作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 每日邮报:普丁派密使去美国暗中求和
时间Fri Jul 5 03:58:13 2024
: 推 KayRoe : 想谈的是美国吧 现在很明显俄军胜势 07/05 00:38
俄军短期优势,但中长期而言胜负仍是未知之数
美国想谈单纯是内政和意识形态问题,又不是没钱或真的元气大伤
(一堆封存装备,名义上是钱,实际上留着也根本不能干嘛,只是放着烂)
: 推 ypc1994 : 乌克兰继续铁头功到孤身一人 07/05 00:48
汪精卫也是这样说的
诸君所假定的侵略阵线反侵略阵线,已经因粉碎而空虚了。在这时候,欧洲的交战国家,
都是爲自己着想,谈不到援助别人。其对於中日战事,将看日本对於欧战的态度如何。如
果日本倾向自己方面呢!自然盼望中日早早和好,俾日本得以全力来帮助他战胜他的敌人
,如果日本还没有决定呢!则最好中日兵连祸结,无解无休,至少予日本以牵制,使之没
有余力,倾向到他的敌人方面去。这种心事,是显然的,所谓各爲其国,本来不足爲奇。
然则诸君所假定的援助,岂不又陷於空虚吗?
恭喜有些人重新发现85年前就有人提出的理论
或者不喜欢汪精卫的话,可以改参考奎斯林之类的人物
: → jayppt : 所以我一直讲 其实和谈就不是乌克兰俄国谈 是多要多 07/05 01:33
: → jayppt : 国一起谈 然後多国一起推一个“和平框架” 07/05 01:34
: → jayppt : 俄国要的经贸制裁解除 乌克兰要的欧美保护 都不是 07/05 01:35
: → jayppt : 自己能和对方谈出来的 是要欧美点头 07/05 01:36
同意,我觉得这是一大问题
: → NaoGaTsu : 响,乌克兰真的要吵还是有很多手段硬把北约往泥沼深 07/05 01:38
: → NaoGaTsu : 处拉,乌克兰有得吵的情况下怎麽可能不吵。 07/05 01:38
真的,乌克兰如果想恶搞哪会没手段,会闹得很僵而已
之前一些擦边球就已经让一些北约国家抗议过了,总之还是大家怕俄国有核武的因素
甚至俄国不用核武,光是搞特务行动、切海底电缆、大规模GPS干扰等等,
就已经让缺乏政治决心的欧洲各国焦头烂额(因为不愿意反击)
: → jayppt : 乌克兰哪来自主?我看过数字 乌克兰现在一年花军费 07/05 01:42
: → jayppt : 高过2020以前的乌克兰总税收的倍数 07/05 01:42
: → jayppt : 一个完全靠外援打仗的军队 欧美断金援就原地投降 07/05 01:43
其实主要是想回这一部分,因为觉得是值得讨论的内容
(其他推文一堆只是情绪和立场,其实没啥意义XD)
https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/
按照这篇文章的引述资料和计算
乌克兰今年的国防支出是662亿美元
国际军援则大概是1110亿美元
不过因为这是名目价值,所以作者又有用购买力来调整的话,这部分先不提
我找了一下,乌克兰在2020年的国库收入是1.0937兆赫里夫纳
google当时的汇率算一下,大概等同於当时的400亿美元
https://t.ly/_fgNf
乌克兰目前的军费,因此大概是2020年乌克兰总税收的1.5倍左右
要说是倍数吗?大概吧勉强算吧(这是单就这句推文去讨论)
然後回到上面那篇文章,作者用购买力调整後,
可知乌军目前的经费大概是本国:外国=3:2左右
换言之
军援占了乌军经费的大概40%
(当然军援都是军火,乌克兰本国军费有一大半是人力成本)
而作者的分析是判断说乌俄双方在2024年的军事支出大概差不了多少
则乌克兰如果没这40%外援,显然是会被打烂没有错
单单是美国抽手,那乌军支出就大概是减少20%,还是会很惨
不过欧洲的军援这大半年来有在加强,虽然没办法补回来但是就还有得打
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720123096.A.473.html
1F:推 aegis43210 : 但如果美国抽手,一些右翼国家可能也一起抽手,尤其 07/05 04:11
2F:→ aegis43210 : 是东欧国家的库存已经给完了 07/05 04:11
3F:→ aegis43210 : 所以乌克兰应该要趁军备足够的夏季试试小规模反攻 07/05 04:13
4F:→ Eriri : 军援根本不是钱不钱的问题 有钱也不一定买得到武器 07/05 04:14
5F:→ Eriri : 弹药 一方面 美国要是真的抽手 不是只有不给军援 07/05 04:15
