:→ andyken : 足够?不到50辆主战+约200辆IFV叫作够喔?连俄军打 07/09 16:54
26F:→ andyken : 阿瓦迪夫卡的1/4都没有,想打到托克马克?而且阿瓦 07/09 16:54
27F:→ andyken : 迪夫卡被打时乌军还严重缺弹 07/09 16:54
28F:→ andyken : 去年欧美应该是把乌军人人当美国队长等级,才会有 07/09 17:06
29F:→ andyken : 这样不切实际的期待 07/09 17:06
30F:推 leisesnow : 战争是生意,是赚钱的工具,世上没有世界警察。 07/09 17:09
31F:→ leisesnow : 把南京城打下了,你叫那些军阀吃什麽?仗要慢慢打。 07/09 17:11
32F:推 km850105 : 不是欧美把乌军当美国队长,而是他们当时都对战争 07/09 17:12
33F:→ km850105 : 有不切实际的幻想,那张流出兵推图就是这麽夸张 07/09 17:12
34F:→ leom1a210343: 乌军本身也没有完全听欧美反攻建议 07/09 17:14
35F:→ leom1a210343: 只能说乌军反攻失败了 但不代表听欧美建议会成功 07/09 17:16
36F:推 km850105 : 应该说除了亲自在打的双方之外,各国对战争梦回一 07/09 17:19
37F:→ km850105 : 战,一村一村争夺,每天推进距离可能不到1公里的现 07/09 17:19
38F:→ km850105 : 实完全没有预期到 07/09 17:19
39F:→ andyken : 只打防守最严密的方向会不会成功不知道,我只知道 07/09 17:20
40F:→ andyken : 进度不佳铁定会被酸爆 07/09 17:20
41F:推 km850105 : 酸爆是能影响战场现实吗,如果可以的话就不会梦回 07/09 17:26
42F:→ km850105 : 一战了;况且俄军现在正在挑战二战时德苏双方都没 07/09 17:26
43F:→ km850105 : 完成的目标>正面打穿顿巴斯城市群 07/09 17:26
44F:推 leisesnow : 单看战线,俄国其实常玩三面突出部,口袋夹击的手段 07/09 17:41
45F:→ leisesnow : 还有地道战,单点突破切断交通线,迂回包抄的战术。 07/09 17:42
46F:推 yfguk6685 : 除非打到军火工厂 07/09 17:43
47F:→ leisesnow : 声东击西,拉扯战线,一有收获就扩大战果...等 07/09 17:43
48F:推 sedgewick : 战场现实是俄军用爬的, 俄军在阿富汗战争可是用辗的 07/09 17:44
49F:→ sedgewick : 但该败的还是要败, 用辗的一样打到帝国解体... 07/09 17:44
50F:→ sedgewick : 至於口袋战术, 我是没看过显微镜才看得到的口袋战术 07/09 17:45
51F:→ sedgewick : 起码俘虏几千人再吹牛口袋战术大成功, 不然不合常识 07/09 17:46
52F:→ sedgewick : 目前唯一称得上的口袋战术的, 就开战的马里乌波尔. 07/09 17:47
53F:推 aeoleron : 马波可是托住俄军托了接近三个月 不觉得算成功 07/09 17:54
54F:推 zyic : 空军先补上好吗 07/09 17:54
55F:→ zyic : 回到一战就没空优的打法啊,又不稀奇 07/09 17:55
56F:推 sedgewick : 如果马城不算成功的口袋(这有道理), 那就没战例啦 07/09 17:57
57F:推 thomaspig : 马城无疑是乌军调度失误 这几千人可是战斗意志最坚 07/09 18:01
58F:→ thomaspig : 强的精锐 在补给充足的情况下绝对能发挥更大影响 07/09 18:01
59F:推 sedgewick : 马里乌波尔有待定论, 俄军重兵围攻拖慢速度也是真的 07/09 18:06
60F:→ sedgewick : 所以说这不算成功的包围歼灭战, 也有此一说. 07/09 18:07
61F:→ sedgewick : 但我的意思是, 俄乌不是靠排级交战的成果可以推论的 07/09 18:09
62F:→ sedgewick : 但现在所有的战报都是这种连级或排级的交战... 07/09 18:09
63F:→ sedgewick : 正常的人都知道, 这就打吧, 该应对的还是要应对. 07/09 18:10
64F:→ sedgewick : 但这种战果看不出胜负的, 在这种尺度演绎不如看香灰 07/09 18:12
65F:→ orz811017 : 本来就是消耗战 死的又不是北约的人 拖越久越好 07/09 18:16
66F:推 fudick : 抗战前期国军也没法反攻啊,只能在防御战迟滞日军後 07/09 18:21
67F:→ fudick : 围歼,乌军连围歼都做不太到,兵力根本不够 07/09 18:21
68F:→ bndan : 一样的问题 要推线就是要装甲部队 但装甲部队没有效 07/09 18:28
69F:→ bndan : 的对应低成本无人机 这时就需要对应处理的单位协同 07/09 18:29
70F:→ bndan : 都没有..那就跟俄军一样阿 插寨挖壕慢慢耗过去阿== 07/09 18:29
71F:→ jerrylin : 只要北约把限制解除其实没那麽难 07/09 18:36
72F:→ jerrylin : 海马斯先把防空都点掉 然後把飞机也点掉 07/09 18:36
73F:→ jerrylin : 乌军的空军就能压制地面部队 07/09 18:36
74F:→ jerrylin : 之後陆空协同慢慢排雷就能推回去了 07/09 18:37
75F:→ jerrylin : 普丁已经连医院都炸了还要限制不能攻击军事设施 07/09 18:38
76F:→ jerrylin : 如果是美国本土遭到攻击拜登还做这种限制 07/09 18:38
77F:→ jerrylin : 不用等投票日他早就被轰下台 07/09 18:38
78F:推 tonyxfg : 美国本土遭攻击的话当然是炸回去,问题是乌克兰就 07/09 18:45
79F:→ tonyxfg : 不是美国领土啊,怎麽会认为能享受同等待遇? 07/09 18:45
80F:推 tonyxfg : 所以乌克兰想打俄罗斯本土,那就务实点,靠自己生 07/09 18:47
81F:→ tonyxfg : 产武器吧,不要老想着依赖别人 07/09 18:47
82F:→ aeoleron : 所以乌的无人机一直炸大後方啊 07/09 19:12
83F:→ aeoleron : 但俄国重重防守的空军基地 以乌自产的武器很难打穿 07/09 19:12
84F:→ aeoleron : 目前最能打穿防空的手牌 还是美国ATACMS 07/09 19:12
85F:→ aeoleron : 所以连美国自家人都在施压白宫 07/09 19:12
86F:→ aeoleron : 就看这次普丁炸儿童医院 会不会再度砸到自己 07/09 19:12
87F:推 km850105 : 想看到那种歼灭几千人的口袋很难了,现在的部队移 07/09 19:15
88F:→ km850105 : 动太快只要想彻基本都包不住 07/09 19:15
89F:→ km850105 : 况且现在用来包抄突破的装甲部队只要集结就好被重 07/09 19:16
90F:→ km850105 : 点打击,如果数量太少冲击力不够又突不穿防线 07/09 19:16
91F:推 wahaha711233: 乌还剩多少人? 07/10 00:38
92F:推 Hurricaneger: 打仗本来就是靠自己,人家撑你不亡国很够义气了。 07/10 00:42