作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 乌克兰前线局势 2024 年 6 月 22-30 日
时间Wed Jul 3 06:08:59 2024
推文吃掉一些,关於哈尔科夫方面的战况,我建议还是回去看一下地形
Vovchansk市区全都在低地河谷:
https://x.com/M0nstas/status/1790176216122536319/
目前双方都仍在市区内交战,俄军东西两翼被逼往北郊退却但尚未完全败走,
而且俄军近期仍有部分先前突击得手的部队反被乌军包围在市区中央
https://x.com/DefMon3/status/1808223893267558860
: 推 jason748 : 军援通过了还是不断失地,到时要说服美国继续给钱 07/01 21:10
: → jason748 : 又变困难了 07/01 21:10
美国军援不是瞬间移动,最近很多访谈都说军援是一批一批的到达
而且乌军还挪用一部分军援去补充原本快要见底的紧急预备库存
所以到目前乌军火力都还没回到2023年的状态(可能恢复七八成吧?)
捷克军援炮弹倡议直到前几个礼拜才交付第一批的五万发
也是比原本预期六月就能涌入几十万发差很多
更别提动员修正案是五月才正式生效,训练也要时间
而且前阵子华邮才有报导,揭露乌军训练能量不足的窘境
德国本土最近也开设新训给乌军了,可以想见训练有多不足
法国原本有意推动派教官去乌克兰,目前看来国会改选是变数
事实上很多评论都认为乌军人力问题要到十月才会真正解决
布达诺夫最近才说预计还要再被蚕食一个月左右
应该就是因为火力和人力还在补充过程中
另外就是,俄军近期攻势其实是很浩大的......
https://x.com/M0nstas/status/1808107584055833083
https://pbs.twimg.com/media/GRevToyWgAAR7ZX.jpg
乌军官方战报提及的俄军攻势,近日达到今年春季以来的新高
所以并不只是乌军战力不足的问题,也是俄军倾注全力的结果
近期有些报导,引述北约官员透露的情资,基本认可乌军战报的趋势,
认为俄军近期作战蒙受的伤亡极高,也可以佐证俄军攻势强度达到高峰
不过俄军重装备损失从六月初就开始不升反降,可见俄军重装备损耗严重,
或者至少是俄军转而趋於派遣步兵而不是机械化战力
俄军攻势的高强度,也导致乌军近日持续被蚕食阵地
Borova
https://x.com/M0nstas/status/1808029816295207347
Pokrovsk / Prohres
https://x.com/RALee85/status/1808175527481516150
https://x.com/M0nstas/status/1808047726203986288
Ocheretyne
https://x.com/Schizointel/status/1808163537396576480
Chasiv Yar
https://x.com/JulianRoepcke/status/1808183934909321280
Sokil - Novoselivka Persha
https://x.com/JulianRoepcke/status/1808097154067845630
当前战况对乌军仍显非常艰困,不过俄军能维持这样高强度的攻势到什麽时候?
已有一些专家评论认为俄军攻势已经失去决定性胜利的机会
https://x.com/WarintheFuture/status/1807971580129300926
https://x.com/michaeldweiss/status/1807833159217619417
: 推 jason748 : 为什麽好有国共内战的既视感 07/01 22:41
: → jason748 : 有刘邓出大别山fu 07/01 22:41
其实大别山战役,中共损失很惨重,未必是成功的作战
当然确实也有牵制到当年的国府兵力动向就是了
: 推 andyken : 之前J大不是分析过了?在前线顶多30万,其他都後勤 07/02 01:26
: → andyken : 目前乌军前线实际兵力是劣於俄军,更别说重装备数, 07/02 01:28
: → thomaspig : 以司机今年初的访问,乌军人数推估70万,俄军在乌 07/02 01:28
: → thomaspig : 克兰人数约60万,但如果连哈尔科夫方向乌军人数都 07/02 01:28
: → thomaspig : 不占优,俄军在乌东几个战场又有兵力优势,这样很 07/02 01:28
: → thomaspig : 奇怪…乌军人到底去哪了? 07/02 01:28
: → andyken : 所以前线才到处有缝可钻 07/02 01:29
: → thomaspig : 这样的话司机否决去年底军方徵兵50万的建议不就 07/02 01:30
: → andyken : 所以瑟总上任不是从指挥部调一堆人去前线了?而且你 07/02 01:30
: → andyken : 还要把能跟前线轮替的人数算进去 07/02 01:31
: → andyken : 所以司机之前不是一直被批为了是否再动员迟迟不决? 07/02 01:32
: → andyken : 当然札总建议徵50万但自己又不愿负政治责任也是问题 07/02 01:34
札卢日内後来否认自己说过50万这个数字,所以变成罗生门lol