6F:→ Eriri : 还有可能撤去对俄罗斯的制裁 07/05 04:15
7F:推 andyken : 我觉得倒不是怕核武,是连常规战都是不想被卷入, 07/05 06:54
8F:→ andyken : 北约除了前线几个国家,其实都没有真的有在准备可 07/05 06:54
9F:→ andyken : 能未来打仗的态势 07/05 06:54
10F:推 ypc1994 : 没想到Jimmy这麽喜欢蒋中正的史观 07/05 07:05
11F:→ ypc1994 : 不过也是可以像二战日本 前线不断後退 07/05 07:05
12F:→ ypc1994 : 靠假情报称士气到最後一刻还是得投降 07/05 07:05
13F:→ ypc1994 : 反正死的是乌克兰人 07/05 07:06
14F:推 whitertiger : 乌克兰也没宣称战况很好吧,都嘛宣称战况艰钜需要国 07/05 07:27
15F:→ whitertiger : 外民主国家援助抵抗独裁入侵者,顶多说没像当初基辅 07/05 07:27
16F:→ whitertiger : 被围着打。 07/05 07:27
17F:推 dragon159 : 这也有一个问题 东欧有其波海三国跟波兰怎麽想 07/05 07:28
18F:→ dragon159 : 让俄国在有战果的情况下结束战争等於替未来再打一场 07/05 07:30
19F:推 balius : 波海三国跟波兰不是一直用行动证明了吗? 07/05 07:31
20F:推 dragon159 : 你美国压着乌用投降似的条件和谈买下未来再战的种子 07/05 07:40
21F:→ dragon159 : 这次帮这麽多行动态度都很明确的前线国下次直接被打 07/05 07:41
22F:→ dragon159 : 你美国会不会也帮个意思意思也没想完全击败俄国 07/05 07:41
23F:→ dragon159 : 就逼他们放弃部分领土求和 07/05 07:42
24F:推 andyken : 所以东欧国家几乎都有满足gdp2%军费标准,然後不及 07/05 07:45
25F:→ andyken : 格的都在西欧跟南欧XD 07/05 07:45
26F:→ andyken : 波海三国还每年gdp的0.2~0.3%固定买武器装备给乌克 07/05 07:47
27F:→ andyken : 兰呢,人家很有自知之明 07/05 07:47
28F:推 eupa1973 : 推 07/05 07:50
29F:→ bndan : 乌俄之战 俄方最有可能输掉的路线是经济崩溃当引子 07/05 07:56
30F:→ bndan : 所以对乌来说欧美态度其实才是胜负点 军援影响乌能 07/05 07:57
31F:→ bndan : 怎麽打和撑多久 但要赢 欧美的经济制裁不可少..不然 07/05 07:57
32F:→ bndan : 就算把俄油厂都撵平 俄能卖的东西还很多... 07/05 07:58
33F:→ machiusheng : 败登:要战到最後一人 07/05 08:01
34F:推 utn875 : 俄国自己的资源消耗能撑多久,也是评估後势的重点 07/05 08:39
35F:→ utn875 : ,高价值装备如su34,仍然补的不够被打掉的 07/05 08:39
36F:→ tony121010 : 从历史上看剧本,美国断军援逼谈判,乌克兰不肯 07/05 08:41
37F:→ tony121010 : 然後像蒋介石一样兵败 07/05 08:41
38F:→ tony121010 : 这是最糟的状况 07/05 08:42
39F:推 q2825842 : 国民党蒋介石在国共内战初期是优势,乌克兰则是从 07/05 09:08
40F:→ q2825842 : 大幅劣势到现在让俄罗斯打得狼狈丢脸,两者天壤之 07/05 09:08
41F:→ q2825842 : 别就别瞎比了 07/05 09:08
42F:推 jerrylin : 美国本土又没被打 怎麽会想谈的是美国啦 07/05 09:18
43F:推 saccharomyce: 现在比较糟的是英国会变天 保守党大概会大败 07/05 09:36
44F:→ saccharomyce: 预估工党会专注於内政 支持乌克兰的力道会变弱 07/05 09:37
45F:推 a186361 : 笑死,拿蒋中正那个战五渣国军比乌克兰 07/05 09:43
46F:推 bbo40453 : 以博弈来看,俄罗斯想谈那乌克兰反而该加大冲突 07/05 10:18
47F:推 aeoleron : 卡麦隆私下承认 换人上台不会影响英国援乌 07/05 10:37
48F:→ aeoleron : 其实欧美已经好几个换人上台 然後继续帮乌克兰的 07/05 10:37
49F:→ aeoleron : 义大利那位右派大姐甚至痛骂投降派头壳坏去 07/05 10:37
50F:→ aeoleron : 斯洛伐克那个喊了半天 最後还是默默卖军火给乌 07/05 10:37
51F:→ aeoleron : 甚至普丁小弟塞尔维亚都还在帮乌克兰做弹药 07/05 10:37
52F:→ aeoleron : 但普丁还是学不乖 一直觉得窝能影响西方选举好棒棒 07/05 10:37
53F:推 balius : 之前强生要下台之前也是一堆人唱衰说苏纳克上台後就 07/05 10:41
54F:→ balius : 会收手停止援助... 07/05 10:41
55F:→ sdiaa : 义大利女总理刚上任也有人说他是右派不会援乌 柯柯 07/05 11:43
56F:推 kobebrian : 蒋介石…一个内战一个国战差那麽多 07/05 11:44
57F:→ saccharomyce: 问题是前英国首相就算换人 也还是保守党 07/05 11:46
58F:→ saccharomyce: 现在是保守党大败 换工党上台 07/05 11:46
59F:→ JOHN117 : 全世界都在右转,英国人居然选了左派上台 07/05 12:05
60F:→ saccharomyce: 因为保守党的经济政策太烂 07/05 12:07
61F:推 qwe753951 : 英国也是右倾,右派( tory+reform)得票有过半 07/05 12:17
62F:→ saccharomyce: 这次英国大选 工党可以拿到国会绝对多数 07/05 12:23
63F:→ saccharomyce: 半数是326席 工党这次可以拿400席以上 07/05 12:23
64F:→ saccharomyce: 右派输到脱裤 不知道能不能保住200席 07/05 12:24
65F:推 evilcherry : 不过工党得票不过半,而且几个穆斯林区吐了 07/05 12:43
66F:推 tony121010 : 不用紧张,澳洲不就演过一次了 07/05 13:04
67F:→ tony121010 : 大概就是经济上跟中国缓和关系 07/05 13:04
68F:→ tony121010 : 但军事战略上,还是跟美国走比较近 07/05 13:04
69F:→ tony121010 : 还有工党这次也主张增加国防预算 07/05 13:05
70F:→ tony121010 : 工党目前还是支持国防占国内生产毛额(GDP) 2.5%的 07/05 13:06
71F:→ tony121010 : 政策 07/05 13:06
72F:→ tony121010 : 比较大的变数还是美国大选 07/05 13:11
73F:→ tony121010 : 川普上台的话英国会更显尴尬 07/05 13:11
74F:推 saccharomyce: 我是毫不怀疑工党搞事的能力 07/05 13:20
75F:→ saccharomyce: 工党要救财政经济 一定拿国防预算下手 07/05 13:20
76F:→ saccharomyce: 八成删减援乌经费来补助社福 满足民众要求 07/05 13:21
78F:→ tony121010 : 对中国缓和 07/05 13:24
79F:→ tony121010 : 继续支持乌克兰 07/05 13:24
80F:→ tony121010 : 支持巴勒斯坦建国 07/05 13:24
81F:→ tony121010 : 增加国防支出 07/05 13:24
82F:→ tony121010 : 这是目前外界对工党政府政策的看法 07/05 13:25
83F:→ tony121010 : 就算要转弯,也要等美国选完 07/05 13:25
84F:→ tony121010 : 至於经济,乌俄战争不停,通澎就不会停 07/05 13:25
85F:→ tony121010 : 你丢一点钱选民,也只是杯水车薪 07/05 13:26
86F:→ tony121010 : 澳洲工党政府已经演过的一次剧本,英国大概如是 07/05 13:27
87F:推 weimr : 推 07/05 22:39
88F:推 aquarius360 : 普丁:趁隼还没到赶快去情勒看看!美:你说呢?( 07/05 23:18
89F:→ aquarius360 : 隼隼:请再耐心期待一下下,热身就快好了喔!) 07/05 23:18