瑟尔斯基说是一年需要15万新兵
今年乌军预计动员12万人,加上新招募的志愿役应该可以达标
回到兵力问题,乌军号称百万大军、正规军60-70万人以上
但是前线兵力到底有多少是一大疑问
这边刚好可以参考比较近期的学者文章
https://dupuyinstitute.org/2024/07/02/density-of-deployment-in-ukraine-2/
按照Christopher A. Lawrence的推测,乌军前线兵力在30~40万之间,可能更接近40万人
不过他在计算兵力密度时为了方便是用双方各45万人来算
然後他算出的主要战线长度,大概是700公里左右
(他不计入不活跃的接触线)
他算出的是,目前双方在乌克兰战场的兵力密度远低於一战和二战
但是相较於历次中东战争和波湾,就可能没有那麽大的差异
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1719958141.A.44F.html
1F:推 boy1031 : 现在只能先拖着,等美国新总统上来的态度了!美国 07/03 06:51
2F:→ boy1031 : 的份量还是太重了 07/03 06:51
3F:推 NewCop : 为什麽俄罗斯重装备损失不升反降,不是因为乌克兰 07/03 06:52
4F:→ NewCop : 打击俄罗斯重装备的能力越来越低? 07/03 06:52
俄军人员死伤居高不下,但是重装备损失趋缓,
难道你要跟我说俄军士兵会在毫发无伤的装甲车里面离奇暴毙吗?
5F:推 andyken : 今天连纽约南方的村落都掉了,不知道那边跟捷尔任 07/03 07:11
6F:→ andyken : 斯克到底是被抽走多少人... 07/03 07:11
7F:推 catlazy42120: 我是乌真的会很疲惫,对面的灰色牲口真的就跟二战小 07/03 07:22
8F:→ catlazy42120: 说电影写的,好像死不完可以从田里收割来用一样 07/03 07:22
9F:推 sas1942 : 推jimmy版主 07/03 07:39
10F:→ sas1942 : 另外,某748的留言,实在是...... 07/03 07:42
11F:→ sas1942 : 幸好我有把他黑单呢wwww 07/03 07:42
12F:推 jason748 : 正规军60-70,是计入陆海空+空突军+海陆+特战吗? 07/03 07:45
13F:→ jason748 : 剩下约30万是内政部国民卫队+TDF国土防卫旅吗?我 07/03 07:45
14F:→ jason748 : 对这个号称百万大军的组成疑惑很久了 07/03 07:45
乌方声称的60~70~88万人是正规军兵力,然後TDF隶属於正规军
号称百万的其他部分,主要是包含内务部的国民卫队、警察、边防部队
但是这里面除了攻势卫队和其他部分特遣队外,很多都称不上战力(毕竟就是警察)
另外可能还包含安全局的特勤人员
15F:→ jason748 : 另外sas1942在公三小,你也有自己的两万人名单吗ㄏ 07/03 07:47
16F:→ jason748 : ㄏ 07/03 07:47
17F:→ jason748 : 莫名其妙明明我也是希望乌克兰赢的 07/03 07:47
18F:→ jason748 : 自己是2022224才来这里的,就到处喜欢给老板友扣帽 07/03 07:50
19F:→ jason748 : 子有够好笑 07/03 07:50
大家不要吵架~~~~
20F:推 frozenmoon : 推 07/03 07:53
21F:推 hero299 : 推 07/03 07:57
22F:→ ks454 : 重点是俄军还是蚕食,帐上两边宣传没参考价值 07/03 09:09
23F:→ ks454 : 欧盟跟美国都有选举变数,自己扛不下来只会有屈辱 07/03 09:09
24F:→ ks454 : 新装备抵达这麽多次,反推程度有限,那需要多大规模 07/03 09:10
25F:→ ks454 : 援助才能推回边界? 除了靠纵深跟人命拖时间看俄变化 07/03 09:11
26F:→ ks454 : 剩下大家包来包去看看就好,陆战要有占领能力 07/03 09:12
27F:→ ks454 : 对俄或是夺回的乌都是资源占用 07/03 09:13
28F:→ andyken : 今年大概只能看能少退多少算多少了,收复啥麽村镇 07/03 09:21
29F:→ andyken : 大概不太有机会 07/03 09:21
30F:推 ypc1994 : 原本预计六月变十月 到了十月会不会变明年 07/03 09:36
31F:推 ypc1994 : 依照现实面就是这些时程预估都不可信 07/03 09:42
32F:→ ypc1994 : 只有乌军前线不断被蚕食 07/03 09:42
33F:→ ypc1994 : 而乌粉只能靠着未来会更好的信念苦撑 07/03 09:42
哪来的六月?动员法案都五月才过,傻了才觉得六月就会好
至於蚕食,除非真的立即停火,否则继续打下去都是看战力对比才是重点,
否则国府直到1947年夏季都还在进攻,怎麽突然就崩了
俄军在2022年夏季的推进也是後来秋季支持不住的前提
34F:嘘 yesyesyesyes: 又是这个造谣ID,墓碑跟砖头分不清楚 07/03 09:55
鹅鹅崩崩崩
砖头就砖头,刻字纪念的砖头难道不是砖头?
35F:推 balius : 金砖也是砖的一种啊XDDD..不过现在号称金砖的基本上 07/03 10:46
36F:→ balius : 就是普通砖头而已wwwww 07/03 10:46
37F:推 bleeza : 战线不会骗人,自欺欺人只是掩耳盗铃而已 07/03 11:04
这是你对2022年夏季的俄军、1947年的国军、1918年春季的德军的战况点评吗?
38F:推 ocwandu : 砖家好 07/03 11:05
39F:推 balius : 战线不会骗人,照速度算再打十年也到不了基辅wwwww 07/03 11:07
40F:推 whitertiger : 搞不好十年算快的 XD 07/03 11:59
41F:嘘 yesyesyesyes: 照你这个说法,墓碑不就是刻字的石头?? 要不要正名? 07/03 12:18
42F:→ yesyesyesyes: 还在嘴炮 07/03 12:18
43F:→ yesyesyesyes: 发文之前不先做查证 这种行为跟造一样阿 07/03 12:19
44F:推 sas1942 : 某yes是不是跳针了啊XDD 07/03 12:23
45F:推 thomaspig : 乌军再不想想办法 今年可能就红军村保卫战 07/03 12:30
46F:→ yesyesyesyes: SAS你自己去看吉米啊.他说刻字的石头还是砖头 07/03 12:31
47F:→ yesyesyesyes: 照他逻辑,刻字的墓碑也不过是砖头? 谁才跳针 07/03 12:31
谁家墓碑只有一块砖头的大小,你有没有看影片啊?
然後我都说了,你没看过华格纳的墓园吗?那个大小才叫做墓碑好吗 = =
48F:→ thomaspig : 国共内战初期国军虽然整体在进攻 但就有整师整军被 07/03 12:34
49F:→ thomaspig : 歼的例子 比如1945上党、邯郸战役到1947莱芜战役 07/03 12:34
50F:→ thomaspig : 随後的决战鲁西南更损失几十万人惨不忍睹 可以说从 07/03 12:37
51F:→ thomaspig : 上到下的系统性崩坏 而国军成建制歼灭共军的例子直 07/03 12:37
52F:→ thomaspig : 到後期青树坪、金门战役才有 真的是… 07/03 12:37
53F:推 eupa1973 : 推 07/03 12:46
54F:推 xul327 : 刻有遗言的石头 看家属要当墓碑还是砖头 去问家属喔 07/03 12:47
55F:推 balius : 有人不但理解能力有问题连视力可能都堪虑... 07/03 12:58
56F:推 aeoleron : 推 希望乌陆军皮绷紧一点啊 东线才是重点 07/03 13:56
57F:→ aeoleron : 神秘帐号怎麽连砖头也能崩溃...扶鹅 07/03 13:56
58F:推 bingo1219 : 立场不同等於“神秘帐号”,这不符合版规引言的精 07/03 14:25
59F:→ bingo1219 : 神,还有2-1~2-3的项目吧?希望版主正视这个问题 07/03 14:25
60F:嘘 sppo55 : 乌克兰是还能撑多久,快打乾了 07/03 14:38
对对对你说的都对,开心吗?
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/03/2024 15:05:39
61F:推 cloudfour : 跟军盲讲这麽多他们也听不懂,板主不用跟他们太认 07/03 15:50
62F:→ cloudfour : 真 07/03 15:50
63F:推 aeoleron : 昨晚俄军两个港口重镇又在放鞭炮 07/03 15:53
64F:→ aeoleron : 期待一下成果发表☺ 07/03 15:53
65F:推 weimr : 整理推 07/03 21:40